Identification d'un voilier, demande d'aide.

ce bateau est un deriveur type 420 (4m20) ou 470 (4m70) normalement c'est inscrit sur la voile c'est un excelent petit bateau pour faire de l'exercice, tres maniable, relativement rapide, facile a faire dessaler et a remetre a l'endroit avec du poid sur la derive !

il est biensur autorisé en mer, mais limité a 2 milles max ou 5 milles d'un abris, en fonction de l'equipemment de securite dont voici la liste avec le lien :
http://www.mer.equipement.gouv.fr/loisirs/02_reglementation/02_bateau/02_materiel/01_embarclegeres.htm#2

pas de quoi !

De Conception française, Le 420 est un dériveur en double conçu en 1958 par l'architecte français Christian Maury. Long de 4,20 m, c'est un bateau accessible à tous qui permet aux jeunes d'avoir une première approche de la compétition sur un bateau de bonne taille. L'étape suivante est généralement le 470, dériveur série olympique.

Longueur : 4,20 m
Largeur : 1,63 m
Voilure : 10,25 m² au près - 19, 25 m² au portant
Poids : 110 kg

Le « 470 » (ou « quat' sept ») est aussi un dériveur double (à 2 équipiers) dessiné en 1962 par l'architecte français André Cornu

Longueur : 4,70 m
Largeur : 1,85 m
Poids : 118 kg
Dérive 1,15 m
Grand voile : 9,88 m²
Foc : 3,76 m²
Spi : 13,00 m²

c'est deriveurs on meme permis en 1976 aux celebres chantiers Fontaine Pagot de ce lancer dans la constructions de bateaux

il est presque impossible de savoir combien de chantiers on fabriqué l'un ou l'autre de ces deriveurs !

CC

bonjour, et oui je me suis couché entre temps :lol:

comme je te le disait il difficille de savoir combien de chantiers on construit des 420 ou des 470, et je n'arrive pas a lire la merque sur le mat ( c'est certainement d'ailleur la marque du mat pas forcement celle du bateau !)

il faut savoir qu'un bateau comme celui-ci (en tout cas pour le moment ) n'est pas soumit à des regle de reparation de constructions ou de controles comme les avions ou les voiture ....., si tu avais envie de faire une cabine, ou de modifier l'arriere pour mettre un petit moteur ou pirer rien ne t'en empeche a part le bon gout ! ( et la stabilitée !) (on finit par voir des truc vraiement tres bizarre sur l'eau) !

donc tu peux si tu le souhaite equiper ton 470 avec un sondeur, gps, radar, vhf feux de nav !.... (mais n'oublie pas les batteries ce genre de mathos est tres gourmand en courant) et là tu risque de faire rire pas mal de monde sur ton passage, ce genre de bateau ayant la vielle habitude de se retourner plus qu'on le voudrait j'ai bien peur que ton electronique souffre un peu d'un sejour dans l'eau de mer !

:lol:

je ne me souvient pas d'une limite quant au nombre de personnes a bord mais j'en vois quelques fois a 4 a bord

on est tous pareil je te rassure, quant nous avons notre premier bateau , l'impatience et la peur de naviguer (de faire une betise) ou dene pas arriver a le maitriser ! c'est normal ! ça vient avec l'habitude ! donc content de t'aider , tu ne nous lasse pas !

CC

il n'y a pas l'utilité d'un GPS sur ce type d'embarquation, pour les papiers et les cles: un bidon etanche suffit, et effectivement un portable et les gilets indispensables pour tout le monde à bord ! sachant que tu es certain de te retourner avec il faut commencer par apprendre pas loins du bord a le remettre droit ! en se servant de la derive comme levier (des enfants de 8/10 ans en ecole de voile y arrivent tres bien, mais c'est un coup a prendre)

attention au empannage non controlés, ce sont les points de sutures, et la baignade assuré ( voir pire !)

en ce qui concerne la remorque je ne peux pas te dire tourne vers les club de voiles ou la FFV

CC

Knut a écrit :

BOn, on va bien se marrer donc ! Je vais prendre des cours et puis voilà. Ca fera un gamin de plus.

Stockage;

Est ce que ça craint les UV et le soleil .

a mon avis pour les debut tu vas surtout beaucoup te mouiller,

le 470 est un bateau tres joueur, qui pardonne relativement bien les erreurs, (mais seulement relativement ! :lol: ) mais qui devient tres vite amusant à la gite si on fait du trapeze, attentions quant meme aux reactions tres franches

il y a de quoi se faire plaisir !

CC

quelques infos supplementaires:
je confirme que c'est bien un 470, et vu le look de la coques c'est une des tout vieux...
C'est un bateau ou il faut etre a 2, un debutant va se galerer tout seul, il est assez puissant et rapide et demande de le connaitre...
Pour la coque, un gros coup de nettoyage et necessaire, tu verifie tout les trous bien sur, mais assi tu verifie l'integrité de la jonction pont coque qui est fragile.
Tu trouveras des pieces pour 470 a peu pres partout, fais les ecoles de voile de ta regions et tu vas voir que c'est tres tres courant.

Un detail qui est peut etre une evidence pour la plupart mais comme tu as l'air "debutant" en deriveur, ca pourrais te servir.

Le skipper se met a l'arriere, a la barre avec un mail sur l'ecoute de GV et une sur la barre

L'equipier se met au milieu avec l'ecoute de foc et gere la derive si necessaire.

le "trou d'homme" est un stock a voile, en generale tu y met le Spi (attention c'est une vrai planche a voile sous spi)

Apres entraine toi a terre a le greer et le degreer, demande a des gens qui connaissent si tout est correct avant de partir naviguer et de te prendre le mat sur la tete...

c'est pas normal !

A mon avis si tu vas sur la route avec ça et que tu tombes sur les gendarmes t'es bon pour une prune.

Salut Knut !

Heureux pour toi que tu ai pu récupérer ce 470 ! J'ai vécu un peu la même expérience il y a "quelques" années. Il s'agissait dans mon cas d'un 420 qui servait de jardinière dans un jardin ! C'était un des premiers, avec les illoires en bois. Quelques jours de travail plus tard, il avait fière allure et nous avons navigué 2 ans aussi bien en bord de mer qu'en "raid".

Avant d'attaquer la remise en état, je te conseille d'aller faire un tour dans les clubs de voile de ta région pour voir des bateaux en bon état. Note l'accastillage nécessaire, vérifie le positionnement de celui-ci etc ...

Vérifie ta coque :
- identifie les fissures ou décollement au niveau coque-pont, puit de dérive-fond de coque, tableau arrière-coque, amplanture de mat etc ...
Si tu en as, n'hésite pas à bien les "ouvrir" et à reprendre en fibre les jonctions défaillantes.
- vérifie la solidité du polyester : pas de délaminage (partie qui apparait "molle"). Là ça serait plus ennuyeux...
- pour le grément, vérifie l'état des barres de flèche et leur ancrage sur le mat, l'état du pied de mat, le vit de mulet (liaison bome-mat), le haubanage etc ...

Il te faudra sans doute changer l'ensemble des bouts ("ficelles"), qui risquent d'avoir bien souffert d'une exposition prolongée aux intempéries.

Pour la rénovation de l'état de surface, j'avais préféré refaire un gelcoat qu'une peinture. Pour un dériveur, tu obtiens un état de surface meilleur et plus résistant aux chocs et éraflures diverses qu'un dériveur peut subir en usage normal.

Pour le fond du cockpit une peinture époxy mélangée à de l'anti-dérapant fait très bien l'affaire.
Pour les bancs, évite les couleurs trop sombres (ça chauffe les fesses) ou trop claires (ça fait mal aux yeux).

Quand tu auras bien retapper ton 4.7, si tu le laisses dehors, ça vaudrait le coup de le protéger avec une bache respirante, en dralon par exemple. Evite les baches plastiques qui gardent l'humidité.

Tu peux trouver pas mal de conseils et d'accastillage dans les différents catalogues papiers des shipchandlers (Accastillage Diffusion est le plus complet).

Bon courage pour la rénovation ! @+

Tu as un site sympa pour ton bateau mais tu l'as sans doute déjà consulté : http://www.470france.com/Accueil.php

Pour te dégrossir en dériveur, tu trouveras le "Code Vagnon : dériveur". Ces guides sont en général très bien fait et synthétique.
4ème de couv. : "Ce volume du " Code Vagnon de la Voile " consacré au dériveur est un manuel de base accompagnant les élèves des écoles de voile, ainsi que toute personne désireuse de se familiariser avec la pratique du dériveur. Les auteurs, régatiers confirmés, spécialistes de l'enseignement à la Fédération Française de Voile (F.F.V.) proposent un ouvrage clair et simple. C'est pourquoi, ils ont adopté la méthode des standards de la Fédération Française de Voile, garante d'une efficacité que les moniteurs et stagiaires des Ecoles Françaises de Voile sont de plus en plus nombreux à apprécier. De l'initiation au perfectionnement."
@+

Allons jusqu'à 7 alors !!
Effectivement trop petite pour ton 470. Tout dépend de l'usage que tu comptes en faire : si tu as un plan d'eau pas trop loin de chez toi, vu que tu as l'air de bricoler, tu peux toujours la rallonger et remonter le berceau arrière (sur les photos, le cul à l'air vraiment très près du bitume).
Si tu dois faire vraiment des bornes, envisage une remorque adaptée. Tu dois en trouver pas trop cher en fouinant sur le net. Ne néglige pas les suspensions, un bateau s'abime beaucoup plus sur terre que dans l'eau !!!

Pour le bouquin, il semble dispo sans délai chez AD (Accastillage Diffusion).

@+

Salut effectivement c'est bien un 470 que tu as la. C'est un super deriveur pour qui n'a pas froid aux yeux et aime le sport !
Je viens de refaire integralement mon piaf en achetant tout le matos sur Ebay peinture marine, vernis, mastic polyester et ça m'a couté moitié moins cher que si j'avais tt pris chez le marchand du coin. Pour la remorque si tu as des talents de soudeur achete un essieu de 205 ou renault 5 à la casse et inspire toi des remorques de constructeur que tu pourra trouver sur le net! Un 470 n'est pas tres lourd et tu pourra le mettre à l'eau juste en instalan des rouleaux à l'ariere de la remorque sans la faire baigner pour eviter la rouille. Si tu souhaite qq conseils pour la remorque et la reparation du bateau n'hesite pas il n'y a que pour le liston que je ne sais pas faire! au fait pense a mettre des levres a ton puit de derive sinon ça va entrer grave :!: :!:

bonjour,

Je découvre aujourd'hui ce forum.
Je rénove moi même un 470.
pour des idées de rénovation Voir www.470.fr (dossiers)

votre navire est on Morin sans doute vers les années 72.
Jean Morin Pessac 33

qu'appelle tu couple en contre plaqué?
salutations

Pourriez vous m'indiquer comment vous avez fait pour savoir que la coque n'etait pas victime d'osmose quand vous avez acheté votre 470? Merci.
Je suis sur le point d'en acheter un et il est vrai qu'il est difficile de savoir ce que l'on achete

Merci de votre reponse rapide.
Je vais aller le voir dimanche et essayerai d'ici la de trouver qq'un a qui le montrer.
D'ailleurs si une ame charitable était à Marseille ce WE et pouvait m'aider... roll

A bientot

je decouvre a l' instant tes messages.
Je ne peux que confirmer ce qui a ete dit
* il s' agit bien d' un 470
* construit dans les années 70 par MORIN pres de bordeaux ( PESSAC ) exactement
* ta remorque est plus une remorque de mise à l' eau qu' une remorque de route , car elle ne semble pas disposer de suspension
* effectivement elle est bien trop courte ; peut etre, pourrais tu gagner qqes cm en avançant le plus possible en avant ton porte mat .

Quelques precisions
Ton mat a été fabriqué par la boite française ERMAT ( qui n' existe plus ) . Cela n' est pas grave si un jour tu dois changer ton mat , il te sera possible d' en trouver d' occase comme en neuf
Meme chose pour les voiles

Le caisson avant est censé etre etanche pour donner de la flotabilité au bateau.
Cette etancheité est assurée par une multitude de vis parker inox.
IL n' est donc pas envisageable de demonter ces vis a chaque sortie pour y stocker du materiel à l' abri, de l' eau ( mais pas de l' humidité dans cet espace confiné ... )

Au niveau de la remorque,
* plutot que des rouleaux ou patins qui pevent deformer la coque , le mieux est de tendre à l' arriere une sangle qui epousera parfaitement ton profil de coque; La partie Avant de la coque reposant sur 2 pations en V .

UN principe ; on ne monte jamais dans un deriveur sur sa remorque, et on evite de le faire quand le bateau est sur le sol .
Quant a la plaque d' immatriculation , le mieux est de mettre une planche en bois sur le tableau Arriere du bateau et de fixer cette planche ( avec plaque d' immatricul de la voiture + les feux ) sur les "aiguillots" ( axes "males" sur les quels viennent s' engager les " femelots" partie femelle du gouvernail ) .

sur la face de la plaque des feux qui touche le tableau AR soit tu mets des pitons à vis , soit tu y fixe des colleiers " atlas" ( les memes que ceux qui fixent les tubes en cuivre d' eau dans ta maison ).

Par securité , prevoit de changer les Haubans et la drisse de foc . Pour info , l' etai ne serta tenir le mat sur l' avant QUE lorsque 'il n' y a plus les voiles ; il n' y a donc que tres peu d' effort dessus .
QUelquefois, la corrosion ne se voit pas , c' est normal il s' agit de cables en inox.
Meme chose pour les 2 cables de trapeze
REgarde egalement l' etat des rivets "pops" qui fixent l' accastillage ( souvent en inox ) sur le mat ou la bome .
L' acastillage en inox + les rivets ( out le mat ou la bome ou le tangon ) en Alu, ça fait pas un bon menage, et les rivets se "detruisent" par la corrosion.
A verifier egalement l' etat ( de la fixation aussi ) des barres de fleches

Si tu veux utiliser le spi , tu dois avoir un tangon.

A ta dispo pour d' autres tuyaux

Michel