Moteur 4cv qui merdouille!!! besoin d'un expert.......

Pour fifi,

C'est du 2T,pas de joint spi ou tt autre desagrement de ce genre, le moulin est hyper simple.

je ne vois pas ce que des rayures viendraient modifier le regime moteur. Quant c'est rayé, il n'y a plus de puissance, c'est tout! et ce n'est pas le cas.

je suis tt a fait d'accord avec djmecra, on m'a donné ce moulin et il n'y a pas de raison pour que je le jette a la beine avant d'avoir tt essayé pour le remettre en route de maniere fiable.

Pour les joint, j'ai même du papier special joint, mais je le sent pas de se coté là!!!!

Le flotteur touche rien, seul l'aiguille de regulation d'arrivée d'essence avait tendance a coincé, je l'ai ajusté, c'est ok maintenant...

voilà pour les news

Je vais tester celà apres mon retour, c'est une piste..

mais je l'ai deja demonté et eu a plusieurs reprises dans mes mains et il ne me semblait pas habimé du tout, en particulier niveau plastique... A suivre sans grande conviction.

De plus s'est en remontant qu'il ferme le pointeau d'arrivée d'essence, la logique voudrait donc que, si le flotteur est trop lourd, qu'il referme beaucoup trop tard l'alim d'essence dans la cuve d'ou un trop plein qui est éjecte vers l'exterieur et que l'on verrait. Les symptômes de la panne sont plutôt un manque d'essence et non pas un excédant.
Le coup des paroits rugueuses semble plus réaliste mais j'ai controlé et tt est vraiment ok de se coté là.

de toute manière, plus j'y repense et plus je suis sure que c'est une prbl d'alimentation essence.

Je me souvient, pendant les tests, moteur à fond, il commence à perdre sérieusement des tours et allait s''arrête des les quelques secondes qui suivaient.

Je tirais alors le starter, il repartait instantanément. Je repousse le starter 1 seconde plus tard (pas plus sinon etouffement), et le moteur avait repris ses tours et repartait de plus belle pour un petit moment.

Sur ce petit carbu, c'est fort simple, je vais tenter une description la plus précise possible.

Arrivée d'essence régulée par un petit pointeau mobile, lui-même mue par le flotteur.

Au centre de la cuve, un gros gicleur qui tranverse cette cuve de part en part. Un capot de plastique referme cette cuve avec tt ce jolie petit monde a l'interieur.

en bas du gicleur, rien, c'est le fond de cuve, deux trous importants sur le gicleur à environ 1/3 de hauteur fond rentrer le melange à l'intérieur du gicleur. a la sortie gicleur,dans le carbu En haut deux trous de taille differente.
Un petit trou qui ressort dans le tube principal du carbu juste derrière le volet mobile en laiton qui s'ouvre ou se ferme selon ce que l'on accélère, c'est l'alim en carburant pour le ralenti je suppose.
J'appel tube principal, l'axe qui par de l'entrée d'air jusqu'à la sortie du carbu vers les clapets.
Quant je dit derrière le volet, c'est en regardant dans le sens du fluide depuis l'entrée d'air donc.

ensuite, le gros trou venant du gicleur lui, sort dans le tube principal mais devant le même volet. C'est l'alim principal en carburant a grande vitesse.
Enfin, un volet en plastique actionné par la tirette du starter ou "chock", située tt a l'entrée du tube principal.

A signaler, sur la partie superieure et interieure de la cuve, 2 trous, un pour l'expulsion du carburant vers l'exterieur si le niveau de carburant maxi haut est depassé et le second trou qui recupere une partie de ce carburant pour le reinjecter dans la cuve, si j'ai bien compris.

Voilà un descriptif de cette carburation somme toute tres primaire. Aucun réglage possible, un seul gicleur et c'est vraiment tout!

C'est pour cette raison que hormis une canalisation bouchée, je ne comprends pas ce qui aurait pu se dérégler, il n'y a rien a régler :? :?

Peut être ce flotteur et encore. Mon plus gros doute est au niveau du pointeau mue par le flotteur. j'ai eu des problèmes de glissement au début, il avait tendance à coincer. Un coup de toile de verre sur le pointeau et sa semble correct, quoi que, je vient d'aller regarder, et si il est trop enfoncé, il coince encore.... donc plus d'arrivé d'essence.
Ce pointeau glisse dans un trou directement moulé dans le carbu, impossible de le retoucher car trop petit. On ne peut jouer que sur le pointeau mais j'ai pas trop celà, c'est du 100° le réglage la dessus, si on se loupe, ca fuit et c'est foutu!! Une astuce pour ça??

Vous comprendrez peut etre mieux maintenant mon carbu.
Sur la photo plus haut, on le voit un peu de l'exterieur, pour les connaisseur, il le reconnaitront.

Bonjour,

Pour recentrer le debat, je reprécise certaine chose quant aux symptomes:

Le moteur demarre toujours tres bien à froid, du premier coup, à chaud, au moins 2 coups de corde sont necessaires mais c'est parfaitement normal.
depuis la position START jusqu'a 3/4 regime, le moteur est régulier et relativement fiable (plus on monte dans les tours, plus les variations de régimes se font sentir).
moteur a fond, variation de regime important jusqu'à un arrêt complet aprés environ 2 minutes de fonctionnement. Dans cette situation, si je tire le starter au moment ou le moulin veut caler, il repart dans les tours. Il faut evidemment que je recoupe le starter quasi aussitot car sinon il se noie, c'est juste un coup de tirette qu'il faut mettre.
c'est pour celà que le moulin est bien loin de ne tourner normalement qu'avec le starter comme j'ai pu le lire plus haut!

Autre info importantes, lorsque l'on visse la cuve, il n'y a pas de joint sur la partie supérieure, seul le capot noir que l'on visse sur la cuve posséde un retrait qui fait joint de lui-même.

J'avais déjà revisé ce moulin. Nous avons navigué avec pendant environ 2H00 sans ennuis, moteur au 3/4 gaz ou a fond.
C'est seulement au bout de 2H00 que j'ai senti une baisse importante du regime du moulin pour une position de l'accélérateur à l'identique par rapport aux 2 premieres heures de navigation. Ca faisait quant même bien une merdouille qui bouchait le carbu!!!
Depuis j'ai tout redemonté, tout souffler et j'ai les mêmes symptomes :-((((

J'ai bien pris en compte de vos avis sur les joints, je vais donc refaire les joints papiers (amont et aval du bloc clapet) avec du papier de boite de lait pour limiter les frais, j'y crois pas trop mais c'est plus par acquis de conscience.
Concernant les joints spi villebrequin, je ne sais pas ou ils sont et surtout comment y accéder!
Il est possible qu'un joint ai laché aprés 2H00 de fonctionnement mais comme je l'ai indiqué, le moulin demarre super bien! Ce ne devrait pas etre le cas si joint HS comme KIKI 774 l'indique non?
De plus, quant je saurais ou sont les joints spi, je ferais un test avec un pinceau et de l'essence, moteur en marche et merdouillant, on passe un coup de pinceau sur les joints, si le moteur prend des tours, c'est que sa fuit!

Pour le pointeau piloté par le flotteur, il coincé au debut mais j'ai reussi a l'ajuster en enlevant un peu le depot qui s'etait deposé autour. Je crois tres fortement que c'est la source de mon probleme mais je ne connais aucun moyen de le tester. Quant on a refermé la cuve, on vois plus rien!
si j'avais un apport d'essence trop faible ou trop juste, sa pourrait vraiment tt expliquer, c'est logique.
D'autre part, sur ce carbu, aucune possibilté de reglage du flotteur ou du pointeau! c'est vraiment limite et basique, pas de circlips ou de réglage en hauteur du flotteur...

je ne sais plus qui, sur ce forum, qui avait le même moulin avec le même carbu et qui a reussi a le remettre en route en soufflant comme je l'avais indiqué.
Si ca avait était possible, j'aurais voulu qu'il me fasse passer des photos de l'interieur de la cuve avec flotteur en place et ensuite sans le flotteur.
Ceci par acquis de conscience pour voir si il ne manque pas une piece dans ce foutu carbu, je rappel que l'on m'a donné ce moulin qui avait dejà était bricolé!!!

J'avoue que j'aurais bien changé le carbu. j'ai mis en ligne (voir mes anciens post), le manuel de ce moulin mais le modéle 1975 qui posséde un carbu bien plus sofistiqué avec deux pointeaux de réglage, un pour le ralenti et l'autre pour le moteur plein pot.
Si quelqu'un avez ca sur ses etageres, se serait pas mal!
Le moulin de 1973 (le mien) et de 1975 semble exactement les mêmes.

Merci encore a tous de vos conseils et bonne fêtes de fin d'année.

Merci de tes conseils KIKI.

je vais faire tous celà. Pour info, j'ai étudié une vue eclatée de mon moulin par rapport a la doc technique que j'ai mis en ligne a cette adresse:

http://www.megaupload.com/?d=FVW75SG5

A noter que mon moulin n'est pas exactement le même niveau carbu, côté moteur, sa a l'air identique. Mon moulkin est de 1973, la doc, pour un moulin de 1975.

A l'époque, les joints spi n'étaient pas tres utilisés (car cheres), je vois des bagues, bronze je suppose, pour faire office d'étanchéité.
Je connais bien ce système et il est fiable, surtout dans le temps, pas de caoutchouc.
Je t'invite a telecharger la doc pour que je puisse avoir ton sentiment a ce propos.
Si je ne me suis pas trompé, sa va encore simplifié le dépannage :wink:

KIKI,

essai ici:

http://cid-c7d108b50bcc4fa8.skydrive.live.com/self.aspx/.Public/4cv%202T%7C_fin.pdf

clic sur le fichier et sa devrait le telecharger!

Bonjour Mick,

tres bonnes idées 8)

Le reservoir n'est pas de ma conception, seul la reparation l'est. Il est donc d'origine.
J'ai pas de vis de reglage pour limiter ou augmenter le debit d'essence, c'est juste un robinet d'ouverture et fermeture d'essence d'un reservoir de moto, largement suffisant en terme de debit.
Idem pour les tuyau d'essence, ce sont de nouveaux mais avec un diametre interieur idem à l'origine.

J'avais pas pensé au coup d'ouvrir la cuve apres calage :cry: :cry: :cry:
merci pour l'info, si tt va bien, je ferais quelques tests cet aprés-midi.

:lol: :wink: :wink:

bien, voici le resultat de quelques essais scabreux :? :? :?

demarrage au 1/4 de tour, un peu de fumée mais tt OK.

Je pousse a 50% du regime, sa monte sans probléme et c'est stable. sa tourne 5min.... tt OK

Je passe a fond avec un regime un peu plus stable que la derniere fois mais pas super tt de même.

au bout de 5min, arrêt franc. je coupe l'arrivée d'essence et ouvre la cuve.
Cuve 1/2 pleine.
demontage d'une bougie, bougie seche....oupsss pas d'essence :?: :?: :?: :?:

J'ai le malheur de demonter flotteur+pointeau( pour extraire le gicleur) dessus le tonneau de 200L ou je fait mes essais etttttttttt
Plouff, le pointeau au fond du tonneau :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Merdouille :!:

Je regarde et gicleur bouché par du plastique...
j'explique, le capot plastique de la cuve se visse sur le gicleur pour tt refermer. avant de partir en vacances, le cul de la cuve à laché en vissant et j'avais resouder du plastique en lieu et place sauf que :x :x
le plastique c'est fait bouffer par l'essence et les bout se sont retrouvé dans le gicleur.

J'ai trouvé une astuce pour une reparation fiable et se sera OK demain.

J'ai du vider à -1°, 150L de flotte pour finir d'aller repêcher le pointeau :evil: :evil: :evil:

c'est chose faites. demain je referais des essais car j'ai rempli a nouveau ce foutu tonneau.

Punaise, quant sa veut pas, sa veut pas :evil: :evil: , c'est comme les femmes ca :oops: :oops: :oops: :oops:

Bref, avant les embrouilles de cet aprés-midi, des progrés sont constatés mais c'est pas la panacée, j'ai pas bien confiance et pas envie de ramer au milieu du Rhone :roll:

Côté allumage, avant de partir en vacances, j'ai revu les vis platinées + ecartement + controle des bobines qui sont comme neuves, aucune craquelure. Les bougies sont neuves...
J'ai l'intime conviction que l'allumage n'a rien a voir la dedans.

Pour le ralenti, tt depends ce que l'on entends par là. Rien a voir avec un ralenti de mobylette, c'est quant même un peu plus haut mais acceptable pour un bi-cylindre. Faut pas oublier que c'est une transmission directe sans point mort ni marche arriere.
Lors des premiers essais sur l'eau, le ralenti me va tres bien pour accoster. Si je descend trop bas, sa cale, c'est certain.

Pour kiki, sur l'eclaté du plan, c'est indiqué "seal", ca veut dire "bague" en Anglais, pas joint!!!

Une autre question pour les mecanos pro, sur ce type de moulin, c'est merdique à changer ces deux fameux joints spi au cas ou?
Une idée du prix d'achat de ces deux piéces?

Voilà le bilan de cet apres-midi désastreux!

Bonjour,

Du nouveau par rapport aux essais de ce matin.

Le moulin reste régulier a chaque regime mais il a du mal a monter en regime.

Au lieu de monter quasi instantanée, il est tres long voir plus que poussif.
j'ai eu l'idée, lors de ces accelerations de poussuer avec mon doigt le levier de gaz du carbu et la il part tres vite.

Autre chose, ca monte jusqu'a 90% de la puissance (position levier) puis sa a tendance a s'etouffer, si je met 100%, sa a tendance a repartir.

Ma logique me faire dire que j'ai deux problémes:

la synchro d'allumage bougie par rapport a la position des cylindres doit etre revue.

la synchro entre le carbu et l'allumage (position de l'accelerateur) doit etre egalement revue.

Comment faut-il faire pour controler et regler tt celà d'une maniere +simple que la doc technique?

Merci

Ca y est, je me suis debrouillé avec la revue.

0,508mm pour l'ecartement des rupteurs, c'est 0,020 inch sur la doc et 0,030 inch pour les bougies soit environ 0,7mm.

je ferais les essais demain pour voir. Si ca foire, je laisse tomber, j'y ai passer des jours et des jours pour un resultat plus que moyen....
J'en ai assez, j'ai envie de pêcher now.........

D'ailleurs, je verrais demain mais si essai non concluant, je rechercherais un moulin entre 6 et 9,9cv en bon etat de marche :lol: :lol: :lol:
dans les 200 a 250€ max....

Avis aux amateurs....

mais je confirme demain

Boujour

Alors KOF, as tu pu voir si tu avais un carbu compatible dans ta caverne d'ali baba :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

As tu reçu mon dernier mail KOF? :wink: