Honda BF200 qui éclabousse (monté sur CC 625 WA)

goby a écrit :

...., tout dépend de la forme de la coque , .... En usage plaisance sur cette coque la plaque ventilation (la 1ere au dessus de l'hélice doit etre au minimum à ras de la pointe du V de la coque ) .   ... .

 Où cela se complique un peu, c' est qu' il y a une sorte de "step" au niveau de la coque

( voir trait rouge sur ton dessin ) 

Autant c' est facile d' aligner la plaque anti ventilation sur la "ligne de quille" au ras du tableau AR , .. autant du fait de la présence de ce "step"  ..

Pour info ,

• il n' y a une sonde que d' un coté et les éclaboussures se fond des 2 cotés
• l' echelle ne taine pas dans l' eau car elle est repliée dans un coffre fermé bien au dessus de la ligne de flottaison
• la coque est propre exempte de coquillages ou grosses aspérités  ...

goby a écrit :

       Peut etre aussi que tu es trop trimé en négatif , moteur trop incliné vers le tableau ...

A priori, non ; cela se fait alors que le moteur

• est fixé au tableau sans plaque biseautée 
• est quasi vertical

goby a écrit :

  Est ce que tu obtiens cette performance avec ton 200cv http://www.moteurboat.com/essais/bateaux/essai-jeanneau-cap-camarat-635-wa.html  

Pour info, la carène du 635 est-elle la meme que celle du 625 ?

Possède-t-elle ce petit "step" arrière ?

Au niveau performance , trimé à moitié à 6ooo tours on dépasse de peu les 41 / 42  noeuds.

Pas possible de dépasser la moitié de la course du trim a fond , au dela il ventile .   

sur la photo ,

on devine dans le cadre jaune ce "mini step" .

Sur cette photo si l' on part du principe qu' il y a 3 positions intermédiaires entre le trim à fond en BAS et le trim au Neutre ( moteur "vertical" ) , on est au 1er tiers du trim négatif ( donc pas tout a fait en bas, mais bien plus proche que du neutre  )  

on est d' accord ... 

Toutes proportions gardées bien sur , je pensais que c' était comme pour un bracket ...

A partir du moment ou l' on ecarte le moteur du tableau AR , on peut remonter le monter plus haut que le point le plus bas de la ligne de quille.

Alors, évidemment, il faut pondérer , car lorsqu' un barcket eloigne le moteur de 80 cm à 1 m du tableau AR ,là dans le cas de ce mini step , on ne doit pas dépasser une vingtaine de cm ( de mémoire ) . 

Sachant aussi que certains moteurs ( au hasard les VERADO ) doivent etre montés de 2 à 3 cm au-dessus da la ligne de fond de coque  ...  

non, c' est presque avant d' arriver au neutre que ça commence à caviter ...  

Trim sorti on arrive à fond à 6ooo tours , c' est correct .

Trim complètement rentré à fond on est à 5ooo tours ; c' est assez logique pour une coque de cette taille et de ce poids  .. 

l' hélice inox semble donc "cohérente" ... meme s' il est probable que l' on peut toujours trouver mieux dans le domaine des hélices mais au prix de multiples essais et à condition d' avoir à sa dispostion une panoplie de plusieurs hélices différentes en terme de nombre de pale , de diamètre, de pas, et en jouant sur les "cup" et autres "rakes" .

Mais l' objectif d' Arnaud78 est d' aller en vitesse de croisière, .. pas de faire de la compét'  !   

En faisant des essais avec 1 ou 2 personnes devant, on s' aperçoit- logiquement - que le bateau navigue déjaugé avec un plus faible régime moteur et donc une vitesse inférieure.

Mais pas de constatation de différences au niveau des éclaboussures ... 

En navigation ( en dessous de la vitese de déjaugeage ) , avec Ski Wake, Personne n' est assis sur la banquette AR ... je n' aime pas sentir que le moteur peine car la coque pousse de l' eau !

Bref plus la coque est à plat et plus je préfère ! 

Cela dit, effectivement, quand le CC625 est packagé avec un DF 140 ou un Yam 150 , le moteur est 100 kgs plus léger , et c' est loin d' etrre anodin !

On a fait des essais avec

• le reservoir de carburant peu rempli ( une quarantaine de litres ) et reservoir de douchette avec une dizaine de litres, et une seule batterie dans la soute 
• Réservoir de carburant rempli ( 136 litres d' apres Jeanneau )

Sans différence notable au niveau éclaboussures en NAV  ...

On est d' accord  

1 ou 2 adultes sans changement notable en terme d' éclaboussures  ... 

 A fond : Trim au neutre avant marsouinage 6ooo tours. TRim a fond Négatif 5ooo tours

de mémoire 6ooo tours  

depuis 25 ans que j' utilise des trims sur différents moteurs montés sur différentes coques, à chaque fois j' ai constaté un fonctionnement "linéaire" ; je m' explique... quand j' écris "linéaire" cela veut dire qu' en partant d'un trim négatif au maxi , en le montant il arrive un moment où

• l' hélice se met à ventiler
• la carene se met à marsouiner
• ou encore les 2 phénomènes se conjuguent

Bref, un petit coup de trim vers le bas, et on a un bon réglage de trim optimisé  ....

Dans le cas du BF200 sur le CC 625 WA si je navigue déjaugé à "bonne vitesse" ( disons entre 35oo et 45oo tours ) et que je regarde le cadran de l' indicateur de trim ....
Par convention on va dire que lorsque le moteur est trimé

• à fond en négatif il est à "7h"
• au neutre il est à "9h"
• à fond en positif , il est à "11h" 

en vitesse "rapide", je ne peux trimer au delà de "8h" car sinon il se met à ventiler

à fond ( au début trim en bas à 5ooo tours ) , je ne peux dépasser la position " neutre" de l' indicateur de trim ( soit "9h" ) , sinon marsouinage et ventilation. Cela dit, trim au neutre, j' atteinds les 6ooo tours et gagne quelques noeuds par rapport à la position trim en bas ( ce qui est tout à fait logique )

Tout cela pour dire qu'il me semble "bizarre" que la plage de relevage maxi du trim en navigation ( avant ventilation ) soit fonction du régime moteur ( et donc de la vitesse du bateau ) , puisqu'au final elle varie entre "8" et "9" h ....

Cela dit , je n' ai pas l' expérience

• de coques de plus de 5m50 et de plus d' une tonne
• de coques munies d' un mini"step" AR
• de moteur de 3oo kgs sur le tableau AR ( mes DF 140 Suz en pesant 100 de moins )

Est-ce que les "3 inconnues" ci-dessus pourraient expliquer les éclaboussures et comportement "variable" du trim  ?

Voila ce que je ne sais pas, et c' est pour cela que nous sollicitons l' avis ( s' il y en a ) de proprios de CC625 et/ou de BF 2oo Honda  

Salut Arnaud,

au au début de mon utilisation de mon Flyer, je faisais souvent de belles gerbes avec le moteur.
Avec l'expérience, je n'en fais plus et j'ai constaté que je maitrisai mal le trim et la vitesse de dejaugeage. Au début, on oublie souvent le trim...

Quand tu accélère, il ne faut pas hésiter à vraiment pousser le "manche" à fond pour atteindre 5000 / 5500Trs et surtout, il faut que le Trim soit entièrement au négatif. Cela permet d'enfoncer l'avant et de soulever l'arrière du bateau ce qui l'aide a déjauger. Quand il est déjaugé, (tu le sens au fait que le bateau est horizontal sur l'eau, au bout de 5 à 6 secondes), tu réduit les gaz (en général entre 3800 et 4200 Trs) tout en trimant vers le neutre pour maintenir le bateau déjaugé. Là, c'est à toi de trouver le bon angle en fonction de ta vitesse, du nombre de passagers, du vent et des vagues...

Si tu accélère sans trimer en négatif, ton bateau s'enfonce de l'arrière et l'hélice produit une belle gerbe. La même chose si tu navigue à un régime en dessous du dejaugeage, à plus forte raison si tu as des passagers à l'arrière.

Avec l'habitude, cela devrait normalement rentrer dans l'ordre. Sinon je pense que comme les copains, il faut ajuster la hauteur, par tâtonnement.

  Step  ou pas Step c'est  la pointe du   V  qui est  prise en compte  pour le réglage de BASE

 
S'il GERBE c'est  que le moteur est posé trop bas  ou qu'il navigue toujours en NEGATIF important .

 et comme a dit  Gildas vu  sa médiocre performance , cela confirme , et faudra voir ensuite pour l'hélice
 

sur les montages qu'on fait a mon chantier sur ces coques la on prend 42 noeuds avec un 150cv yamaha, trimé et a 6000 tours

  Le repere est que  si ça  ne va pas actuellement , il suffit  de faire un essai  en  remontant  le moteur d'un trou
 

Merci pour ces infos Goby .

Cela dit, tout le monde sait que les chiffres annoncés lors des essais sont rarement atteignables tels quels par le plaisancier

• dont la coque est pourvue d' un antifouling
• qui embarque plus de 2 personnes
• dont les réservoirs du bateau sont remplis
• avec tout un tas d' équipements divers et variés qui alourdissent les performances.

Si l' on veut vraiment faire de la perf" en terme de vitesse il faut évidemment optimiser les différents points ci-dessus, avoir une hélice plus "affutée" ( avec le prix qui va avec  )  et jouer avec un "lift".

Ce n 'est pas le but de l' acheteur de ce bateau qui compte naviguer en majorité en vitesse de croisière hydroplanée.

De toutes façons, ... le problème de départ n' est pas la vitesse mais ... un - probable - gaspillage d' energie dans ces éclaboussures parasites.
L' objectif n' est pas d' aller plus vite mais d' avoir une navigation, disons, ...déjà  plus  "esthétique" (meme s'il est probable que ce gain " esthétique" s' accompagne sans doute d' un meilleur rendement   ) .

La volonté du nouveau propriétaire est donc de recueillir et confronter des témoignages de proprios ayant pu etre confrontés - ou non - à la situation d' éclaboussures.

ski wake a écrit :

Merci pour ces infos Goby .

Cela dit, tout le monde sait que les chiffres annoncés lors des essais sont rarement atteignables tels quels par le plaisancier

• dont la coque est pourvue d' un antifouling
• qui embarque plus de 2 personnes
• dont les réservoirs du bateau sont remplis
• avec tout un tas d' équipements divers et variés qui alourdissent les performances.

Si l' on veut vraiment faire de la perf" en terme de vitesse il faut évidemment optimiser les différents points ci-dessus, avoir une hélice plus "affutée" ( avec le prix qui va avec  )  et jouer avec un "lift".

Ce n 'est pas le but de l' acheteur de ce bateau qui compte naviguer en majorité en vitesse de croisière hydroplanée.

De toutes façons, ... le problème de départ n' est pas la vitesse mais ... un - probable - gaspillage d' energie dans ces éclaboussures parasites.
L' objectif n' est pas d' aller plus vite mais d' avoir une navigation, disons, ...déjà  plus  "esthétique" (meme s'il est probable que ce gain " esthétique" s' accompagne sans doute d' un meilleur rendement   ) .

La volonté du nouveau propriétaire est donc de recueillir et confronter des témoignages de proprios ayant pu etre confrontés - ou non - à la situation d' éclaboussures.

  Bien sur OK

  mais les réponses   ne sont pas du tout pour avoir une vitesse de pointe  plus rapide  ce n'etait pas le But des réponses , mais pour signaler   que le gerbage est  du  à la hauteur de pose  , et bien sur  pas mal sur les performances  et, aussi en vitesse de croisiere.

 ça ne court pas les rues un  625 avec un  200cv  HONDA pour avoir des réponses

 Je l'ai déja dit  il doit consulter un  bon concessionnaire  qui saura je pense  bien  le conseiller sur son probleme.

Eh oui Goby .. Merci de cette "reprise"  ...
et au risque de passer pour un imbécile ... je n' ai pas changé d' avis

Cela dit, ... dans le cas concret de notre ami Arnaud78 ,
je suis preneur de toutes infos venant de la part d' utilisateurs de cette carène ... 

Une dernière précision ... j' évoque "Stargate" ....
pour les forumeurs qui n' étaient pas sur le forum à l' époque Stargate "officie" depuis un certain temps sous le pseudo BATACLO 

Au temps pour moi si je n' ai pas été clair

Dans mon message qui date de quelques années j' évoquais le fait qu'avec les carènes à Step la règle "universelle" d' alignement de la plaque anti cavitation avec la ligne de fond de coque ne s'appliquait plus.
Déjà que cette règle commençait à avoir "du plomb dans l' aile" ..., et c' est pour cela que j' avais repris les infos citées par moteur boat qui mentionnaient que les moteurs étaient montés plus haut que la ligne de fond de coque.

A titre perso , dès le départ, dès le 1er essai ( et ce n'est pas Arnaud qui me contredira ) en constatant les éclaboussures j' avais émis l' idée que le moteur était trop bas.

Cela dit, mon intuition , .... c ' est quelque chose, mais RIEN ne remplace à mes yeux les témoignanges de possesseurs de ce bateau et / ou de ce moteur.
c' est donc l' origine de ce post, car je n' ai pas d' expérience des carènes à Step .

A un moment je me suis même demandé si le "mini step" n' était pas à l' origine de ces "éclaboussures" ...
Les photos prises et mes constatations de visu en nav' m'ont permis de déterminer que l' embase était plus en cause que le "creux" du mini step dans la coque ...

Le but étant de recouper les différents témoignages des forumeurs afin de nous guider vers une solution pour limiter les éclaboussures, et surtout pour permettre une plage de réglages du trim plus étendue et surtout qui ne dépende pas du régime moteur ...

Idéalement, si on le pouvait, je voudrais tester le relevage de DEUX trous, et s' il s' avère - après essais - que ce soit trop haut , de redescendre  d' UN trou.

Seulement , ce genre de manips a un coût, et je ne veux pas pénaliser ARNAUD ...

d' abord .... un préalable

On parle souvent de plaque "Anti - Cavitation" ..... , or d' après un récent article de moteur Boat ...

Alors que nous devrions plutôt parler de plaque anti VENTILATION ....

alors soit  ....

et  encore à propos de ces plaques anti .... ( cavitation / ventilations )

on peut voir qu' elles sont au nombre de DEUX ... sur certains moteurs  

par exemple sur les DF 140 SUZUKI

ou le 225 cv YAMAHA  ....

et si l' on regarde les HONDA ....

ou le 2oo cv SUZUKI , ....

on en compte TROIS

Pour ma curiosité ...
Qui pourrait m' expliquer le pourquoi de cette différence du nombre d' ailerons .... ?

et ne venez pas m' expliquer que c' est lié à la puissance  ... regardez ce 90 cv 2 Temps Mercury  ...

il a 3 ailerons  ... comme le BF 200 de notre ami Arnaud  ....

Commençons par le commencement... histoire que nous parlions tous ( tant qu' à faire   ) de la meme chose

Le réglage du TRIM et tout d' abord l' indicateur

Nous allons nous baser sur le système "horaire" sur 12 h ( ou sur 24 h )  , comme nous indique l' aiguille des heures sur une montre analogique

Quand le trim est baissé au maximum ( en butée contre la chaise moteur ) il est donc au maximum du Négatif à 7h ( ou 19 h ... )

Quand le trim se trouve à mi course entre le trim négatif au maxi et le neutre, je considère qu' il est à "8" h ( ou 2O h )

Quand le trim se trouve à mi course entre le trim négatif au maxi et le Trim positif au maxi, je considère qu' il est au NEUTRE à "9" h ( ou 21 h )

Quand le trim se trouve à mi course entre le trim NEUTRE et le positif au maxi, je considère qu' il est à "10" h ( ou 22 h )

Quand le trim se trouve à fond de sa course en POSITIF, je considère qu' il est à "11" h ( ou 23 h )

Je parle bien du TRIM  et non du relevage du moteur
Même si ce relevage se fait dans la continuité du mouvement en allant au-delà ( en terme d' angle ) que ce qu' il est d' usage d'utiliser en navigation "normale"  

sur la photo ci-dessus ( que j' ai trouvée sur le net ) , l' angle du trim est d' environ 2oH15,
ce qui ne correspond pas à un des angles que nous avons analysés.

Pour "simplifier" l' analyse, je me suis volontairement limité au 5 positions du KAMArat SoUTeRA (   )  de 7, 8, 9, 10 et 11 h .

à suivre    ....

CoolMomoCool a écrit :

la suite, la suite, la suite........

heu eu quand est ce que tu dors....

La suite ... ne vs inquiétez pas ... ça va "viendre"

Quant à savoir quand je dors , on pourrait répondre
- quand je n' ai pas de connexion internet
et / ou
- quand je ne suis pas sur le forum

et ... on ne serait pas très loin de la réalité  ....
même si c'est un peu plus complexe que cela  ....  

 Interressant mais

 Pour le moment c'est tout à fait normal  que ça gerbe avec le trim au  maxi en  négatif ,

 mais pourquoi faire cet essai en Trim négatif,

 le bateau  a un mauvais comportement en  neutre  ou  plus  positif ??

 Quand aux hélices  SOLAS INOX  difficile de trouver  plus mauvais  et aussi chere

 voici un  PRO des hélices  à Super prix " POWERTEC "

 http://www.ptpropeller.com/content-categories/cat-1145_1236/e_class_135_...

 http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.ptpropelle...
 

 l'hélice  c'était juste une info  car une fois le  moteur remonté plus haut  ,la Solas risque de ne pas etre au  point.dans les tours ou cavitation,

 Donc vous allez  remonter le moteur  !!!

avant d' aller au dodo,  ....

Quelques précisions sur le "mini Step" qui équipe la carène du CC 625 sur son arrière , juste devant l' hélice en fait

la hauteur maximale du Step  : 8 cm

la profondeur maximale : 11 cm

A suivre pour d' autres infos "exclusives Ski Wake"   .......
 

C' est surtout ,  ... vu le froid le jour de l' essai , que cela aurait mérité une prime d' intempéries
mais quand on aime ,  ... on ne compte pas, hein  les amis ?

Cela dit nous étions 3 ce jour-là à braver le-dit froid pour faire avancer la SCIENCE DANS LE NAUTISME

Si ça , ..... c' est pas du dévouement à la cause des plaisanciers  ...

Il est sur que lorsque je vous avais rejoint pour naviguer avec Arnaud, les conditions météos étaient vraiment idylliques  .... mais ça , .. c' était AVANT ... l' arrivée du froid ( ... de saison quand même  ! ) 

  Cet aprés midi  au port j'ai vu un copain  mécano bateaux et qui est aussi  pilote en course

  il est  bien au courant qu'une ou   certaines grosses cylindrées  Honda  posent probleme  sur certaines coques , et cela est du à la conception de  certaines embases,

 c'est tout ce qu'il a pu  m'indiquer
 

 
   Pour  INFO  j'ai trouvé cela 
  La découpe  en bas du tableau se dit  NOTCH

    les STEEP  c'est  sous la carene.

  Pour les mesures en hauteur ce serait  un  minimum

  Pose  Hauteur  moteur avec  NOTCH
  Boat with notched transom provides good bow lift and is capable of runnng in the low range. Boat speed, along with the notched transom, allows the engine to be mounted with the anti-ventilation plate 3 in. (75 mm) above the boat bottom.
bateau avec tableau arrière à décrochement procure un bon lever d'étrave, . Le bateau avec ce décrochement de tableau , permet au moteur d'être monté avec la plaque anti-ventilation à 3pouces (25,4mmx3)au-dessus du fond du bateau.
 
  [url=http://www.servimg.com/view/13122000/772][img]http://i39.servimg.com/u/f...

 
  Pose hauteur  moteur  sur CHAISE
Boat using 12 in. (300 mm) set back plate, provides good bow lift and a top boat . In this application, the boat speed allows us to raise the engine 3 in. (75 mm). The 12 in. (300 mm) set back plate gives us another 1 additional in. (25 mm) for a total of 4 in. (100 mm) above standard height.
Bateau utilisant un déport de 300mm, procure un bon lever d'étrave
Dans cette application , le bateau nous permet de monter le moteur de 3pouces (25,4mmx3). Les 300mm de chiase nous donne un pouce supplémentiare pour un total de 4pouces (25,4mmx4)=101,6mm au-deessus de la hauteur normale.

 [url=http://www.servimg.com/view/13122000/773][img]http://i39.servimg.com/u/f...
 

 
  Bonne  Info MOMO 

   2 cm en dessous ou à ras du  V  c'était  bon  il y a  30 ans
 

goby a écrit :

   J'avais  lu un article   d'un PRO qui parlait du comportement  étrange   d'un bateau équipé d'un gros Honda quel que soit la position du trim .

 aprés plusieurs réglages de hauteur moteur  et hélices  c'était  à peu prés idem,

 Ils avaient donc posé  un autre  moteur de meme puissance   Suzuki ou Yam ??

 Et  le probleme avait disparu,

 Aprés analyse du  probleme avec Honda  il c'était avéré   que cela venait  de la distance d'écartement  du  moteur  par rapport au plan  vertical  du tableau arriere ,   il y avait meme des  photos du bateau sur  berre représentant les  2 moteurs différends   posés l'un aprés  l'autre   et trim au  neutre  , il y avait quelques centimetres d'écart entre les deux  moteurs ,

 je ne me souviens plus trés bien  mais je  pense que sur le Honda le Fut et embase   étaient bien plus prés du  tableau et c'était  la cause du  probleme,

 En sachant que  plus le  moteur est posé  loin du  tableau  et  mieux c'est pour tout .

 Ou  peut etre  du au  profil de  l'embase  ??
 

Je suis "circonspect" sur cette thèse ...
Cela dit , nous verrons bien en remontant le moteur si les symptomes persistent et si OUI , de quelles façons ....

Je ne nie pas qu' il puisse y avoir une différence de comportement selon les marques , mais j' ai plutot tendance à penser que cela serait d' abord du à des différences de poids de moteur et donc de répartition des masses vis à vis de l' "équilibrage" de la coque ...

Jusqu' à il y a peu , les Honda n' étaient pas réputés pour la légéreté de leurs moteurs ...
Je crois qu' ils ont du faire des efforts sur ce point .... 

goby a écrit :

 
   Pour  INFO  j'ai trouvé cela 
  La découpe en bas du tableau se dit  NOTCH

Je ne suis pas sur à 100 % que ce que nous avons sur la carène du CC625 soit justement un NOTCH.

on voit sur les photos ci-dessus et ci-dessous que la "découpe" est horizontale d' un coté à l' autre de la coque

On voit sur l' AR de la carène du 625 qu' aux 2 extrèmités , il y a une sorte " d' arrête"  ... inexistante sur les 2 photos précédentes ...

Cela dit, en cherchant bien, on trouve aussi des dessins de NOTCH avec les arrêtes latérales comme pour le CC625  ...  ( voir ci-dessous ) ...

 Bref, NOTCH ou pas "NOTCH" ,  , ... ce n' est pas cela qui fera avancer le problème
Peut-etre qu' en Françias nous devrions parler de décrochement Arrière de carène  ???

 les STEP  c'est  sous la carene.  OUI, tout à fait, voir exemple ci-dessous

  Pour les mesures en hauteur ce serait  un  minimum

  Pose  Hauteur  moteur avec  NOTCH
 ... bateau avec tableau arrière à décrochement procure un bon lever d'étrave.
Le bateau avec ce décrochement de tableau , permet au moteur d'être monté avec la plaque anti-ventilation à 3 pouces (25,4mmx3)au-dessus du fond du bateau.

Sur ma contribution de 2oo9 que notre ami GOBY a justement repris, j' évoquais précisément  le fait que ce "décrochement de carène à l' arrière" avait pour conséquence directe ( et donc avantage ) de pouvoir  réhausser le moteur.
C' est assez logique en soi, sinon, je ne vois pourquoi les concepteurs de carènes s'enquiquineraient à faire ce genre de "découpe" qui complexifient la conception du moule et par là-même la réalisation de coques .
Or on sait que plus un moteur est monté haut , et meilleures sont ses performances ( bien sur, tout en restant dans le principe qu' il y a un flux d' eau non perturbé qui alimentera l' hélice quelle que soit sa vitesse de rotation, histoire d' éviter le phénomène de ventilation  ... )