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coque qui prend l'eau, besoin d'aide svp
coque qui prend l'eau, besoin d'aide svp
Posté le 16 octobre, 2005 - 15:11
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34 commentaires
Bonjour à tous,
J'ai remarqué qu'il y avait un peu d'eau à l'arrière du bateau et après une inspection plus minucieuse, j'ai trouvé d'ou cela venait.
A l'arrière du bateau il y a une petite brèche sous la coque qui nécéssitera une réparation et je suppose que l'eau s'infiltre par là,
voir photo ci-dessous:
http://club.discount-marine.com/forum/album_pic.php?pic_id=325
J'ai fréquement de l'eau dans la rigole au centre du bateau, a l'extremité de cette rigole il y a un trou qui apparament de mêne nul part car je ne trouve pas de sortie, l'eau ne s'évacue pas,
voir photo ci-dessous:
http://club.discount-marine.com/forum/album_pic.php?pic_id=328
Il y a bien une sorte bouchon de vidange que l'on voit à l'arrière du bateau près du moteur, mais ce bouchon de vidange est fermé de l'intérrieur par un écrou et rondelle.
voir photo ci-dessous:
http://club.discount-marine.com/forum/album_pic.php?pic_id=327
D'après la couleur de la coque une réparation antérieur à surement déja éffectuée et j'ai l'impréssion qu'un petit trou à été percé pour permettre d'évacuer l'eau infiltrée,
voir photos ci-dessous:
http://club.discount-marine.com/forum/album_pic.php?pic_id=326
Croyez-vous que je puisse repercer ce trou pour évacuer l'eau qui doit se trouver entre la coque et le planché et le reboucher avant de réparer la brèche sous coque ou l'eau apprement s'infiltre?
C'est une coque polyester, quel produit dois-je utiliser?
Merci de votre aide,
David
Ps: j'ai mis le lien des photos, car je n'arrive à les afficher directement sur le message.
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34 commentaire(s)
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Le 16 octobre, 2005 - 16:13pas de problème particulier:
-d'abord élargir la fissure, avec disqueuse, doigt électrique etc..
-laisser sècher à l'air
-faire une strat ( ne pas utiliser de mat) mais avec tissu type sergé ou roving ou taffeta et important de la résine époxy.
cette réparation simple peu etre faite à l'occassion d'un hivernage.
@+dge- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 16 octobre, 2005 - 16:13
(Il y a bien une sorte bouchon de vidange que l'on voit à l'arrière du bateau près du moteur, mais ce bouchon de vidange est fermé de l'intérrieur par un écrou et rondelle.)
bonjour effectivement sur certaine coque il y a un bouchon au centre a l arriere et bas du bateau il permet d evacuer l eau qui a pu s infiltrer dans la coque uniquement lorsque le bateau est au sec mais qu il faut imperativement remettre lorsqu il est a l eau
je pense que tu devrais essayer d enlever cet ecrou et voir s il y a de l eau qui s ecoule et pourquoi pas mettre de l eau dans la rigole et voir si cela communique avec ce trou deboucher
quand a faire de la resine ce n est pas tellement dur il suffit de bien doser la quantitée de produit bon courage a toi stephan- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 16 octobre, 2005 - 16:37Merci pour ta réponse dgedge,
-faire une strat ( ne pas utiliser de mat) mais avec tissu type sergé ou roving ou taffeta et important de la résine époxy.
@+dgeQu'est-ce-qu'une "strat" ??
Merci à toi aussi stephan,
je pense que tu devrais essayer d enlever cet ecrou et voir s il y a de l eau qui s ecoule et pourquoi pas mettre de l eau dans la rigole et voir si cela communique avec ce trou deboucher
Le trou de la rigole est complètement indépandant du bouchon de vidange qui ce trouve bien plus haut que celui de la rigole.
http://club.discount-marine.com/forum/album_pic.php?pic_id=328Quand au trou au point le plus bas du bateau qui semble avoir été percé puis rebouché ( ou de l'eau sointe d'ailleur, on le voit sur la photo http://club.discount-marine.com/forum/album_pic.php?pic_id=326
pensez-vous qu'il faudrait que je le reperce pour évacuer l'eau et comment reboucher un trou de perceuse convenablement?Merci d'avance
David
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Le 16 octobre, 2005 - 18:43
gaffe qq meme si tu perce ton tableau il y a des chances qu'il soit en CPM
donc il faut etancher l'epaisseur de ta planche pour ne pas que l'eau remonte par capillarité.
Pour tes trous tu dois avoir le trou superieur qui permet l'evacuation du cockpit et l'inferieur vidange la double coque.En tous les cas normalement tu devrais avoir des nables et des bouchons .
A ne pas oublier à la mise a l'eau sinon glou glou.jéjé
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Le 16 octobre, 2005 - 19:54
Salut jéjé,
quand tu dis "étanger l'épaisseur de la planche", comment faire?
et comment s'avoir si c'est un double coque ? Car je ne vois aucunes nables ni bouchons à part celui qui se trouve à l'arrière ( il y a comme une bille en alu avec un joint sur le tour)merci...
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Le 16 octobre, 2005 - 21:15
l'orsque j'ai refait le tableau arrière de mon cormorant 4.60 avant le montages des nables j'ai resiné et donc collé les nables ensuite j'ai oté l'excedent de resine de part et d'autre de la coque.
Pour les evacuation d'eau j'ai proceder de la meme manière. Je n'ai jamais eu aucun soucis d'entrée d'eau.
jéjé
Dans ton ca je ne sais pas bien interieur exterieur ne semble pas avoir le meme diametre??? pour le bouchon du haut.
jéjé
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Le 17 octobre, 2005 - 13:14
une "strat" c'est la stratification d'une pièce.
ne rebouche pas un trou simplement avec du mastic!! c'est pas un trou dans le mur de ton séjour! il faut armer la zone par du tissu.
il faut encore une fois
-élargir la zone
-laisser sècher
-mastic
-tissu avec résine époxy
je suis plutot époxy pour un parfait collage et puis comme c'est dans la zone immergé c'est mieux.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 17 octobre, 2005 - 17:30une "strat" c'est la stratification d'une pièce.
ne rebouche pas un trou simplement avec du mastic!! c'est pas un trou dans le mur de ton séjour! il faut armer la zone par du tissu.
il faut encore une fois
-élargir la zone
-laisser sècher
-mastic
-tissu avec résine époxy
je suis plutot époxy pour un parfait collage et puis comme c'est dans la zone immergé c'est mieux.+1
et de plus ce n'est pas compliqué. J'ai deja eu ce genre de problème. j'ai poncé la partie endomagé largement jusqua la resine, donc enlevé l'antifouling et le gel coat. Pour te donner une idée pour le trou d'une vis j'ai fait une reparation de 10cm environ.
j'ai agrandi le trou mis du mastic , poncé , passé de la resine , dés que tu as mis la resine tu plaque feuille de vibre de verre et une fois mis la feuille tu repasse de la resine dessus. tu laisse secher tu ponce la resisne , tu en remet si tu a des manques. Ensuite soit tu regelcoat ou tu refait ton entifouling.
la resine , la fibre de verre, et le mastic tu en trouve a carrefour.
A+ et bon courage
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Le 19 octobre, 2005 - 19:28
Bonsoir,
je reviens de 3 jours passé sur la route pour le boulot et je suis :wink: , il y a des réponses, merci à tous !j'étudis le tout,
à suivre...- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 19 octobre, 2005 - 21:18
Hello,
pour le trou du haut, je ne crois pas avoir de soucis, il permet de vidanger l'intérieur du bateau. Je vais d'ailleur remplacer le bouchon car le joint qui l'entour me semble bien endommagé. Reste à trouver un du même diamètre.
Quand au trou que je vais "repercer" sous la ligne de flotaison, +- 5 cm au dessus du point le plus bas a l'arrière du bateau, je me pose la question suivante: je n'ai pas d'acces intérieur à ce trou, donc soit je pose un bouchon de vidange au cas ou je serais à nouveau victime d'une infiltration d'eau, en sachant que je n'ai accés que du coté exterieur de la paroie, vais-je s'avoir fixer un bouchon??
Ou je le rebouche, mais comment proceder, je pose d'abord le tissus avec de la résine ou je le remplis d'abord de mastic? L'épaisseur du panneau ne doit pas être très épais, j'ai peur que le mastic ne tienne pas bien???
Qu'en pensez-vous?Merci
David
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Le 20 octobre, 2005 - 13:08
salut David
procure toi une nable de cale. voir photo. pour la nable tu peut avoir plusieur modele , en plastic ou en laiton. Reperce a l'endroit le plus bas de ta coque . Apparemment dans le bas de la rigole photo n°1 trou n°1.
agrandi le trou au diametre de la nable a la rape. pas trop grosse pour ne pas écailler le gelcoat.
met un bon joint/colle silicone et visse la.
tu verra ce n'est pas compliqué.
A+
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Le 20 octobre, 2005 - 18:31
je te conseille un modèle plus long que sur la photo pour l'adapter à la largeur de ton tableau.Une fois ton trou fait tu pourra alors couper ton nable a la demande.
J'avais monté sur mon B2 les nables avec les bouchons 1/4 de tour d'abord recalcitrant j'aivais peur que ça se barre avec les vibration pui ensuite seduit moins de pb avec le joins que tu cites.
Pour le collage un bon joint comme le dit VD et surtout soit genereux il ne faut pas que ton tableau prenne l'eau par capillarité.
jéjé
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Le 20 octobre, 2005 - 23:15
Bonsoir chers amis,
je me suis rendu cette après midi chez un vendeur nautique qui travaille avec "AD" pour avoir une idée des produit que vous m'avez conseillé et pas de problème il a tout ce qu'il faut.
Je lui ai montré les photos que j'ai mise sur le forum et il ma donné les mêmes conseils.
Percer 2 ou 3 petits trou sous la fissure pour permettre à l'eau de s'évacuer, percer un autre trou au point le plus bas du panneau arrière et remettre deux nouveaux bouchons + nables plastique.
Ne pas utiliser de Gelcoat ( très difficille à travailler ), agrandir la fissure, enduire avec un enduit epoxy, poncer, stratification, poncer, et re enduit epoxy, re ponçage, puis peinture.
Il m'a aussi conseillé de laisser sécher le tout +- 3 mois vu l'eau qui pourrais y avoir avant d'entreprendre les travaux.
Je suis curieux de savoir combien de litres d'eau il pourrait y avoir dans la coque?
Si il y a des mousses et qu'elles ont pris l'eau, là, il m'a affirmé qu'il serait très difficille de les assécher complètement, voir même impossible...
Je vais percer ce week end et vous tiens au courant.Merci pour vos conseilles et longue vie au forum !!!
A bientôt,
David
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Le 21 octobre, 2005 - 12:38
c'est clair que si il y a de la mousse a l'interieur tu ne pourra jamais la secher, a moins de discéquer le bateau.
Incline le bateau l'arrière vers le bas le plus possible pour qu'il s'égoute bien.
bon courage
A+ vincent- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 24 octobre, 2005 - 12:03
Effectivement, j'ai percé à plusieur endroit et sa coule vraiment gouttes à gouttes.
Aujourd'hui je me suis lancé dans la préparation de la coque, ponçage des endroit à réparer.
Pas facile couché en dessous du bateau qui repose sur sa remorque, heureusement qu'il fait beau :)
Par contre je me pose plusieurs questions...?
Lors de la préparation, faut-il que je ponce jusqu'a la fibre, il faut enlever le gelcoat complètement?
La fissure que je veux colmater mesure environ 5 centimètres, sur combien de cm je dois degager la zone pour une bonne réparation?
Le trou percé sur le tableau arrière dans le quel je ne vais pas mettre de bouchon car il donne dans les mousses (apparement pas de double coque sur ce bateau), afin de le reboucher convenablement il faut degager combien tout au tour pour que la réparation adhère convenablement?Je mettrai des photos des zones poncées afin d'avoir votre avis avant de réparer.
Merci d'avance
David
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Le 24 octobre, 2005 - 13:14
Je dirait environ 10 cm tout autour.
pour le bouchon met le quand même. Sur un de mes bateaux je n'avait pas de nable et j'ai voulu en mettre un. Il y avait de la mousse a l'interieur. Avec un tournevis et un petit crochet j'ai enlevé de la mousse a l'interieur pour faire comme une petite cuvette. Et appres chaque sortie et le temps que le bateau soit sur sa remorque je l'incliné sur l'arrière pour qu'il s'egoute. goutes a goutes mais ça coulait...
A+- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 24 octobre, 2005 - 13:27
Salut V.D
Merci pour l'info,
faut-il que je degage jusqu'à la fibre?- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 24 octobre, 2005 - 14:11
Salut V.D
Merci pour l'info,
faut-il que je degage jusqu'à la fibre?yes!!! mais pas+ .
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Le 24 octobre, 2005 - 14:25
Ouille ça ma l'air plus important que je ne le pensait...
Je voudrais bien pouvoir inclure les photos directement dans le message mais je ne sais plus comment faire pour placer mes images sur un serveur quelconque, j'ai bien un espace avec mon abonnement wanadoo mais comment faire encore?- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 24 octobre, 2005 - 15:44Ouille ça ma l'air plus important que je ne le pensait...
Je voudrais bien pouvoir inclure les photos directement dans le message mais je ne sais plus comment faire pour placer mes images sur un serveur quelconque, j'ai bien un espace avec mon abonnement wanadoo mais comment faire encore?mets les dans ton album c'est pas grave et mets le lien dans ton message
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Le 24 octobre, 2005 - 21:29
Voilà, j'ai enlevé le gelcoat jusqu'a la fibre et surprise, la fissure cache une fibre de verre bien attaquée par l'eau? En appuyant dessus on passe presque à travers. Je vais devoir encore agrandir la zone pour pouvoir faire une strat qui tienne la route??
Première image avant que la dremel fasse son travail:
Seconde image, après le passage de la dremel:
Pour le trou sur le tableau arrière, je me pose toujours la question de mettre une nables/bouchon ou pas étant donné que je tombe dans de la mousse, mais comme me l'a conseillé V.D, il serait plus prudent d'en mettre un au cas où...
Première photo avant ponçage:
Seconde photo, après le poçage:
A noter qu'il n'y a quazi pas d'eau qui sort par ce trou, j'ai constament de l'eau qui arrive par le trou dans bas de la rampe à ski, et ce trou ne vas nul part, il est bouché. Par contre si j'enfonce mon doigt dans ce trou je sens que le polysester est un peu craqué et que ça donne dans la mousse...
Que pensez-vous de tout cela?
David
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Le 24 octobre, 2005 - 21:42
D'abord le nable perso je le mettrais rien que pour faire secher ta mousse l'orsque tu vas prendre de l'eau .
Normalement sur ce type de coque il doit y avoir deux nables le superieur doit coincider a l'evacuation interieure du cockpit.
Puis l'inferieure sert a vider la double coque donc je mettrais les deux.Pour ta reparartion arrière si tu veut pas trop galerer ne postionne pas de tissus et resine au dela de l'epaisseur que tu as en longuer et largeur biensur mais aussi en epaisseur, sinon t'as pas fini de poncer.
Ensuite pour la finition prends une cale a enduire plus large que ta reparation de manière a t'appuyer sur les bords bien droits et plats.Ha ouais prepare ton tissus avant d'encoller tu vas voir resine sur les doigts comme c''est top pour couper le tissus.Prends du croisé.
tu gagneras du temps et de la peine.
jéjé
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Le 24 octobre, 2005 - 21:44
Pour les endroits comme le dessous de ta coque il me semble que de la fibre armée devrait suffire????
conseil???
jéjé
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Le 24 octobre, 2005 - 21:52
Salut jéjé,
merci pour la rapidité de ta réponse.
Normalement si tout est bien réparé je ne devrais plus avoir de prise d'eau mais tu as raison mieux vaut mettre une nable au cas où.Pour les tissus si j'ai bien compris il ne faut pas que je depasse la zone (ne pas en mettre sur le gelcoat) et ne pas depasser l'épaisseur en tenant compte que je dois encore enduire, c'est bien ça?
Quant à utiliser une cale a enduire, là je ne sais pas trop ce que c'est?
Pour la réparation sous la coque, qu'en penses tu, je vais devoir agrandir encore la zone car la fissure est juste dans un angle et j'ai peur d'agrandir le trou, pour le reboucher et solidifier cet angle, :-( ça va être galère, non?
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Le 24 octobre, 2005 - 22:17
l'eau que tu vas prendre c'est pas par en bas mais par en haut pluie vague et autre......
Pour ton gelcoat abimé je gratterais tant que c'est pourris puis ensuite faut voir la gueule que ça prends ça depend en fait Si ce sont des trous espacés ou rapprochés je ferais ça a le resine armée.
T'inquietes pas trop ça se rebouche bien et les produits sont facile d'emploi juste qu'il faut bosser avec la tete avant de bosser avec les mains.La cale a enduire c'est pour le mastic de finition achete une "metallique" vu la taille de la surface que tu as poncé.
De manière generale il faut eviter de trpo elargir la zone de travail l'equilibre etant quelques cm autour de la zone a reparer.Jéjé t'es dans quel coin toi deja?
jéjé
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Le 24 octobre, 2005 - 23:05
Merci jéjé pour les conseil,
je vais donc gratter délicatement afin de reparer toute la zone sensible.
Je vais expliquer en gros comment je vais procéder, si je me trompe n'hésitais pas à me remettre sur le droit chemin, :)
*Gratter toute la zone habimée
*poncer le tout au papier de verre
*nettoyer et degraisser avec de l'acétone
*reboucher les trous avec de l'enduit epoxy ou de la "choucroutte"(enduit epoxy+fibre de verre) = enduit armé ?
*poncer
*faire une stratification ( tissu + résine ) plusieur couche croisée
*poncer
*finir par un enduit epoxy
*poncer
*peindre avec une peinture polyuretaneça vous parait correcte la façon de proceder?
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Le 25 octobre, 2005 - 08:09
pour moi oui!
une cale a enduire je pense que c'est une spatule.
par contre laisse bien ecouler l'eau que tu as dans cette fissure. Quite a ecarter un peut la fibre du trou et a enlever un peu de mousse. et a secher au seche cheuveux.
Mais surtout ne te prend pas la tete c'est vraiment pas compliquer a faire et tu sera toi même surpris du resulta. a+
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Le 25 octobre, 2005 - 09:26
Bonjour,
merci V.D pour ton encouragement.
Y a pas de soucis, je vais laisser secher2 ou 3 mois avant d'enduire, le bateau est quand même au sec dans le garage ce qui me donne le temps de bien preparer le boulot et de collecter toutes les infos possible pour réaliser moi-même le travail.
Je préfère mettre mes € dans la nourisse de mon bateau que chez le carossier naval... :) Bien sûr à condition de ne prendre aucun risque, la Saône fait à certain endroit 12 mètres de profondeur! 8O
A bientôt pour la suite des évènements...Bon vent à tous ( pour ceux qui ont la chance de pouvoir encore naviguer )
David
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Le 25 octobre, 2005 - 10:11
La resine armée (résine + fibre) pour les reparation en forme de trou ou il n'est pas question de "refaire de la surface"
Pour les reparation ou il est question de reprendre la coque il faut stratifier tu peut prendre e la toile tissée en diagonale ou de la toile ou les fibres sont emmelées chacunes d'entre elles à ses avantages tu paut voir ça avec celui qui va te vendre le materiel.
Quitte a perdre un peu d'argent sur le prix d'achat adresse toi a des pros qui t'expliqueront les methodes d'applications et les avantages de chacun des produits.
Donc tu l'as compris pas d'empressement.T'es sur le bon chemin ta façon de travailler est la bonne et ne peut mener qu'a la reussite.
jéjé
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Le 25 octobre, 2005 - 22:00
Merci jéjé pour les conseil,
je vais donc gratter délicatement afin de reparer toute la zone sensible.
Je vais expliquer en gros comment je vais procéder, si je me trompe n'hésitais pas à me remettre sur le droit chemin, :)
*Gratter toute la zone habimée
*poncer le tout au papier de verre
*nettoyer et degraisser avec de l'acétone
*reboucher les trous avec de l'enduit epoxy ou de la "choucroutte"(enduit epoxy+fibre de verre) = enduit armé ?
*poncer
*faire une stratification ( tissu + résine ) plusieur couche croisée
*poncer
*finir par un enduit epoxy
*poncer
*peindre avec une peinture polyuretaneça vous parait correcte la façon de proceder?
salut
bonjour j'ai vu sur tes photos la partie ou tu as les trous et je voudrais savoir si tu t'es servi d'une petite ébarbeuse pour le ponsage de la partie abimée car sur ma coque j'ai quelque petits travaux a faire avant de la repeindre merci et A+- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 25 octobre, 2005 - 22:22
Bonsoir Jean-claude,
je me suis servi de cet outil pour enlever le gelcoat
Acheté au brico depot 49€ de la marque "dremel"
Mais fais attention, c'est du rapide, ne passe pas à travers, j'ai ensuite terminé au papier de verre.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 25 octobre, 2005 - 22:37
salut
merci pour t'on tuyau et a bientôt- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 26 octobre, 2005 - 18:07
Je me suis aperçu qu'en gratant un peu plus loin, il y a un latte de bois sous le polyester...
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Le 21 novembre, 2005 - 23:14
( ne pas utiliser de mat) mais avec tissu type sergé ou roving ou taffeta hivernage.@+dge
Salut dgedge
Quelle est la différence entre le mat et le roving sergé et taffeta ?
mat + epoxy ne sont-ils pas les bases du poly ?- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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