Du mardi au samedi de 10h à 18h au :
+33 (0)1 46 20 42 42
info@discount-marine.com
REFECTION VEDETTE
REFECTION VEDETTE
Posté le 22 mars, 2012 - 17:11
4624 lectures
58 commentaires
bonjour,
Je tiens d'abord a refeliciter Eric qui m'a pris la moitié de la nuit dans son parcourt de refection de bateau.
Et! je me suis dit, pourquoi pas faire profiter de mes aventures de restauration de ma vedette avec d'autres passionnes .( chose que j'aurai du faire avant la restauration , mais trop tard ...)
L'achat : avec la photo port de macon
vedette allemande fabrication artisanale par proprietaire d'un chantier naval.
année : 1966
1 moteur en mauvais etat lors de l'achat on essaye le second moteur il tourne bien et on est partit pour la balade .
- Connectez-vous ou Inscrivez-vous pour commenter
58 commentaire(s)
-
Le 22 mars, 2012 - 17:18bonjour,
Je tiens d'abord a refeliciter Eric qui m'a pris la moitié de la nuit dans son parcourt de refection de bateau.
Et! je me suis dit, pourquoi pas faire profiter de mes aventures de restauration de ma vedette avec d'autres passionnes .( chose que j'aurai du faire avant la restauration , mais trop tard ...)
L'achat : avec la photo port de macon
vedette allemande fabrication artisanale par proprietaire d'un chantier naval.
année : 1966
1 moteur en mauvais etat lors de l'achat on essaye le second moteur il tourne bien et on est partit pour la balade .
15 jours de vacance sur le bateau est voila on commence a se renseigner pour faire sortir le bateau de l'eau (nettoyage coque et réparation moteur)
Fichiers :- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 22 mars, 2012 - 19:00Donc quel est le programme de renovation?
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 22 mars, 2012 - 20:09salut,
quel sont la marque de tes moteurs ?? construction amateur ??
coque bois au poly ?? ou les deux lol !!
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 22 mars, 2012 - 20:10
comme on peut le voir sur la photo le bateau est sortit de l'eau la coque a été poncée car hydrogommage et sablage non rien donné.
nous avons démonté les deux embases moteur et le moteur défaillant,et la oh surprise tableau de bord arriére mort (ca doit rappeler des souvenirs a certains).
donc refection du tableau arriere par un artisan .Nous avons donc décidés de refaire tout le bateau (vitrages et fenetres fers remplacé par du bois vitrage isolant) et de non attaquer par la meme occasion a l'interieur, encore que des surprises.
A ce moment nous sommes arrivés un vendredi soir un peu moins enthousiaste qu'a l'habitude,et nous avons rencontres des gens fort sympatiques avec un bateau de 16m en croisiere. ( halte a macon pour descendre vers la mediterannée).
Ce monsieur d'un certain age ,aprés une longue discution sur les bateau m'a dit : tu veux arrété de perdre de l'argent sur ton bateau vend le ou ramene le a coté de chez toi......
La nuit porte conseil et (je passe les détails ) 1 mois aprés le bateau était dans un hangar a proximité pour pouvoir travailler meme le soir.
Ah un oubli le moteur et les embases ont été remontés par un pro au port de macon avant le départ et testé ca fonctionne.
Le voila arrivé au domicile fabrication d'un ber adapté et échaffaudage tout autour pour pouvoir travailler correctement.
Veuillez m'excuser mais il y a un peu de désordre dans la chronologie car je vous fais ce recit d'aprés mes photos en stock environ 500 donc ...
La je vous est mis une photo du avant haut avec essai de teck car bien sur tout le bateau sera en teck.
Fichiers :- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 22 mars, 2012 - 21:53
Pour les moteurs 2 mercruiser en zdrive de 120 ch essence Construction par un chantier naval allemand ? Pour coque jusqu'à mis hauteur de la coque contreplaque revêtu en extérieur de fibre le reste en bois. Le bateau au niveau du bois était relativement en bon état compte tenu de l'année 1966 et 10 ans dans l' eau douce !!!! Sans sortit Je voit que nous avons eu un bateau similaire avant la vedette j'ai eu un 2655 cierra.
Donc la suite : nous avons (ma femme et moi) déshabille tout l'interieur du bateau pour pouvoir voir les dégâts occasionne pas des défaut d'etancheite .
Plafond salle de bain en acajou et poste de pilotage,plafond du carre en skai sur moleton ponçage de l'acajou et vernissage.idem pour tout les placards du bateau .
Une chance l'électricité est ancienne mais tout fonctionne( les pompes,les feux de signalisations,l'éclairage 220 et 12v sont ok.
Une fois tout l'intérieur fini nous avons décide de modifier le pont arrière les passe arrières étant trop étroite pour monter au poste de pilotage haut.
Changement des portes d'accès droite et gauche coulissante par des ouvrants en deux parties vers l'intérieur (très esthétique mais pas franchement étanche a revoir plus tard).
Pour la terrasse arrière nous avons crée des marches des deux cotes pour rattraper la hauteur nécessaire et pouvoir suprimer les plats bords autour de la plage arrière .
Pour finir remise en place et modification des gardes corps .Maintenant belle terrasse de 9 m² .
Je mettrai des photos demain car d'un iPad pas pratique.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 22 mars, 2012 - 22:36
Bon je continue mais j'ai du mal a comprendre le fonctionnement du forum pour déposer les photos et les textes.
La coque enfin sèche nous avons applique les différentes couches de gelcoat et autres pour finir par l'anti footing (marque international ).
Et voila tout est fini le bateau repart a l'eau au bout de 2ans .
Le bateau arrive donc au port de conflant st honorine par la route pour la mise a l'eau,un peu d'enguoisse il est dans l'eau on vérifie les calles : pas d'eau !!!
On met de l'essence un peu 2 réservoir de 350 litres ,un peu d'eau aussi pour équilibre le bateau cuve réserve d'eau a l'avant 700 litres.J'ai quand même perdu 3 cm de ligne de floraison a l'arrière a cause de l'ajout de bois pour la terrasse arrière (pas bien grave).
Bon la ont est partit mon mécano est venu avec moi pour les derniers réglage moteur et nous voila sur la route (Seine) et Oise pour rejoindre le petit port tranquille de port cergy.
Nous arrivons après 2 heures de navigation sans encombre a port cergy , je suis ravis tout fonctionne le top ,que du bonheur.
Les vacances approches tout est près on descend dans le sud cap vers la méditerranée environ 1 mois de navigation Road book fait (écluses,ravitaillement,site a visiter tout est prêt).
On est partit visite a un ami qui vient d'acheter un voilier américain assez sympa mais il est neuf !!!!!! Pas marrant.
Ce soir on dort au port ou il est stationne est la en accostant un moteur cale (le moteur répare) aie ....
On verra demain matin ...
Diagnostic du mécano du port bielle hs (leçon a retenir sur un ancien moteur on ne répare pas on change tout ) et voila le voyage est fini demi tour et retour au port.
Depuis plus de sortie seulement des passages sur le bateau pour se retrouver avec des amis .
Voila l'histoire......
Suite de l'histoire on ressort le bateau le mois prochain pour le ramener a la maison et la transformation en perspective : suppression des inboard et remplacement par des hors bord 2t injection je pense .tout cela pour un gain de place dans la chambre,réfection de la salle de bain avec aménagement d'une douche et wc marin sanibroyeur elctrique ,mise en place d'un chauffage webasto et pour finir réhabilitation de la cuisine avec électroménager .voila vous savez tout de notre projet ,la par contre je ferai des photos de l'avancement avec détail .
Je prend tous les conseils ,toutes les remarques,- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 22 mars, 2012 - 23:05
hello,
je comprend pas trop,vous voulez passer en HB ?? la coque n'est pas faite pour se genre de propulssion !! attention vous risquer de naviguer sur le cul ..
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 22 mars, 2012 - 23:20
Pourquoi ? A cause du poid ?
Pour les moteur d'après un marchand de bateau pas grande différence entre Zdrive et hors bord.
Nous avons fait l'étude il y a quelque mois en prolongeant la coque, mais la version du braquet flotant me plait assez .Je vais donc réfléchir dans ce sens et vous soumettre des plans dans les prochains jours.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 23 mars, 2012 - 00:31
Pour poster une photo sur le forum c'est très simple.
Tu vas ce site: http://www.casimages.com/ Dans la fenêtre: Héberger images tu choisis ton image avec parcourir.
Tu valides.
La page s'actualise toute seule, après tu vas en bas de la page et tu copie l'avant dernier lien (image forum)
Tu le colles dans ton sujet
Tu continues a rédiger ton texte et quand tu édites les photos apparaitrons ;-)
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 23 mars, 2012 - 01:14
hello,
avant tout ta coque est semi planante ou planante ??? t'on bateau prend quel vitesse maxi en pointe ...
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 23 mars, 2012 - 11:46
Pour repondre a votre question je vous ai envoyé une photo de la coque.
pour la vitesse de pointe entre 10 et 15 noeuds a 2000 tours avec les anciens moteur, je suis persuadé qu'il peut naviguer beaucoup plus vite car le premier propriétaire donc le constructeur allais en mer avec .
Pour nous pas de probléme que riviére ou canaux ... mais je voudrais garder des moteurs raisonables je pense a des 90 ch 2t injection TOMATSU on en dit du bien ?
Fichiers :- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 23 mars, 2012 - 15:11pour la vitesse de pointe entre 10 et 15 noeuds a 2000 tours avec les anciens moteur, je suis persuadé qu'il peut naviguer beaucoup plus vite car le premier propriétaire donc le constructeur allais en mer avec .
meme mon skanes 4x moins lourd avec autant de puissance monte pas à 15 noeud à 2000trm !
La dessus c'est plutot 15 noeud la manette dans le coins à 4500 trm !!
Attention le moteur IB ont un couple supérieur aux HB, mettre un ou deux 90 cv pour moi c'est impossible.
il fait quel poid ?
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 23 mars, 2012 - 18:29
ben non a moins que mes manos ne fonctionnent plus mais avec mes mercruiser 2x120 ch je n'avais aucun probleme.
Désolé on est en km/h et non en noeud
le poid est de 7T.
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 23 mars, 2012 - 18:57Je préfèrerais quand même des in-board sur ce genre d'unité.
=> Plus de couple (surtout par rapport au 2T), des moteurs qui tournent plus lentement, pas de problème de collecteurs/coude si tu es en eau douce, l'eau chaude à bord avec un boiler 2 voies, généralement des alternateurs plus puissants...
Et tu va devoir supprimer ta plage arrière, les bossoir,...
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 23 mars, 2012 - 18:57
Pour ma part sur ma coque j'avais à la base un 170 ou 180cv inboard et que j'ai monté un 120cv hors bord et ça va très bien.
Donc passer de 120cv inboard à 90cv hors bord même sur un bateau de 7t, qui ne doit pas être une coque hydroplanante, doit surement passer.
Perso j'aurais plus visé du 2x115 ou 130 pour avoir une marge et essayer de baisser le régime moteur en croisière et ainsi l'usure des moteurs et la conso.
Mais je rejoins Jmichsur une telle unité je trouve que des in board sont plus adaptés.
Après tout dépends du programme souhaité.
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 23 mars, 2012 - 20:10
bon ok je vois que tout le monde est cotre moi LOL
je ne suis pas décidé sur les moteurs par contre ce que je sais :
je voudrais gagner de la place a l'arriére donc sans changer de moteur difficile mais je suis pret a faire des sacrifices.
Par contre odeur d'huile, moteur bruyant je n'en veut plus ! quoi faire ?
J'ai une autre question mettre un seul moteur plus gros et un moteur de secours en hors bord est ce possible ou inutile.
et autre question quoi de fiable comme moteur in bord d'occasion a des prix corrects
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 23 mars, 2012 - 20:20
voila la place pour les moteurs
je suis en direct avec la chambre .....
Fichiers :- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 24 mars, 2012 - 08:23Pour faire hydroplaner une coque de 7 tonnes, il faut pas mal de chevaux ....
.. que riviére ou canaux ... mais je voudrais garder des moteurs raisonables je pense a des 90 ch 2t injection TOMATSU on en dit du bien ? ....
Mais si usage Riviere ou canaux avec une vitesse limitée de 15 à 25 km/h, il n' est pas question que la coque hydroplane à cette vitesse.
A la limite pour un usage riviere ou canaux, quel interet d' avoir 2 moteurs ?
Ok pour les maneuvres ça aide, ... mais dans ce cas un seul moteur et un propulseur d' etrave pourraient faire l' affaire.
Quand on fait de la balade sur les canaux, on ne fait pas de la vitesse ....
La croisiere fluviale, c' est savoir prendre son temps ... sans compter qu'en faisant tourner un moteur à 2 5oo tours ou à 5 ooo, l' ecart de conso n' est pas multiplié par 2
Chaque forme de carene à une "vitesse limite" à partir de laquelle , si elle est de type "planante" , elle se met à hydroplaner ...
Faut savoir que l' augmentation de vitesse est bien faible par rapport a l' augmentation de la conso ... la bateau " poussant " de plus en plus d' eau.
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 24 mars, 2012 - 09:31
bonjour
étant un adepte de la navigation fluviale hors de question de naviguer avec un seul moteur .Les deux moteurs n'étant pas pour faire la course mais pour la sécurité .
c'est pour cela que je posais la question un peu plus haut : a savoir pour vous si possible de mettre un inboard et hors bord en moteur de secours ?
Pour les manoeuvres c'est vrai qu'avec les deux moteurs impecable, de toute facon si un seul moteur forcement je mettrai un propulseur d'étrave.
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 26 mars, 2012 - 02:17Bonsoir,
Pour avoir navigué dans les deux cas de figure ... mer et fleuve ...
Il me semble que sauf à avoir des fanons super grands, 'rouler' droit avec un seul
moteur sur deux (un en panne) est quasiment IMPOSSIBLE en rivière ...
en effet, les fanons derrière chaque hélice ne 'jouent' pas pleinement leur rôle
en dessous de 5/6 Knts ... et le bateau est, dans ce cas, non manoeuvrable
sans erreurs ...
Ma vedette (1200 fly Guy Couach) est exactement dans ce cas ...
En mer, à 10 Knts, on arrive à piloter quasi normalement ... mais en rivière,
ses 12m font que, si un seul moteur pousse (à moins de 5 Knts) elle 'tire' du
côté où le moteur est en panne et on ne peut la rattraper ...
Donc, à mon sens, (mais ce n'est que mon avis ...) il serait préférable,
sachant qu'on ira pas en mer ... de n'avoir qu'un moteur MAIS un propulseur
d'étrave pour les maoeuvres ...
Si la vôtre fait 7t, la mienne aussi ... et, en rivière, à part le Rhône et le Rhin,
les courants vers l'aval ne dépassent que rarement les possibilités d'un
moteur adapté (je pense que 120 CH (mini) seraient bons) ... hélice 4 pales !!!
Attention sur la Garonne aux alentours de Bègles si vous voulez prendre une
place aux pontons ... attendre l'étal et agissez vite (de 4 à 5 minutes de
battement) ailleurs, je ne sais pas ... mais là !!!
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 26 mars, 2012 - 14:32
j' ai navigué sur une ARCOA 1060 ( 6 tonnes ) pendant une dizaine d' années en mer et riviere.
la photo ci dessous ( trouvée sur le net ) n' est pas le bateau paternel, mais c' est quasiment le meme modèle ( là, il s' agit de la 2eme version avec cabine Arrière qui n' existait pas sur le bateau que nous avions ) .
En rivière les "croisieres" duraient 3 à 4 jours entre Fontainebleau et le Treport,
- soit en descendant la Seine jusqu' au Havre
- soit en descendant la seine jusqu' à Conflans, puis l' Oise, puis la Somme jusqu' à St Valery sur somme
Trajet Aller fin juin et trajet retour fin Aout
Le bateau etait "propulsé ( un bien grand mot !!! ) par 2 diesels COUACH 6 cylindres de CINQUANTE ( oui ... 50 ) chevaux à régime lent ... a fond, je ne me souviens pas les avoir vu depasser les 2ooo tours ....
leur fiabilité étant .... " moyenne " ( probablement dû a un entretien pas tres regulier et soigneux ... ) , il nous arrivait TRES souvent de ne naviguer que sur un moteur ... et a part le fait d' orienter un peu les gouvernails en opposition ( de quelques degrés ) , c' est tout a fait jouable .
IL est un fait qu' avec une vedette en bimotorisation,
- du fait de l' ecartement des arbres d' helice désaxée par rapport à ligne de quille **
- du fait de la resistance à l' avancement de l' hélice arretée
la coque a tendance a aller du coté ou l' helice est arretée .
** j' ai d' ailleurs l' impression que les vedettes en bi motorisation en Z Drive ou hors bord ont leurs moteurs plus centrés que pour les moteurs en ligne d' arbre .
Mais s'il peut theoriquement etre plus facile avec une vedette dotée de Z drive ou de hors bord de naviguer sur un seul moteur ( si les moteurs sont plus proches de l' axe médian et que l' on peut relever l' embase inutilisée ( donc moins de frein hydrodynamique ) , je ne crois pas pour autant que ce soit plus facile qu' avec une vedette a double ligne d' arbre
En effet la vedette à double arbre d' helices ( parrallèles ) possede DEUX safrans ( gouvernails ) , que ne possedent pas les Z drive ou hors bord,puisque dans ce cas , ce sont les embases qui pivotent ...
Bref, le safran du moteur qui ne marche pas, garde un peu d' efficacité ( moins que si l' helice envoie du flux d' eau au contact du-dit gouvernail , mais bien plus qu' une embase de Z drive ou de HB ) .
Autrement dit , un moteur sur 2, peut etre , mais disons ... un gouvernail et demi !
c' est d' ailleurs ce principe d' envoi de flux d' eau par l' hélice qui permet de sous dimensionner la taille du gouvernail comparé à celui d' un bateau à voile qui se deplace bien moins vite qu' un bateau à moteur .
L' efficacité d' un gouvernail est proportionnelle à sa surface dans l' eau ET à sa vitesse ; donc au niveau du parametre de sa surface , nous avons en toute ogique :
- grande vitesse = Petit gouvernail et petite vitesse = grand gouvernail )
Motorisée avec ces 2 x 50 cv ( qui avaient un couple enorme ) , a fond , on ne devait pas depasser les 20 ou 25 km/h .... ce qui etait bien au dessus de la vitesse autorisée en riviere ....
En riviere , on tournait entre 1 5oo et 1 7oo tours, et la consommation etait dérisoire.
En mer, quelle que soit la force des vagues, grace à une excellente carene marine ( avec une belle etrave bien "tulipée" ) on pouvait maintenir la meme vitesse , alors que les carenes planantes tapaient tant et plus et devaient reduire leur vitesse...
Au cours de la longue vie de ce modele ( devenu ARCOA 1100 dans les années 70 ) la puissance des moteurs est passée à 2 x 75 cv, puis 2x 80 cv, puis 2 x 100cv, et à la fin de sa production de mémoire c' etait des 120 cv base Ford
C' est sur qu' avec le dinghy de ski nautique que je pilote aujourd'hui ( 5 m - 500 kgs et 140 cv en HB 4 temps ), quand je pense que j' ai 40 % de puissance de plus que ce qu' on avait sur une vedette de 10m et de 6 tonnes , .... ça fait bizarre !!!
Quant au fait d' avoir un moteur de secours en HB quand on a un moteur principal en In board , c' est faisable ... mais je n' en sais pas trop l' efficacité ....
Pour l' anecdote , certaines vedettes à passagers navigant à paris n' etaient dotées que d' un seul moteur in board ...
Depuis quelques années j' ai vu "fleurir" à leur poupe un moteur hors bord ( relevé en marche normale ) de 80 à 100 cv ....
J' imagine qu' il doit s' agir d' un moteur de secours ..., mais c' est probablement plus pour repondre à une exigeance adinistrative que dans un souci d' efficacité
cela dit, cette solution d' ajout d' un HB devait etre bien plus simple que d' incorporer un 2eme moteur in board ...
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 26 mars, 2012 - 14:37
Pour avoir navigué dans les deux cas de figure ... mer et fleuve ...
Il me semble que sauf à avoir des fanons super grands, 'rouler' droit avec un seul
moteur sur deux (un en panne) est quasiment IMPOSSIBLE en rivière ...
en effet, les fanons derrière chaque hélice ne 'jouent' pas pleinement leur rôle
en dessous de 5/6 Knts ... et le bateau est, dans ce cas, non manoeuvrable
sans erreurs ...
Ma vedette (1200 fly Guy Couach) est exactement dans ce cas ...
En mer, à 10 Knts, on arrive à piloter quasi normalement ... mais en rivière,
ses 12m font que, si un seul moteur pousse (à moins de 5 Knts) elle 'tire' du
côté où le moteur est en panne et on ne peut la rattraper ...
j' ai navigué sur une ARCOA 1060 ( 6 tonnes ) pendant une dizaine d' années en mer et riviere.
la photo ci dessous ( trouvée sur le net ) n' est pas le bateau paternel, mais c' est quasiment le meme modèle ( là, il s' agit de la 2eme version avec cabine Arrière qui n' existait pas sur le bateau que nous avions ) .
En rivière les "croisieres" duraient 3 à 4 jours entre Fontainebleau et le Treport,
- soit en descendant la Seine jusqu' au Havre
- soit en descendant la seine jusqu' à Conflans, puis l' Oise, puis la Somme jusqu' à St Valery sur somme
Trajet Aller fin juin et trajet retour fin Aout
Le bateau etait "propulsé ( un bien grand mot !!! ) par 2 diesels COUACH 6 cylindres de CINQUANTE ( oui ... 50 ) chevaux à régime lent ... a fond, je ne me souviens pas les avoir vu depasser les 2ooo tours ....
leur fiabilité étant .... " moyenne " ( probablement dû a un entretien pas tres regulier et soigneux ... ) , il nous arrivait TRES souvent de ne naviguer que sur un moteur ... et a part le fait d' orienter un peu les gouvernails en opposition ( de quelques degrés ) , c' est tout a fait jouable .
IL est un fait qu' avec une vedette en bimotorisation,
- du fait de l' ecartement des arbres d' helice désaxée par rapport à ligne de quille **
- du fait de la resistance à l' avancement de l' hélice arretée
la coque a tendance a aller du coté ou l' helice est arretée .
** j' ai d' ailleurs l' impression que les vedettes en bi motorisation en Z Drive ou hors bord ont leurs moteurs plus centrés que pour les moteurs en ligne d' arbre .
Mais s'il peut theoriquement etre plus facile avec une vedette dotée de Z drive ou de hors bord de naviguer sur un seul moteur ( si les moteurs sont plus proches de l' axe médian et que l' on peut relever l' embase inutilisée ( donc moins de frein hydrodynamique ) , je ne crois pas pour autant que ce soit plus facile qu' avec une vedette a double ligne d' arbre
En effet la vedette à double arbre d' helices ( parrallèles ) possede DEUX safrans ( gouvernails ) , que ne possedent pas les Z drive ou hors bord,puisque dans ce cas , ce sont les embases qui pivotent ...
Bref, le safran du moteur qui ne marche pas, garde un peu d' efficacité ( moins que si l' helice envoie du flux d' eau au contact du-dit gouvernail , mais bien plus qu' une embase de Z drive ou de HB ) .
Autrement dit , un moteur sur 2, peut etre , mais disons ... un gouvernail et demi !
c' est d' ailleurs ce principe d' envoi de flux d' eau par l' hélice qui permet de sous dimensionner la taille du gouvernail comparé à celui d' un bateau à voile qui se deplace bien moins vite qu' un bateau à moteur .
L' efficacité d' un gouvernail est proportionnelle à sa surface dans l' eau ET à sa vitesse ; donc au niveau du parametre de sa surface , nous avons en toute ogique :
- grande vitesse = Petit gouvernail et petite vitesse = grand gouvernail )
Motorisée avec ces 2 x 50 cv ( qui avaient un couple enorme ) , a fond , on ne devait pas depasser les 20 ou 25 km/h .... ce qui etait bien au dessus de la vitesse autorisée en riviere ....
En riviere , on tournait entre 1 5oo et 1 7oo tours, et la consommation etait dérisoire.
En mer, quelle que soit la force des vagues, grace à une excellente carene marine ( avec une belle etrave bien "tulipée" ) on pouvait maintenir la meme vitesse , alors que les carenes planantes tapaient tant et plus et devaient reduire leur vitesse...
Au cours de la longue vie de ce modele ( devenu ARCOA 1100 dans les années 70 ) la puissance des moteurs est passée à 2 x 75 cv, puis 2x 80 cv, puis 2 x 100cv, et à la fin de sa production de mémoire c' etait des 120 cv base Ford
C' est sur qu' avec le dinghy de ski nautique que je pilote aujourd'hui ( 5 m - 500 kgs et 140 cv en HB 4 temps ), quand je pense que j' ai 40 % de puissance de plus que ce qu' on avait sur une vedette de 10m et de 6 tonnes , .... ça fait bizarre !!!
Quant au fait d' avoir un moteur de secours en HB quand on a un moteur principal en In board , c' est faisable ... mais je n' en sais pas trop l' efficacité ....
Pour l' anecdote , certaines vedettes à passagers navigant à paris n' etaient dotées que d' un seul moteur in board ...
Depuis quelques années j' ai vu "fleurir" à leur poupe un moteur hors bord ( relevé en marche normale ) de 80 à 100 cv ....
J' imagine qu' il doit s' agir d' un moteur de secours ..., mais c' est probablement plus pour repondre à une exigeance adinistrative que dans un souci d' efficacité
cela dit, cette solution d' ajout d' un HB devait etre bien plus simple que d' incorporer un 2eme moteur in board ...
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 26 mars, 2012 - 17:07
bonjour,
j'ai moi même une vedette de 14M et plus de 12t et naviguer sur un moteur avec une seule ligne d'arbre est quasi impossible en manoeuvre .... pour se qui est de votre problème saby,vous pouvez amèliorer le bruit crèer par les moteurs en les placant dans un cocoon.il est possible aussi de monter les moteurs en V drive pour gagner de la place.je pense que deux 80 ch diesel fairait l'affaire pour votre program de navigation.
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 26 mars, 2012 - 20:54
Bonsoir,
Merci pour vos commentaires,
Mais je n'ai aucun problème a naviguer avec un seul moteur (z-drive mercruiser 120ch) déjà naviguer avec sur la Saône et maintenant sur l'oise.
Nous étions ce jour sur le bateau pour passer un coup de marcher sur le teck et d'autres remise en état .
Nous avons donc décide de changer le moteur défaillant par un mercruiser 140 hp .est-ce que quelqu'un connait ce moteur ?- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 26 mars, 2012 - 21:00
Bonsoir,
La plus petite motorisation que j'ai trouver en z-drive essence 140 ch en mercruiser . Avez vous connaissances d'autres marques et type de moteur en z-drive ?
Je vais étudier la solution du cocoon !- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 26 mars, 2012 - 23:42
Si je comprends bien tu vas installer un moteur de 120cv et un de 140cv, c'est bien ça?
Si oui, n'as tu pas peur de tourner en rond? Oui je sais j'exagère un peu... :-)
Vu que tu vas avoir un moteur plus puissant que l'autre, a ouverture de gaz égal, l'un tournera obligatoirement plus vite que l'autre non??
C'est peut être une remarque toute bête mais dans le doute...
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 27 mars, 2012 - 00:27
Je ne pense pas que cela pose des problèmes ,j'ai déjà fait des essais obliges lors de la fatigue de mon moteur .
Avec le moteur malade 1500 t et le bon 2500 t pas de problème de tenu de cap.
Pour tourner en rond il faut un moteur en marche avant et l'autre en marche arrière ça fonctionne très bien pour rentrer dans ma place au port .
Par contre avec un seul moteur voila la galère !!!!!!!.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 27 mars, 2012 - 01:40
j' ai navigué sur une ARCOA 1060 ( 6 tonnes ) pendant une dizaine d'
années en mer et riviere.la photo ci dessous ( trouvée sur le net ) n' est pas le bateau paternel, mais c' est quasiment le meme modèle ( là, il s' agit de la 2eme version avec cabine Arrière qui n' existait pas sur le bateau que nous avions ) .
En rivière les "croisieres" duraient 3 à 4 jours entre Fontainebleau et le Treport,
soit en descendant la Seine jusqu' au Havre soit en descendant la seine jusqu' à Conflans, puis l' Oise, puis la Somme jusqu' à St Valery sur somme Trajet Aller fin juin et trajet retour fin Aout
Le bateau etait "propulsé ( un bien grand mot !!! ) par 2 diesels COUACH
6 cylindres de CINQUANTE ( oui ... 50 ) chevaux à régime lent ... a fond, je ne me souviens pas les avoir vu depasser les 2ooo tours ....leur fiabilité étant .... " moyenne " ( probablement dû a un entretien pas tres regulier et soigneux ... ) , il nous arrivait TRES souvent de ne naviguer que sur un moteur ... et a part le fait d' orienter un peu les gouvernails en opposition ( de quelques degrés ) , c' est tout a fait jouable .
IL est un fait qu' avec une vedette en bimotorisation,
du fait de l' ecartement des arbres d' helice désaxée par rapport à ligne de quille ** du fait de la resistance à l' avancement de l' hélice arretée la coque a tendance a aller du coté ou l' helice est arretée .
** j' ai d' ailleurs l' impression que les vedettes en bi motorisation en Z Drive ou hors bord ont leurs moteurs plus centrés que pour les moteurs en ligne d' arbre .
Mais s'il peut theoriquement etre plus facile avec une vedette dotée de Z drive ou de hors bord de naviguer sur un seul moteur ( si les moteurs sont plus proches de l' axe médian et que l' on peut relever l' embase inutilisée ( donc moins de frein hydrodynamique ) , je ne crois pas pour autant que ce soit plus facile qu' avec une vedette a double ligne d' arbre
En effet la vedette à double arbre d' helices ( parrallèles ) possede DEUX safrans ( gouvernails ) , que ne possedent pas les Z drive ou hors bord,puisque dans ce cas , ce sont les embases qui pivotent ...
Bref, le safran du moteur qui ne marche pas, garde un peu d' efficacité ( moins que si l' helice envoie du flux d' eau au contact du-dit gouvernail , mais bien plus qu' une embase de Z drive ou de HB ) .
Autrement dit , un moteur sur 2, peut etre , mais disons ... un gouvernail et demi !
c' est d' ailleurs ce principe d' envoi de flux d' eau par l' hélice qui permet de sous dimensionner la taille du gouvernail comparé à celui d' un bateau à voile qui se deplace bien moins vite qu' un bateau à moteur .
L' efficacité d' un gouvernail est proportionnelle à sa surface dans l'
eau ET à sa vitesse ; donc au niveau du parametre de sa surface , nous avons en toute ogique :grande vitesse = Petit gouvernail et petite vitesse = grand gouvernail ) Motorisée avec ces 2 x 50 cv ( qui avaient un couple enorme ) , a fond , on ne devait pas depasser les 20 ou 25 km/h .... ce qui etait bien au dessus de la vitesse autorisée en riviere ....
En riviere , on tournait entre 1 5oo et 1 7oo tours, et la consommation etait dérisoire.
En mer, quelle que soit la force des vagues, grace à une excellente carene marine ( avec une belle etrave bien "tulipée" ) on pouvait maintenir la meme vitesse , alors que les carenes planantes tapaient tant et plus et devaient reduire leur vitesse...
Au cours de la longue vie de ce modele ( devenu ARCOA 1100 dans les années 70 ) la puissance des moteurs est passée à 2 x 75 cv, puis 2x 80 cv, puis 2 x 100cv, et à la fin de sa production de mémoire c' etait des
120 cv base Fordla version 1060
en dessin
en version 1100
C' est sur qu' avec le dinghy de ski nautique que je pilote aujourd'hui (
5 m - 500 kgs et 140 cv en HB 4 temps ), quand je pense que j' ai 40 % de puissance de plus que ce qu' on avait sur une vedette de 10m et de 6 tonnes , .... ça fait bizarre !!!Quant au fait d' avoir un moteur de secours en HB quand on a un moteur principal en In board , c' est faisable ... mais je n' en sais pas trop l'
efficacité ....Pour l' anecdote , certaines vedettes à passagers navigant à paris n'
etaient dotées que d' un seul moteur in board ...Depuis quelques années j' ai vu "fleurir" à leur poupe un moteur hors bord ( relevé en marche normale ) de 80 à 100 cv ....
J' imagine qu' il doit s' agir d' un moteur de secours ..., mais c' est probablement plus pour repondre à une exigeance adinistrative que dans un souci d' efficacité
cela dit, cette solution d' ajout d' un HB devait etre bien plus simple que d' incorporer un 2eme moteur in board ...
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 27 mars, 2012 - 01:43
... j'ai moi même une vedette de 14M et plus de 12t et naviguer sur un moteur avec une seule ligne d'arbre est quasi impossible en manoeuvre .... .
effectivement , lorsque nous n' avions qu' un moteur sur 2, pour les maneuvres d' ecluses, on privilégiait un coté en fonction du moteur HS ...
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 27 mars, 2012 - 01:52
.... Pour avoir navigué dans les deux cas de figure ... mer et fleuve ...
Il me semble que sauf à avoir des fanons super grands, 'rouler' droit avec un seul
moteur sur deux (un en panne) est quasiment IMPOSSIBLE en rivière ...
en effet, les fanons derrière chaque hélice ne 'jouent' pas pleinement leur rôle
en dessous de 5/6 Knts ... et le bateau est, dans ce cas, non manoeuvrable
sans erreurs ...
Ma vedette (1200 fly Guy Couach) est exactement dans ce cas ...
En mer, à 10 Knts, on arrive à piloter quasi normalement ... mais en rivière,
ses 12m font que, si un seul moteur pousse (à moins de 5 Knts) elle 'tire' du
côté où le moteur est en panne et on ne peut la rattraper ...
La 1200 Guy Couach était une extension de la carene de la 1060 ... Cela dit la forme de la carene de la 1060 a évolué au fil des différentes versions en passant d' une carene "presque " à déplacement ( en fait c' etait du à la "modestie" des moteurs .... avec 300 cv elle aurait sans doute pu etre considérée comme semi planante ... Je me souviens d' un joli "V" au tableau AR ... ) à une carene semi planante .
La version paternelle de la 1060 etait munie d' une quille sur les 3/4 de la longueur de coque, quille qui devait beaucoup améliorer la stabilité de route ...
Je crois, sans en etre certain, qu' au cours de l' evolution de la puissance des moteurs la-dite quille a disparu, c' est peut etre cette meme carene sans quille que possede notre amis "tournesol" ce qui expliquerait nos divergences sur la faisabilité de naviguer ou non sur un seul moteur en ligne d' arbre ...
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 28 mars, 2012 - 18:27
bonsoir
il me faudrait une adresse pour pieces détachées moteur mercruiser in-board
quelqu'un a t'il un bon plan eficace et pas cher ?
merci d'avance
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 28 mars, 2012 - 19:01
bonsoir
il me faudrait une adresse pour pieces détachées moteur mercruiser in-board
quelqu'un a t'il un bon plan eficace et pas cher ?
merci d'avance
ici saby !!
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 28 mars, 2012 - 19:05bonjour a toi et bon courage pour ton chantier de rénovation ca va être intéressent de voir l 'avancer et ce que tu va y faire bonne continuation
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 28 mars, 2012 - 19:52
... j'ai moi même une vedette de 14M et plus de 12t et naviguer sur un moteur avec une seule ligne d'arbre est quasi impossible en manoeuvre .... .
effectivement , lorsque nous n' avions qu' un moteur sur 2, pour les maneuvres d' ecluses, on privilégiait un coté en fonction du moteur HS ...
bonsoir ski,
le soucis pour moi,s'est que mon bateau a un entaxe entre les arbres d'hèlice non normaliser,l'entraxe est très large environs 3.20M donc quand je suis tomber une fois en panne de dèmareur sur le moteur tribord j'ai eu un mal de chien a maneouvre dans le port, par contre en mer pas de soucis le bateau navigue sans soucis avec de la barre nègative ...
look l'entraxe des safrans les arbres et chaise sont dans l'axe de ceux- ci...
Uploaded with ImageShack.us
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 28 mars, 2012 - 22:34
Merci moonraker
Aurai tu en abusant aussi une adresse en France pour les petites pièces
Merci d'avance.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 29 mars, 2012 - 00:47
... j'ai moi même une vedette de 14M et plus de 12t et naviguer sur un moteur avec une seule ligne d'arbre est quasi impossible en manoeuvre .... .
effectivement , lorsque nous n' avions qu' un moteur sur 2, pour les maneuvres d' ecluses, on privilégiait un coté en fonction du moteur HS ...
bonsoir ski,
le soucis pour moi,s'est que mon bateau a un entaxe entre les arbres d'hèlice non normaliser,l'entraxe est très large environs 3.20M donc quand je suis tomber une fois en panne de dèmareur sur le moteur tribord j'ai eu un mal de chien a maneouvre dans le port, par contre en mer pas de soucis le bateau navigue sans soucis avec de la barre nègative ...
look l'entraxe des safrans les arbres et chaise sont dans l'axe de ceux- ci...
Uploaded with ImageShack.us
bonsoir MOONRAKER ,
eh oui, c' est bien ce que je disais .... j' ai l' impression que les moteurs en bi motorisation en ligne d' arbre sont plus ecartés que lorsqu'ils sont en Z drive ou en HB ...
ET effectivement , plus les moteurs sont ecartés de l' axe central, plus l' absence d' un moteur sera prejudiciable .
Mais a l' inverse , .... avec un moteur en Marche AV et l' autre en Marche AR , on tourne sur place de façon spectaculaire !
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 29 mars, 2012 - 09:41
pour les pièces Mercruiser : le bon coin, j'en ai a vendre !
Après oui il est difficile de manoeuvrer avec un moteur, quand on en a deux !
Mais ton bateau avec un mono moteur de 200 CV (bien au centre) serait quand même manœuvrable !
Tout dépend de ton budget, si il est modeste vaux mieux partir sur un bon mono moteur que sur deux vieux moulin que tu peinera à entretenir.
D'autant plus que sur les canaux, j'ai l’impression que la panne est quand même moi dangereuse que en pleine mer, le bord n'est la loin, la route non plus
pour le moteur de secours il faudrait prévoir un 50 CV 2T avec hélice 4 pales avec un système de remontage par crémaillère.
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 29 mars, 2012 - 13:36
... j'ai moi même une vedette de 14M et plus de 12t et naviguer sur un moteur avec une seule ligne d'arbre est quasi impossible en manoeuvre .... .
effectivement , lorsque nous n' avions qu' un moteur sur 2, pour les maneuvres d' ecluses, on privilégiait un coté en fonction du moteur HS ...
bonsoir ski,
le soucis pour moi,s'est que mon bateau a un entaxe entre les arbres d'hèlice non normaliser,l'entraxe est très large environs 3.20M donc quand je suis tomber une fois en panne de dèmareur sur le moteur tribord j'ai eu un mal de chien a maneouvre dans le port, par contre en mer pas de soucis le bateau navigue sans soucis avec de la barre nègative ...
look l'entraxe des safrans les arbres et chaise sont dans l'axe de ceux- ci...
Uploaded with ImageShack.us
bonsoir MOONRAKER ,
eh oui, c' est bien ce que je disais .... j' ai l' impression que les moteurs en bi motorisation en ligne d' arbre sont plus ecartés que lorsqu'ils sont en Z drive ou en HB ...
ET effectivement , plus les moteurs sont ecartés de l' axe central, plus l' absence d' un moteur sera prejudiciable .
Mais a l' inverse , .... avec un moteur en Marche AV et l' autre en Marche AR , on tourne sur place de façon spectaculaire !
salut ski wake
tout il tourne sur sont axe sans aucun problème !!!
les manoeuvre de port sont plusque prècise malgrè le grand fardage du bateau.
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 29 mars, 2012 - 13:40
Merci moonraker Aurai tu en abusant aussi une adresse en France pour les petites pièces Merci d'avance.
tu a DAM a toulon.
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 1 avril, 2012 - 15:31
Bonjour,
En fouinant sur le forum de notre cher Bataclo je suis tombé sur un sujet de remotorisation d'une vedette de 10 mètres avec 2 hors bord sur bracket voici le lien, ça peut servir:
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 2 avril, 2012 - 13:43
Bonjour,
En fouinant sur le forum de notre cher Bataclo je suis tombé sur un sujet de remotorisation d'une vedette de 10 mètres avec 2 hors bord sur bracket voici le lien, ça peut servir:
la faut pas confronde une coque style sport-fisch avec une vedette de croisière en bois. le bateau de la vidèo ressemble fort a un bateau genre targa qui est un vèritacle 4 x 4 des mers. j'ai eu l'ocasion de naviguer sur un targa 37 et sa n'a rien a voir avec une vedette classique.
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 3 avril, 2012 - 01:16
Lorsque j'ai posté le lien du sujet la video n'était pas encore en ligne, je ne pouvais donc pas connaitre le type de navigation de cette dernière ;-)
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 3 avril, 2012 - 12:49
bonjour daytona,
nous somme en plus sur coque bois !! le braket on ne peu etre souder ou coller,il doit ètre visser et dans se cas le tableau AR doit ètre complètement refait. bonjour les frais ....
mais ta video est un bon exemple de se qu'on peu rèaliser en matière de propulsion ... OF course
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 17 avril, 2012 - 13:01
bonjour,
je reviens a la charge, nous avons étudié la question des hors bords pour finalement rester sur du inboard .
Par contre j'ai deux jolies pieces a la sortie de la tuyuterie essence avant moteur et ?
quelqu'un aurait il une idée a quoi ca sert ?
Fichiers :- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 17 avril, 2012 - 14:15
des électrovannes pour sélectionner le réservoir à utiliser et/ou couper l'arriver d'essence au moteur
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
-
Le 18 avril, 2012 - 08:21
oui, mais comment tu va passer d'un réservoir à l'autre ?
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 18 avril, 2012 - 12:53
bonjour,
je ne passe pas d'un réservoir a l'autre j'ai un réservoir par moteur 350 litres chacun.
En résumé j'ai des problémes avec mes moteurs que je cherche a résoudre :
les moteurs tournent impécables démarrage sans probléme .
Le défault : je navigue environ 1 ou 2 heures je coupe les gazs pour mettre au point mort et la le moteur calle et pour redémarrer dommage !!!!!
Je n'arrivais pas non plus a redamarrer au poste de pilotage haut mais la je pense avoir trouvé ( mauvais branchement dans le neiman du poste de pilotage)
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 18 avril, 2012 - 13:06
bonjour,
je ne passe pas d'un réservoir a l'autre j'ai un réservoir par moteur 350 litres chacun.
En résumé j'ai des problémes avec mes moteurs que je cherche a résoudre :
les moteurs tournent impécables démarrage sans probléme .
Le défault : je navigue environ 1 ou 2 heures je coupe les gazs pour mettre au point mort et la le moteur calle et pour redémarrer dommage !!!!!
Je n'arrivais pas non plus a redamarrer au poste de pilotage haut mais la je pense avoir trouvé ( mauvais branchement dans le neiman du poste de pilotage)
J'ai d'autres questions suite a la refection de l'extérieur j'ai un bateau en contreplaqué marine ( les ponts ) qui sont revétus de teck. nous voulons enlever le teck et plastifier le tout afin de recoler du teck synthétique car beaucoup moins d'entretien.
Quel matériaux utiliser pour la plastification et en quel épaisseur sachant que nous avons déja la rigiditée ce sera seulement pour l'étanchéitée .
Merci d'avance de vos réponses
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 18 avril, 2012 - 13:18
si tu as 2 reservoir et 2 moteurs il est bien sur possible d' avoir un raccordement isolé pour chaque moteur
- moteur babord alimenté par réservoir babord et
- réservoir tribord pour moteur tribord
Après, .. il peut etre intéressant ( en cas de contamination / fuite d' un reservoir, par exemple
d' alimenter les 2 moteurs sur UN SEUL réservoir ( le Babord ou le Tribord ).
Bon, .. ces "précautions sécuritaires" ( basées sur le principe du " au cas où ... ") sont évidemment moins "capitales" dans le cas de balade exclusivement fluviales ..
A toi de voir si le jeu en vaut la chandelle ...
cela dit , un reservoir "contaminé" par de l' eau de condensation , ou des bactéries, c' est quelque chose qui n' est pas du domaine de l' impossible ... et rien n' est plus ralant que d' avoir des dizaines voire centaines de litres de carburant momentanément inutilisable...
il est egalement possible de faire marcher les 2 moteurs en pompant simultanément dans les 2 réservoirs ...
bref , ce ne son pas les différentes possibilités qui manquent ..
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
Discount Marine
Spécialiste de la vente d’électronique pour la plaisance, Discount Marine vous propose une sélection de produits parmi les plus grandes marques du nautisme. Vous cherchez un GPS, un sondeur, un radar, un pilote automatique, une radio VHF, du matériel de sécurité, ou d'accastillage ? Nous sommes là pour vous conseiller. Discount Marine, c'est aussi un espace communautaire avec des forums et des blogs pour discuter, partager, informer autour du nautisme.