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Restauration Interieure d'un Riamar 440 de 1983...
Restauration Interieure d'un Riamar 440 de 1983...
Posté le 14 juin, 2011 - 11:03
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57 commentaires
( La mousse polyurethane ) C'est beau quand c'est neuf, c'est amusant, c'est facile à mettre... ca gonfle, ca durcit, tout est super dans le meilleur des mondes, sauf que...
L'histoire...
Je me disais ce matin en transportant un de mes bateaux qui est en début de restauration, un Riamar 440 de 1983 qu'il me semblait vachement lourd à vide ( ni moteur, ni direction, ni interieur, bref une coque vide ).
Pas tant sur la remorque, mais quand je dois le monter sur cette derniere ou le bouger une fois descendu, pour le lever un peu par exemple, la coque devrait faire dans les 250 Kgs, et 250 Kgs en faisant moi-même 110, je les bouge habituellement sans trop de soucis....
Alors, un doute est venu me hanter... et donc, me suis dit... entre le fond de la coque et le plancher bois/résine ( Qui m'avait l'air propre mais bizarrement "mou" à certains endroit, comme s'il y avait de l'air en dessous... ), il y a au moins 20 cms... allons voir en dessous
Commencons par un petit trou dans le plancher de 30cms/30cms pour voir un peu "kikékaché" la dessous... et la... de la mousse polyurethane, mais pas n'importe quelle mouse polyurethane, la pire... La mousse polyurethane "EPONGE", une mousse spéciale qui une fois agée garde l'eau dans ses p'tits bras et fait pourrir en plus d'auto-pourrir elle meme tout ce qui se trouve autour...
Ca c'est au milieu, un peu vers l'avant au niveau de poste de conduite...
Donc, la, me suis dit, on va enlever "tout" le plancher...
C'est tellement pourri la dessous, et il y a tellement d'eau, que j'ai rempli 3 poubelles de 30 litres !!! Sans compter les morceaux de "mousse imbibée" qui sont encore dans le bateau et ceux que j'ai déja sortis...
Y'a pas à peter dans un trombonne ( modification d'une citation bien connue ), la fibre, c'est bien, c'est solide, ca pourri pas ( ou alors faut en vouloir ) mais par contre, ben... ca empeche aussi l'eau de sortir si pas de trou...
Et dans notre cas, le bois, la mousse "éponge" & l'eau entourés de fibre, ben ca fait que je vais gagner au bas mot au moins 120 Kgs...
Les photos parlent d'elles memes... petit jeu, les remettre dans l'ordre de la découverte ahahah
M'en vais donc refaire tout le plancher, C'est ca k'c'est bon !!!
En bonus, une photo de ma disqueuse... dead...
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57 commentaire(s)
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Le 14 juin, 2011 - 12:51En effet, c'est spécial comme idée d'avoir mis de la mousse pour bâtiment ?
c'est d'origine ou c'est l'ancien proprio ?
Navré pour la disqueuse.
Pour travailler avec la fibre de verre vaut mieux des outil pas cher, car de toute façon ça tiendra guère plus longtemps.
Je prend toujours le moins cher et comme cela je les fusille avant la fin de la garanti et j'en ai un tout neuf pour finir le bateau !
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Le 15 juin, 2011 - 23:00Et ca continue encore et encore, c'est que le début d'accord d'accord...
Bon, 75% de la mousse enlevés, reste 25%, puis l'eau ( enfin l'eau, c't'un grand mot, l'espece de mixture marron qui vient de nul part... ) à faire partir, poncage, nettoyage complet ( l'ami karcher sera de la partie ! ), remplissage de 40 cm d'eau... ( Mon fils va croire que c'est une nouvelle piscine, avantageuse car on peut la déplacer partout ou on va !!! ) et apres, news longerons, new plancher, fibrage et peinture...
Mais... un café dans l'immédiat...
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Le 15 juin, 2011 - 23:36Bon courage pour ta restauration, je suis ton post avec passion! ;-)
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Le 16 juin, 2011 - 23:04
Bon, ca y est enfin, plus de mousse ( enfin encore un "chouya" sur l'avant et des p'tits bouts un petit peu partout... mais au moins je vois le fond... )
Voyez cette "merde" noir qui est sortie des morceaux que j'ai enlevé ! demain on vide ca, on gratte à mort le maximum, ponçage de tout l'interieur la coque, découpage des longerons et des pieds ( ou dans l'ordre inverse ), faire sauter le bas de la planche sous par brise et tous les morceaux de bois ( qui se trouvent au fond.
Entre la fibre et surtout la mousse, c'est l'horreur, je ne conseille à personne de mettre cette merde dans son bateau ! un jour ou un autre elle comprendra pourquoi si elle en met !!!
Et n'oubliez pas, masque et lunettes OBLIGATOIRES !!!
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Le 16 juin, 2011 - 23:25Bonsoir
On dirait un chantier de fouilles archéologiques !!! peut-être une bonne trouvaille au fond de la coque ....
Yoyo
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Le 16 juin, 2011 - 23:41
Bonsoir
On dirait un chantier de fouilles archéologiques !!! peut-être une bonne trouvaille au fond de la coque ....
Yoyo
Moquez vous ahahah, on vera une fois enlevés tous ces vestiges d'un autre siecle !!!
T'in ca me gratte de partout...
Euréka, c'est ca la trouvaille, j'ai découvert au fond de ma coque "le poil à gratter"... ah ben ca mousse et fibre...
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Le 16 juin, 2011 - 23:59ben oui s'est pas beau la mousse d'eau stagner !! tu avait des grenouilles livrer avec le boat ??? on croirait voir de l'eau sortie direct de la station d'èpuration !!
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Le 17 juin, 2011 - 00:11
On croirait voir de l'eau sortie direct de la station d'èpuration !!
C'est un peu ca oui !!! en fait, c'est étonnant, ca sent comme le vernis à bois, et comme tous les longerons en bois sont totalement imbibés et noir de chez noir, je pense que c'est leur traitement qui s'est mélangé à l'humidité et l'eau stagnante la dessous :
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Le 17 juin, 2011 - 11:27
Bon, une nouvelle découverte... une nouvelle "poche" d'eau...
A l'arriere en dessous l'emplacement de la batterie et du reservoir.
J'allais de toute façon virer tout mais je ne pensais pas trouver encore au moins 5 litres de flotte croupie la dessous et des nouveaux morceaux de mousse disséminés ca et la !!!j'ai percé un trou et la hop miracle, l'eau coula alors que la roue coule ( laissez tomber cette vanne ... )
J'ai percé un trou sup au cul du boat pour facilité le vidage...
En fait, le chassis bois qui porte le plancher est completement pourri et imbibé et comme à deux endroits, les longerons sont reliés les uns aux autres par d'autre longerons en perpendiculaire, tout s'est propagé, et comme l'ami "apesenteur" est toujours la, l'eau arrive à descendre... mais pas à remonter...
Bilan... au moins 120 Kgs en moins et je suis large, "tres large", je cibleras même plus vers 150 mais bon, j'ai presque réduit le poids de la coque d'un tiers !!!
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Le 18 juin, 2011 - 01:43
Bon, voila, plus de trace de "Mousse"... reste à couper les logerons, poncage et on va commencer à y voir plus clair !
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Le 18 juin, 2011 - 07:55Superbe travail, cette progression est passionnante, chapeau !!
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Le 19 juin, 2011 - 11:01
Bon, enfin le jour de gloire est arrivé, plus de mousse et plus de longerons, plus d'eau "croupie", on va pouvoir attaquer les "finitions" en gros, on ébavure tout, recoupe des longueurs de fibre accueuillant les longerons, termine d'enlever la plateforme arriere avant le poncage et la prise de mesure pour les nouveaux longerons...
Mais bon, on vera ca lundi ou meme mardi, demain c'est dimanche, on va glander...
P.S : un petit test pour le fun de poncage, ca va bien le faire ca ...
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Le 19 juin, 2011 - 23:19
bien sa s'est du propre !! beau travail ......
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Le 20 juin, 2011 - 01:31
Ben, en fait, c'est que je pense que toute cette mousse... est d'origine... pour rigidifier le fond de la coque, donc vu qu'il est hors de question que j'en remette... je vais faire un chassis à base de longerons croisés, à savoir les 5 de base en longeur et en plus 5 tous les 50 cm en perpendiculaire et des piliers centraux qui descendent jusqu'au fond central de la coque, en gros ( mais tres esquissé comme image... ) comme ca : ( L'origine et la modifiée pour comprendre )
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Le 20 juin, 2011 - 07:56
Excellent ! bravo ! mais quel boulot !!!!
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Le 20 juin, 2011 - 08:46surtout , pense bien a faire des " anguillers " ( je ne suis pas sur de l' orthographe !! ) qui sont des trous de communications entre les differents panneaux verticaux .
Le but etant que de l' eau eventuelle se trouvant en fond de coque puisse circuler d' avant en arriere ( là ou se trouvera probablement ta pompe de cale et, en tous cas, ton nable de vidange ) .
il faut que les trous soient suffisamment importants pour ne pas risquer d' etre bouchés par exemple par une feuille ...
Sinon, tu auras de l' eau stagnante dans les fonds ...
Pas besoin de te dire qu' il faudra particulierment bien proteger le bois au niveau de ces ouvertures ( resine ) , puisque ce bois sera tres souvent au contact de l' eau , en tout cas de l' humidité ....
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Le 20 juin, 2011 - 09:15
C'est clair qu'il en faut de l'avant à l'arriere et dans mon cas, 2 car il y a un longeron central, donc de chaques cotés de celui-ci.
Avant, il n'y avait pas d'acces car la mousse était la pour boucher toutes les cavités, disons que "logiquement", il n'y aurait pas du avoir d'eau qui rentre... mais avec le temps, c'est comme tout, y'a des fuites !!!
De toutes façons, la différence avec avant est qu'il y aura un acces au dessous du plancher, un au niveau du poste de pilotage qui servira de boite de rangement et un petit sur l'arriere, en plus des aiguillers qui relieront les deux, comme ca dans le cas ou l'eau rentrerait, une petite pompe et c'est asseché en 5 minutes.
Dans notre cas avant restauration, l'eau est rentrée par l'arriere, la plateforme supportant le reservoir et la batterie étant 5/6 cm plus bas que le plancher, l'eau de pluie a stagné, puis pourri le cul du plancher, s'est finalement infiltrée, s'est propagée dans toutes les cavités, est montée, a touché le dessous du plancher, pour finalement rentrer dans les longerons par les trous de clou et a fait pourrir les longerons et la mousse et comme la nable de vidage etait 15 cm au dessus du fond, je vous laisse imaginer la suite ( d'ailleurs pas besoin de l'imaginer, vous l'avez en photo !!! )
Pas de soucis pour la protection du plancher bois, ils sera quand à lui résiné puis en peinture avec la meme peinture époxy que la coque, comme du Gelcoat en gros, puis recouvert de moquette marine "non colée" mais tendue et vissée avec des tasseaux de bois ( Chêne certainement pour la solidité comme à chaque fois ) traitées exterieur et en plus peints eux aussi.
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Le 20 juin, 2011 - 20:30
...... la nable de vidage .....
Psssssiiiittttt c' est comme pour le trim ...on dit le nable
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Le 20 juin, 2011 - 20:49
Oui bon "un", "une", on aura compris de toute façon...
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Le 20 juin, 2011 - 23:13
Oui bon "un", "une", on aura compris de toute façon...
tout à fait, même moi j'avais compris !!!!!
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Le 22 juin, 2011 - 00:09
Oui bon "un", "une", on aura compris de toute façon...
tout à fait, même moi j'avais compris !!!!!
bah !!
" ... la culture, c' est comme la confiture , moins on en a et plus on l' etale "
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Le 22 juin, 2011 - 00:26
J'ai lu ca quelque part :
"Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?"
Restons en la si vous le voulez bien...
Bref, hormis ce HS, @skiwake, comme tu m'as l'air d'etre une "bible nautique", aurais tu dans tes fonds tiroirs ou disques durs des infos, caractéristiques techniques sur mon bon vieux Riamar 440 de 83 ? car je ne trouve rien sur le net de bien intéréssant !
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Le 22 juin, 2011 - 23:35
... @skiwake, comme tu m'as l'air d'etre une "bible nautique", aurais tu dans tes fonds tiroirs ou disques durs des infos, caractéristiques techniques sur mon bon vieux Riamar 440 de 83 ? ....
Faudrait que je regarde dans mes vieux numeros de revues nautiques du Salon ....
mais faute de temps , pas avant une semaine ....
sinon, tu as cela ... http://www.monbateau.com/monbateau-pages/fiches-techniques-liste-bateaux.cfm
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Le 24 juin, 2011 - 22:12
Bon, voila, tout est coupé, et j'ai surtout galéré pour aller chercher la mousse qui était sous l'avant ( 1m de long en dessous... ), allongé comme un rat mort pour passer en dessous gratter et chercher les derniers morceaux récalcitrants !!!...
Plus de plateforme arrière, plus l'once d'un bout de mousse aussi petit qu'il puisse etre... ni de bois...
Donc maintenant, ponçage... ca aussi c'est quelque chose le ponçage...
La suite ce week quand l’intérieur sera tout couleur fibre prêt à accueillir les longerons...
Les deux longerons centraux seront enlevés en tout dernier car ce sont encore les seuls qui rigidifient la coque et je ne voudrais pas l'eclater ou passer à travers, ca me sert a poser une planche pour travailler !!!
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Le 26 juin, 2011 - 21:13
Non, ca n'est pas l'ancien proprio, j'le connais bien, c'est avant...
Bon finalement, je vais changer le titre... par Restauration "totale" d'un Riamar 440...
Hourraaa je vois enfin le fond de coque...
C'est marrant, quand je disque, ca fait des bulles !!! ( enfin... marrant... ) puis j'ai beau enlever l'eau, elle revient d'autre part !!!
Les 4 longerons sont pourris, les morceaux de bois, j'peux les essorer !!! a dégager...
Au moins, quand il sera en vente et que le futur heureux proprietaire me demandera "le plancher, il est bon ?" , je saurais quoi y répondre...photos à l'appui !
Quelques photos de l'avancement
Z'avez vu le "petit" tas ? ca n'est "que" la partie avant ainsi que le plancher...
@djmecra, Et pour les disqueuses, dans ce genre de restauration, effectivement, je prends toujours des disqueuses à 10 € chez Brico machin et la ramene pour me la faire échanger aussi car en gros, une disqueuse = une restauration !!! la me faudra peut etre 2 disqueuses...
Enfin bref, fin de semaine, la coque doit etre vide et propre pour accueillir ses nouveaux longerons et les test de plancher avantpassage à la fibre.
Plancher avec trou central pour faire une petit cale, 30 cms sur 50, toujours utile d'avoir un espace suplémentaire de rangement ( Et dans le futur un acces au fond de la coque pour eviter les surprises )
Une question plutôt importante dans le cas d'un probleme comme celui la, si il y a de l'eau qui n'arrive pas à sortir, il faut se dire, qu'elle a par contre bien réussi à rentrer... et il faut se demander une chose : par ou ? vera ca une fois tout vide.
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Le 28 juin, 2011 - 00:27
Allez, reprise demain 1 petite semaine de vacances avec ce temps ca a fait du bien, mer soleil, barbecue, impec...
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Le 28 juin, 2011 - 18:51
La reprise fut difficile... 3h de poncage à 35°, hummmm, c'est ca qu'c'est bon
Mais bon, premier passage et déja ca prend forme.
2e passage demain + karcher pour enlever toutes les impureté jeudi, donc jeudi soir, resultat final avant mesures pour les longerons.
Il seront en contreplaqué marine 16mm pour les longueurs et 18mm pour les perpendiculaires.
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Le 28 juin, 2011 - 22:13
salut roca,
la reprise fut dure OK!!!
mais la poussièrre de fibre sa doit ètre pire surtout a cette saison.
tu doit dèguster la douche ....
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Le 28 juin, 2011 - 22:47
Ben au début, je mettais la combinaison + capuche + lunettes + masque... mais avec la chaleur... alors maintenant c'est caleçon + masque + lunettes + crane "boule à zéro" et douche au jet exterieur toutes les heures...
Ca vaut le détour quand je sors de la coque...
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Le 28 juin, 2011 - 23:32
Tu as bien du courage de disquer la fibre en caleçon!
J'ai vécu la même expérience l'année dernière lors de la rénovation totale de mon bateau et je peux te dire que même avec 30 ou 35° j'étais en jean et bien protégé.
C'est horrible ce que ça peut démanger, gratter...
Juste une petite question concernant la rénovation de ton bateau, pourquoi ne disques tu pas les restes de fibres qui tenaient les longerons??
Je pense qu'il serait peut être mieux de les disquer completement afin que la coque soit parfaite, de coler les nouveaux longerons à la choucroute puis de les enrober de mat/rooving.
En tout cas chapeau pour le travail déjà réalisé et bon courage pour la suite.
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Le 28 juin, 2011 - 23:37
Il reste sur chaque longueur environ 1cm de haut de fibre sur un coté au niveau des longerons, le reste c'est la forme de la coque qui est comme ca, ca n'est pas lisse, tous les 15/20 cms, tu as des plats de 2 cms de large ( bien pratique ! ) sur lesquels etaient posées et fibrés les bois, j'ai gardé ces 1 cm pour prendre mes mesure, apres, je les coupes, il a 7 longerons en comptant le central.
Pour la fibre, oui, ca gratte mais quand tu te rinces toutes les heures, voir demi-heures, ca ne gratte quasiement pas, et je me dis que c'est pour 2 ou 3 jours donc c'est tenable...
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Le 2 juillet, 2011 - 18:25
Y'a pas à dire, j'adore cette carene !!! vivement qu'elle soit dans l'eau !
Semaine prochaine : ponçage final ( interieur ), préparation des des longerons, pose/ajustement, mise en fibre...
pose du plancher, fibre.
Retournement de la coque pour virer l'antifouling...
Mais la... plongeon dans la mer...
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Le 7 juillet, 2011 - 10:07Bonjour, je viens de m'inscrire sur le forum après avoir vu certaines choses qui ne me sont pas étrangères... Voici une photo de mon bateau Riamar 490 en cours de restauration... Actuellement nous sommes un peu plus avancés que toi dans les travaux...
Si ca t'intéresse, tu peux aller jeter un oeil à mon blog qui retrace l'évolution des travaux du premier jour à maintenant.
Je n'ai pas la prétention de t'apprendre quoi que ce soit, car on n'a pas forcément plus d'expérience en la matière et on a souvent improvisé, mais c'est pour partager nos idées et nos galères...
Si tu veux voir l'aventure du début : http://restaurationbateauriamar490suzukidt65.blogspot.com/search?updated-min=2011-03-01T00%3A00%3A00%2B01%3A00&updated-max=2011-04-01T00%3A00%3A00%2B02%3A00&max-results=1
Dernier post : http://restaurationbateauriamar490suzukidt65.blogspot.com/
Bonne continuation
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Le 7 juillet, 2011 - 13:22
Son grand frere !!! donc c'est bien d'origine cette mousse de merde comme je me doutais !!!
Tu as laissé les bois d'origine ? sur le mien, ils etaient pourris et imbibés de l'arriere a l'avant, car l'eau est rentrée par les trous de clous du plancher et jusqu'en dessous de la proue, d'ailleurs quelle galere pour enlever la mousse et les derniers bouts de longerons sous l'avant !
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Le 7 juillet, 2011 - 14:15
Après avoir enlevé la mousse, on a laissé sécher pour voir comment étaient les bois et ils sont restés corrects. J'ai même percé à certains endroits pour vérifier si l'intérieur n'était pas pourri.
En ce qui concerne la mousse à l'avant, on l'a laissée sécher et on ne l'a pas enlevée... trop la flemme...
En revanche sous le plancher, on a remit de la nouvelle mousse polyuréthane à cellules fermées, car c'est ce qui "assure" la flottabilité en cas de trou dans la coque. Ne sachant pas si nos réparations seraient bonnes, on a préféré en mettre (les réparations se sont avérés bonnes puisqu'on a effctué des essais en mer).
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Le 7 juillet, 2011 - 16:57
Bon avancement aujourd'hui de courte durée car la disqueuse N°2 a rendu l'ame... je dois donc me la faire echanger pour une neuve demain apres midi...
Emplacement du longeron central entierement poncé et pret à acceuillir les bois.
Pour les autres, pas eu le temps de terminer, c'est la que la disqueuse est partie en sucette...
Sinon, vidage du coffre avant sous la proue ( remplie de ... sel, si si, j'ai gouté c'est du sel... ), maintenant, c'est tout propre la dedans... l'eau devait rentrer par l'anneau car il bougeait et était desséré, et au lavage l'eau coulait par la ... maintenant, il va falloir aller l'etenchéifier et le resserer... et ca vu mon gabarit, pour me glisser la dedans, ca va etre quelque chose...
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Le 7 juillet, 2011 - 17:53
Je suis septique pour l'histoire de la disqueuse N°2 qui aurait rendu l’âme, mais bon, t'as quand même pas mal bossé !!!
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Le 7 juillet, 2011 - 18:07
si si j't'assure, comme la premiere, celle que tu m'avais donné, elle a fait bzzzzzz pffffff brrrrrrrrr toftofotf pfuiiiiiiiiii et la de la fumée blanche...
Bienvenue sur le forum "papa"...
Enfin, on reprendra lundi la suite... tous les longerons sont en commande, va falloir ajuster !
Le plan ...
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Le 11 juillet, 2011 - 23:45
Bon, pare brise enlevé, tres fin, 3mm ! et vu la gorge superieure, impossible de mettre du 4 , mais bon, s'ils ont mis 3, on mettra 3, je pense passer la commande chez www.plexiglas-shop.com, mais quelqu'un s'est déja fait livrer une plaque de 2300 x 320 ??? ( ou tout du moins des dimensions à la con comme ca ) elle est arrivée entiere ? car ca doit faire un grand morceau tout souple !!!
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Le 12 juillet, 2011 - 11:46
pour pas que tu te fasse gronder par ton papa :
lors de la réfection du skanes j'ai claqué :
2 disqueuses.
une ponceuse à bande
et 3 ponceuses vibrantes
du pas cher de chez brico dépos (ils me les ont reprit en garantie à chaque fois !
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Le 12 juillet, 2011 - 23:18
Il dit ca car c'est lui qui m'avait donné cette vieille disqueuse que j'ai explosé ahahahah
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Le 12 juillet, 2011 - 23:59
salut rocca,
pour les pares brise je te conseille de l'altuglas,il est plus rèsistant au UV et veilli mieux.
bye
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Le 14 juillet, 2011 - 01:23Tu as bien du courage de disquer la fibre en caleçon!
J'ai vécu la même expérience l'année dernière lors de la rénovation totale de mon bateau et je peux te dire que même avec 30 ou 35° j'étais en jean et bien protégé.
C'est horrible ce que ça peut démanger, gratter...
Bonsoir à tous! Ca, ça me dit quelque chose!! même moi j'étais couvert de la tête au pied.
Bon, pas la prmeière fois.... c'est pour cette raison que j'ai fini en combinaison intégrale, parce que ce genre de macaréna, on la dance qu'une fois!!
Rocca je suis ta rénovation de près et elle s'avère passionante!
Beau travail et bon courage!
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Le 14 juillet, 2011 - 01:34
Re bonsoir,
vous me faites peur avec les disqueuses et les ponceuses vibrantes!
Je n'ai qu'une orbitale et une ponceuse excentrique et là où je suis en racheter une autre reviendrait à en acheter l'équivalent de 3 comme les votres... (hmm avec ou sans frais de port?)
Bon pour le moment, les deux tiennent le choc, la disqueuse plus que la ponceuse... le roulement du plateau commence à montrer des signes de faiblesse...
Ce que j'aimerai bien avoir la place de travailler et un magasin de bricolage pas loiN ;)
Cordialement
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Le 16 juillet, 2011 - 03:16
Bahhh les disqueuses de chez Brico-machin, je les paye 8.25 € piece, alors je me doute qu'elles ne tiendront pas bien longtemps !!! mais en gros, c'est une ou deux disqueuses par réno !
En fait, tant que tu "meules/ponces" ca va, dés que tu "disques/coupes", ca va pas tres longtemps...
donc, meme si elles n'étaient pas garanties, ca passerait dans les frais !
Sinon, la suite arrive !!!
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Le 4 août, 2011 - 12:55Salıt alors şles trabaıx en sont ou bonne journee
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Le 4 août, 2011 - 13:36
Ben Juillet, c'etait plutot mer, vacances, famille, enfants, amis !!!
Les longerons sont prets, j''ai la resine et la fibre, y'a plus qu'a !
Reprise la semaine prochaine !
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Le 25 août, 2011 - 18:42
Bon... terminé les vacances ( Qui se sont avérées finalement beaucoup plus longues que prévu !!! on ne va pas se plaindre !!! )... Lundi on reprend les travaux, longerons et fibre...
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Le 12 septembre, 2011 - 21:47
alors des nouveautés?? t'en ai ou de ce riamar j'attend des nouvelles moi lol hihi allé....allé.....
bonne soirée
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