Du mardi au samedi de 10h à 18h au :
+33 (0)1 46 20 42 42
info@discount-marine.com
Passage d'un moteur IB en HB sur Arcoa 570
Passage d'un moteur IB en HB sur Arcoa 570
Posté le 10 février, 2011 - 18:59
5069 lectures
22 commentaires
Bonjour a tous,
j'ai fait l'acquisition d'un Arcoa 570 de 1964 avec moteur IB, un renault couach essence de 25CH avec transmission par arbre d'hélice. (donc safran, et commande par cable et poulie, coque bois et résine).
Je posséde un moteur HB, un 50ch Suzuki 2 temps avec trim electrique et souhaitais le monter sur l'Arcoa.
J'ai donc suite a ce projet quelques question,
1° puis je passez de 25chIB à 50ch HB? (j'ai vue des arcoa équipé de moteur omc IB 120ch d'origine)
2° ou puis je trouver les dimensions d'un puits standard pour modifier le tableau arriére? (dans le cas ou cela serait faisable)
- Connectez-vous ou Inscrivez-vous pour commenter
22 commentaire(s)
-
Le 10 février, 2011 - 19:02Merci d'avance pour vos réponses ou commentaires.
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 10 février, 2011 - 19:41le moteur Suzuki , c' est un arbre long ou court ?
A priori, plutot que de s' embarquer dans des travaux consequents de decoupage du tableau AR, il serait peut etre preferable de mettre le moteur HB sur une chaise
voir ce qui a ete fait par nos 2 "pros" de la modif ....
http://www.discount-marine.com/club/forum/forum-moteur/aquad-sud-500-la-renovation-cest-parti-all%C3%A9-hop
ça va te faire de la lecture !!!
maintenant, .. il te faut verifier que le tableau AR est en tres bon etat et bien renforcé ...
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 10 février, 2011 - 21:16
Bonsoir sky wake
Tout dabord merci pour tes reponses et je vais comme tu me l'à conseillé lire les 2 sujets que tu mas mis en lien.
Le moteur que je veux mettre (le suzuki) et un arbre long, je viens de le refaire, pour me presenter un peux je viens d'effectuer dans le cadre d'une reconversion prof, un stage de 6 mois de motoriste naval, et j'attaque un autre stage de stratifieur mouliste.
Je suis donc un novice avec quelques bases, dans le domaine du nautisme.
Pour ce qui est de la solution de la chaise, j'y avais pensez, mais je ne suis pas convaincu, cela me fait rallongé la longueur du bateau, poids du moteur par rapport a la chaise, etc...(chaise en inox il faut le materiel et un bon soudeur et chaise stratifié augmentation de la surface dans l'eau du poids et de la longueur) et esthétisme.
Je pense donc plutot m'orienter vers une decoupe du tableau arriére et création d'un puits. C'est pour cela que je souhaiterais les dimensions standard. Pour ce qui est du travail j'ai encore quelque mois d'hiver pour arriver au résultat esperer. De plus je ne souhaite pas faire ca à là va vite comme certaine chaise que je vois poser et qui ramasse beaucoup d'eau et ne sont pas jolie.
Je vais donc allez voir les deux topics que tu ma laissez et essayer de voir si je peux trouver des réponses à mes questions.
Pour ce qui est de la puissance passage de 25 a 50 cela risque de me poser des difficultés aux niveaux des affaires maritimes?
Et merci encore
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 13 février, 2011 - 12:22
Bonjour à tous,
j ai donc lu les deux postes que sky wake, ma laissé, et je vais surment revenir sur la question de la chaise, j ai vue sur le premier topic une chaise réalisé avec 2 IPN, plus simple à réaliser qu'une chaise inox, je vais donc me pencher sur cette solution.
Quelle sont les contraintes lors de a la réalisation de la chaise, hors mi l'éspace necessaire avec l'arriére pour que le moteur puisse se relever complétement?
Quelqu'un aurait il des infos sur la réalisation d'un bracket, et la mise en place sur le tableau arriére, hauteur par rapport a la coque etc...?
Merci, et bon dimanche a tous
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 13 février, 2011 - 13:47
... j ai donc lu les deux postes que sky wake, ma laissé, ...
psssit
c' est ski wake 
... Quelle sont les contraintes lors de la réalisation de la chaise, hormis l'éspace necessaire avec l'arriére pour que le moteur puisse se relever complétement ?
Quelqu'un aurait il des infos sur la réalisation d'un bracket, et la mise en place sur le tableau arriére, hauteur par rapport a la coque etc...? ...
Cedriccup sera l' homme de la situation
- car il a deja realisé une chaise à coup d' IPN
- car il a du reajuster sa hauteur apres essais
Je pense que d' autres pourront t' apporter également des tuyaux .
concernant les bracket ... voir encore
http://www.discount-marine.com/club/content/fabriquer-un-bracket
http://www.discount-marine.com/club/content/remotorisation-jeaneau-europa-junior-des-ann%C3%A9es-70
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 13 février, 2011 - 16:11
désolé d'avoir mal otrhographié ton pseudo, je ferais attention la prochaine fois.
Et merci encore de tes réponses ski wake, je vais de ce pas lire les autres topics que tu ma laissé, et essayer de glaner les infos que j'ai besoin.
Merci encore a tous
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 13 février, 2011 - 17:47Bonjour,
Je viens de voir ton post et je voudrais juste te donner mon avais.
Une chaise en IPN ne te serra d'aucune utilité car elle ne déportera pas assez ton moteur pour lui permettre de trimer completement, cédric l'a fait dans un but de (performance) et non par obligation. Il ne faut pas oublier qu'il avait déjà un puit à l'origine vu que sa coque est hors bord.
Pour toi c'est totalement différent, tu passes de in bord à hors bord donc soit tu fais un puit tu reforce ton tableau et tu fixe ton moteur directement au tableau, soit tu fais une chaise comme moi qui te déporte suffisament ton moteur pour lui permettre de trimer.
Perso j'ai choisi la seconde pour des raisons technique (alignement des deux coques) mais aussi d'habitabilité intérieur.
Par contre niveau réglages pour trouver la bonne hauteur c'est assez penible, car tu peux l'estimer mais en essais tu t'apperçois qu'un coup c'est trop haut un coup c'est trop bas (à chaque fois tu sors le bateau lève ou baisse le moteur et modifi la chaise si besoin...
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 13 février, 2011 - 17:57
bonjour
je pense a ce model
bon courage
Fichiers :- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 13 février, 2011 - 17:58
... désolé d'avoir mal otrhographié ton pseudo, je ferais attention la prochaine fois....
No problem ! c' etait un clin d' oeil sous forme de boutade , rien de plus
Y' a une chose que je ne sais pas, c' est s' il y a eu une différence dans la forme de carene entre
- ta version faiblement motorisée en ligne d' arbre ( mais bon, .. quand tu penses que l' Arcoa 1060 de 6 Tonnes etaot propulsée au depart par 2 Couach Diesel 6 cylindre de ... CINQUANTE chevaux )
- celle plus fortement motorisée en Z Drive
D' ailleurs, je ne sais pas non plus s' il y a eu un changement de carene entre les 1ere carene Bois et les versions suivantes en stratifié ...
tu pourra recuperer des infos sur ton boat en allant sur
- http://www.monbateau.com/monbateau-pages/fiches-techniques-moteurs.cfm?BM1__BM1NOMCOMP=ARCOA570
- le forum des bateaux avant 75 http://motonautismeancien.free.fr/ ; voir rubriques ....
- >>> DAY CRUISER ( bois et polyester )
- >>> tu vas aussi dans la rubrique publicité puis tu selectionnes ARCOA
bonne recherches !!
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 13 février, 2011 - 18:14
... Par contre niveau réglages pour trouver la bonne hauteur c'est assez penible, car tu peux l'estimer mais en essais tu t'apperçois qu'un coup c'est trop haut un coup c'est trop bas (à chaque fois tu sors le bateau, puis lèves ou baisses le moteur et modifies la chaise si besoin...
Il existe des systemes hydrauliques de "lift" qui te permettent de monter ou descendre le moteur .
Ce systeme existe aussi en manuel .
Par contre, ..ce que je ne sais pas ... c' est
- s' il faut le mettre entre la chaise et le tableau AR
- s' il faut le mettre entre la chaise et le moteur
et ci dessous une ancienne pub
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 13 février, 2011 - 20:00
Merci a tous pour vos commentaires,
Ski wake pour la boutade j'avais bien compris, et la photo que tu as posté ci dessu et le méme modéle que moi sauf que celui ci et le modéle 120cv OMC avec z drive, moi c'est un moteur central RC25, Pas térrible pour des sorties en mer méme si je ne cherche pas à allez vite et juste avoir un bateau pour la péche et la balade qui avance un peu et que je puisse rajeunir, (1964 c'est pas tout jeune).
Merci Daytona j'ai réfléchie tout l'aprés midi et je me suis fait la méme remarque en regardant a nouveau la chaise en IPN, et suis revenu sur ma premiére idée, création d'un puits à l'arriére. Et je pense suivre ton conseils faire des renforts et voir si je dois renforcer mon tableau arriére pour fixer mon moteur direct dessu. De plus beaucoup deconseille chaise et conseil le braquet pour un meilleur réaction du bateau.
Donc je vais faire un puits arriére, de mémoire mon tableau fait 80mm faut il que je rejoute de l'épaisseur, cela me semble suffisant?
Quelqu'un aurait un plan d'un puits classique, avec les dimensions standard?
Je vais essayer de vous poster des photos demain, car je n'ai pas le bateau sous la main, avec photos du tableau arriére et de la cale, afin que vous puissiez me conseiller sur les renforts à faire.
Merci encore ski wake pour tes recherches et je vais allez voir sur les fiches techniques et les différents liens que tu m'as mis si je trouve plus d'infos.
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 13 février, 2011 - 20:22
Mjacques:
C'est une bonne idée mais je pense que cette chaise est bien pour des bateaux avec une petite hauteur de tableau, avec un tableau plus haut comme celui de l'Arcoa il ne trimera pas à fond.
Skiwake:
Effectivement il existe des système "power lift" hydrauliques (photo 1) ou non qui permettent de règler le moteur en hauteur soit instantanement pour l'hydraulique soit de manière fixe pour le second. Malheureusement il ne lève que de quelques centimètres, à part si tu parles des brackets hydrauliques (photos 2) qui elles lèvent beaucoup plus le moteur mais à quel prix??? Et je ne pense pas que pour rénover cet Arcoa le budget soit no limite.
Photo 1
Photo 2
Pour répondre à ta question, un power lift se pose entre la chaise et le moteur.
J'ai failli en poser un sur mon boat, plutot que de modifier ma chaise mais finalement à cause du poids de l'ensemble je ne l'ai pas fait, et je ne regrette rien. ;-)
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 13 février, 2011 - 23:05
... De plus beaucoup deconseillent la chaise et conseil le bracket ...
euh ....
c' est quoi la différence pour toi entre chaise et bracket ? Cela dit si tu envisages une fixation du moteur directement sur le tableau AR , il faudra probablement prevoir un renfort a base d' equerrage entre le-dit tableau AR et le fond de coque et les bordés .
Car à l' heure actuelle ton tableau Ar n' a quasiment aucune contrainte physique , ce qui ne sera plus le cas avec un moteur HB fixé dessus.
Mais bon, ... faut quand meme savoir que les ARCOA bois étaient TRES réputés pour leur robustesse , donc si le bois n' a pas été abimé, normalement tu dois partir sur une base saine et déjà bien solide .
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 14 février, 2011 - 02:07
+1 avec skiwake mon pere a eu dans le début des années 80 un arcoa 570 coque bois qu'il a transformé en hors bord (60cv evinrude) je lui demanderai comment il avait procédé.
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 15 février, 2011 - 18:32
Bousoir à tous,
J'ai demandé à mon père comment il avait modifié l'Arcoa, il l'a découpé fait un puit et a renforcé le tableau arrière.
Alors apparement à la base le tableau faisait 10mm d'épaisseur, la coque étant en contre plaqué, il l'a donc renforcé en le portant à 5 cms.
Voilà si ça peut t'aider! ;-)
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 15 février, 2011 - 19:35
bonsoir a tous,
tout d'abord je suis désolé mais mon compte était bloqué hier et je n'ai pas pue réagir, ce que je vais pouvoir faire ce soir.
Pour ski wake, je n avais jamais entendu parler de braquet avant de me balader sur ce forum, et en cherchant sur internet voila ca que j'ai touvé (voir le lien ci-dessou) et ce que j'entends pas braquet, sinon je connaissais les chaises classiques comme toutes les autres photos que l'on peux voir plus haut.
http://pagesperso-orange.fr/michel.labarrere/bracket.html
De plus je suis allez voir les liens que tu m'as mis, mais riens sur mon modéle a part 2 ou 3 photos, rien de bien exploitable a part la fiche constructeur. Dommage, je suis tombé sur un blog d'un monsieur qui a renover un arcoa mais c'est aussi un in bord avec z drive et il est resté sur un z drive. Rien sur un arcoa avec hors bord, mais je cherche et je réfléchie je vais trouver mon bonheur.
J'ai réussi à prendre quelque photo hier je vais essayer de vous les mettres tout à l'heure.
Merci a Daytona pour ces infos, et super travail sur ton boat, tu ferais palir des pros...
Et merci encore à tous
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 15 février, 2011 - 19:46
Bonsoir,
Merci pour ton compliment.
Si tes moyens te le permettent pose un bracket avec plge arrière comme ceux de Labarrere de mémoire je crois que ça tourne au alentours de 1500€.
Un bracket comme celui ci t'apportera plus de flotabilité à l'arrière ce qui aura pour effet de compenser un peu le poid du moteur déporté.
Perso si j'avais eu une coque avec un tableau droit j'aurais pris cette solution sans hésiter.
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 15 février, 2011 - 20:54
Malheureusement le bracket est une solution un peu trop couteuse pour moi.
Tableau arrière de l'extérieur et de l'intérieur.
pour l'épaisseur c'est au niveau des renfort verticaux qu'il y'à environ 80mm, il faut que je regarde l'épaisseur réel de plus prés. (il doit y avoir 20mm a peine) Mais je pense augmenté l'épaisseur à 50mm comme m'a conseillé daytona et peut être le porter à 80mm. D'ailleurs daytona ton père était satisfait des 60cv sur son arcoa, et c'était bien un bois et résine?
Fichiers :- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 15 février, 2011 - 21:23
... mon pere a eu dans le début des années 80 un arcoa 570 coque bois qu'il a transformé en hors bord (60cv evinrude) ...
Eh, eh ... Tel pere tel fils
Comme dit l' adage , un chien ne fait pas des chats !
ça doit sacrément aider de pouvoir ainsi compter sur son père
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Pour ABdel 34, de mémoire il me semble, ( en voyant le profil de ton tableau AR vu de l' exterieur ) , que les 570 motorisés en Z drive avaient un " V " plus prononcé .
Mais bon , ...
- l' avantage d' une coque au " v" plutot evasé est qu'elle necessite moins de chevaux pour hydroplaner
cela dit, ...
- l' inconvenient est qu' elle tapera un peu plus dans du clapot si tu es en hydroplanage
- Autre avantage de la coque dotée d' un "V" faiblement marqué, est qu' elle sera plus stable à l' arret
J' avais vu sur un site une photo de la chaine de construction des 570 , mais je n' ai pas reussi à te retrouver - pour l' instant - le lien ...
A ce que je vois de tes photos du tableau AR ,
-
j' ai l' impression qu' il semble sain ( pas de cloques ou de traces d' humidité ; cela dit , ça fait peut etre longtemps qu' il est au sec ?? )
-
on dirait que la partie basse ( externe ) du tableau AR est plus epaisse , car il y a comme une sorte d' "aileron" .
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 15 février, 2011 - 21:44
Aujourd'hui j'ai parlé vite fait de ton projet avec mon père, il me confirme qu'il avait exactement la même coque que toi, sauf que je me suis trompé il avait remotorisé avec un 70cv dont il était très satisfait.
Par contre il te déconseille fortement de faire des frais dedans, il estime que tu va jetter de l'argent à fond perdus.
Comme il m'a expliqué ces coques sont en contre plaqué mais pour l'assemblage ce ne sont malheureusement pas des vis inox ou autres qui sont utilisées mais des clous en cuivres et il parait qu'avec le temps le clou s'oxyde et casse...
Pour info il a jetté le bateau!
Je te conseille plutot de partir sur une coque en fibre de type neptune ou skanes que l'ont trouve à de bons prix sur le marcher de l'occasion environ 500/600€.
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 15 février, 2011 - 21:56
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
-
Le 16 février, 2011 - 09:39Attention tu as une coque à ligne d'arbre !
Il ne faut pas comparer cette coque avec celle avec des moteurs OMC en Z-drive !
Pour la tranformer il faudra la retourner et virer toute la ligne d'arbre !
mais c'est vraiment pas sur qu'elle soit bien équilibré.
Moi je mettrai un petit diesel en remplacement du vieux moteur essence, là ou il est !
- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
Discount Marine
Spécialiste de la vente d’électronique pour la plaisance, Discount Marine vous propose une sélection de produits parmi les plus grandes marques du nautisme. Vous cherchez un GPS, un sondeur, un radar, un pilote automatique, une radio VHF, du matériel de sécurité, ou d'accastillage ? Nous sommes là pour vous conseiller. Discount Marine, c'est aussi un espace communautaire avec des forums et des blogs pour discuter, partager, informer autour du nautisme.