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Un ou deux moteur?
Un ou deux moteur?
Posté le 21 décembre, 2008 - 21:37
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18 commentaires
Bonjour,
Est il mieux, a puissance total egale, d avoir un ou deux moteurs? Exemple/ 2x 75cv ou une fois 150cv?
Merci
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18 commentaire(s)
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Le 21 décembre, 2008 - 21:42Bonjour,
à mon sens, 2 moteurs compliquent un peu les choses (doubles commandes de gaz, ...).
Par contre, en navigation hauturière, je préférerais de loin 2 moteurs et ce, dans un souci de sécurité. En effet, si un des deux tombait en panne, il resterait toujours l'autre pour terminer la traversée.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 21 décembre, 2008 - 21:49Bonsoir,
Tout d'abord 2 moteurs de 75 cv ne donnent pas l'équivalent de 150 cv. On est un peu en-dessous...Je crois d'ailleurs que ce sujet a déjà été évoqué sur le forum. Mais il est certain que c'est une sécurité parce qu'il vaut mieux rentrer en urgence (si urgence il y a ) avec un seul moteur de 75 cv qu'avec un 30 cv de secours par exemple.
Après c'est vrai qu'il faut étudier le rapport puissance/consommation.
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Le 21 décembre, 2008 - 22:10Bonsoir
il y aussi souvent un meilleur comportement en navigation avec une double motorisation meilleurss appuis :lol:
plus de consso aussi et deux fois plus d'entretien :?- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 21 décembre, 2008 - 22:26
C'est très vrai :!: Et j'en sais quelque chose ....
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Le 22 décembre, 2008 - 07:50Bonjour;
Avoir un deuxiéme moteur de secours avec une petite puissance est trés utile ..........
Quant au reste , la réponse est dans votre portefeuille!
Georges.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 22 décembre, 2008 - 07:552 moteurs peut être bien pour la sécurité mais pour qu'elle soit totale il faut deux réservoirs et deux circuits d'alimentation séparé.
Le moteur de secours ne concerne pas les personnes voulant une bi-motorisation. Je te voie bien rentrer si tu es à plus de 10 miles des côtes avec un 5 ch.
Après il faut savoir que certains bateaux ont un meilleur comportement avec de moteur (ex : cap-camarat 755wa)
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Le 25 décembre, 2008 - 19:28Salut!
On peut ajouter qu 'avec 2 moteurs on déjauge plus vite, mais la vitesse de pointe est un peu inférieure...
Mais perso je préfère la croisière avec 2 moteurs à 2000 t/mn qu'avec un seul à 3500...
En mer, je me sent mieux avec mes 2x90 cv qu'avec un seul gros moteur et un de secours toujours trop petit...
Ensuite c'est bien sûr un question de budget, ou comme pour moi de "coup de bol" sur un bateau d'occasion...
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Le 25 décembre, 2008 - 20:09je vais jouer les avocats du diable :twisted: ....
ON entend souvent dire ( et on l' a lu encore ici .. ) que 2 moteurs c' est 2 fois plus de securité ...
c' est aussi 2 fois plus d' emmerdes, non ???Vous connaissez le principe ?
Dans le gruyere :
+ il y a de gruyere, + il y a de trous
Or s 'il y a + de trous , il a - de gruyere, non ????IL existe egalement une belle bizarrerie bien française au niveau des taxes sur la bi motorisation qui n' est pas calculée de la meme façon si vous etes en diesel ou en hors bord .
Dans un cas , vous multipliez par 2 la taxe d' un seul moteur
Dans l' autre , vous additionnez les 2 puissances pour arriver au cut a payer ...
et les resultats sont bien differents ...
Je crois que dans le temps les modeles turbos n' etaient pas penalisés par rapport aux Atmos ....
et aujourd'hui ? .....Cela dit au niveau maneuvrabilité entre un mono moteur et un bi moteur , y' a pas photo avec un TRES net avantage aux bi moteurs
Faut aussi dire qu' avec les propulseurs d' etrave ( et / ou de poupe ) une monomoteur peut etre aussi facile à "garer" qu' une bi .Lisez le dernier Moteur Boat ( n 229 ) p 104 .
UN proprio d' une merry fisher 925 avec UN diesel de 260 avait fait l' an dernier la traversée LE CROUESTY > SCILLY ( MB n° 217 ) .
Cette année, rebelote avec une traversée de 260 milles entre le CROUESTY et San SEBASTIAN ( Esp ).
16h à 16 noeuds de moy pour une conso de 38 l / H .Avec une bi moteur il aurait probablement consommé plus....
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Le 4 janvier, 2009 - 11:35Juste pour information: 2 moteurs n'est pas égal à 2 fois plus de sécurité mais à 1,67 fois (je vous passe la démonstration théorique, mais ceci est valable pour tout équipement utilisé en parallèle).
Donc si on utilise 2 moteurs ET qu'il y a bien une double commande ALORS on peut atteindre 1,67 fois plus de sécurité.
Maintenant si l'on procède à de la maintenance préventive ET que l'on répare dès qu'une première panne arrive, on peut augmenter par 20 ou plus la fiabilité de l'ensemble.
A vous de voir pour l'usage, mais pour le permis côtier ou fluvial, un seul moteur suffit.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 4 janvier, 2009 - 11:37
Si si fait nous la démonstration, cela peut-être intéressant.
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Le 4 janvier, 2009 - 12:08
Je pense que si tout est fait dans les régles de l'art c'est-à-dire que tout les circuits soit en double, la sécurité est bien multiplier par deux. Mais c'est sur que pour faire du cotier et sortir une vingtaine de fois par an, il est préférable dopter pour une mono motorisation qui sera moins honéreux à l'achat comme à l'utilisation. Si l'entretien préventif est fait comme il se doit normalement le risque de panne est vraiment minim. Par contre pour de la naviguation hauturière, il est vrai que la bi motorisation est préférable. En général la bi motorisation reste comme même adressé à des clients qui regarde peu leurs porte-feuilles ou à des professionnels. Sur la question du petit moteur de secours c'est un faible pourcentage de plaisancier qui en équipe leur bateau (je parle pour les bateaux à moteur pas les voiliers ). Et souvent ce sont des personnes qui on du vieux matos et qui commence à avoir des doutes sur la fiabilité de leurs matériels, qui achète un petit moteur "de secours "d'occasion à un copain ou dans une concession. L'entretien de ce dernier sera minimiser car " Il tourne pas beaucoup" et le jour ou faudra le démarrer parce que l'on est en panne avec le moteur principale celui çi ne démarrera pas.
@+
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Le 4 janvier, 2009 - 12:11
ah oui !
je rejoins Ao MAhoru...a titre perso, je voudrais bien que tu nous expliques le pourquoi du 1,67 ( et pas 1,5 ou 1,9 ) .
Cela dit dans le principe je ne suis pas convaincu que 2 Moteurs sont 2 fois plus de securité comme je l' ai ecrit plus haut...Cela dit je rejoins Gbustos quand il affirme qu' avec un minimum de maintenance preventive , on s' economise bien des soucis ...
Prevoir ou subir ....
Et puis il ne faudrait pas que le plaisancier se dise, " jen'ai pas besoins d' entretenir soigneusement mes moteurs puisque j' en ai 2 ..." .
A titre perso, dans ma carriere de passager navigateur , il m' est arrivé de tomber en rade avec les 2 moteurs ....
pas agreable ..
plutot stressant ...Ce qui me fait realiser un entretien régulier afin d' assurer
un bon fonctionnement de mon moteur
un bon entretien du gréément du voilierau moins egoistement, pour plus de bonheur et de tranquilité d' etre sur l' eau ...
Statistiquement parlant , c' est quand la situation devient plus "limite" qu' un mauvais entretien va " nous peter a la gueule " ...
La resistance d' une chaine est egale a celle du plus faible de ses maillons ...
Attention donc aux "petites economies" et aux "impasses" qui peuvent nous mener au "pépin" .....
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Le 4 janvier, 2009 - 12:37
Je pense que si tout est fait dans les régles de l'art c'est-à-dire que tout les circuits soit en double, la sécurité est bien multiplier par deux. Mais c'est sur que pour faire du cotier et sortir une vingtaine de fois par an, il est préférable dopter pour une mono motorisation qui sera moins honéreux à l'achat comme à l'utilisation. Si l'entretien préventif est fait comme il se doit normalement le risque de panne est vraiment minim. Par contre pour de la naviguation hauturière, il est vrai que la bi motorisation est préférable. En général la bi motorisation reste comme même adressé à des clients qui regarde peu leurs porte-feuilles ou à des professionnels. Sur la question du petit moteur de secours c'est un faible pourcentage de plaisancier qui en équipe leur bateau (je parle pour les bateaux à moteur pas les voiliers ). Et souvent ce sont des personnes qui on du vieux matos et qui commence à avoir des doutes sur la fiabilité de leurs matériels, qui achète un petit moteur "de secours "d'occasion à un copain ou dans une concession. L'entretien de ce dernier sera minimiser car " Il tourne pas beaucoup" et le jour ou faudra le démarrer parce que l'on est en panne avec le moteur principale celui çi ne démarrera pas.
@+
Tout depend du point de vue dans lequel tu te place, si tu considere seulement le moteur (bloc + embase), ou bien le moteur+circuit de demarrage (batterie)+Alimentation (essence)+Direction .....Si la panne intervient sur 1 de ces element, tu pourra avoir 14 moteurs derriere tu restera bel et bien sur place !!!!
Qu'appel t on panne "moteur" ? Pour ce rapprocher du x2 en securité il faudrait donc bien avoir tout ces elements en double.
Ne pas oublier la célebre loi de Murphy dite "loi des emmerdements maximum" qui peut se traduire par la probabilité malgré tout existente d'avoir une panne simultannée sur les 2 moteurs......c'est tragique.....mais c'est mathematique !!!! :lol:
Tout le monde a vecu une journée de merde ou rien de vas........et ben c'est ça......Murphy a frapper a ta porte ! :twisted:- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 4 janvier, 2009 - 13:21
C'est bien ce que j'ai dit il y a quelques jours, il faut avoir tout en double.
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Le 4 janvier, 2009 - 14:19
ouais ..... :clapclap:
le mieux c'est d' avoir
* DEUX bateaux
* équipés chacun de 2 , voire 3 moteurs
* avec 2 postes de commandes ( 1 en cabine , un en Fly bridge )
* + 1 barre franchepeut etre qu' idealement il faudrait un catamaran dont les coques pourraient se separer ...
:veneration:
comment cela, " ça n' existe pas !! " ??? :jsaispo:
c' etait ma petite minute délire :nananere:
Allez !! une p'tite anecdocte ...
Sur mon Dinghie, en mer, mon moteur se met a ratatouiller ... malgré le filtre decanteur , il y a manifestement un peu d' eau de mer qui est parti dans la tuyauterie d' alimentation ( le nable sur le pont avant n' etait semble-t-il pas suffisamment etanche quand des vagues passaient sur le pont ) ..
Pas grave .. je branche le 2eme reservoir fixe situé à l' arriere ...
ça marche qqes minutes ...
le temps d' envoyer un peu d' eau de condensation contenue dans ce reservoir inox ....Pas grave, j' ai encore une nourrice de secours de 12,5 L , sauf que j' ai presque 2 h de nav pour rentrer et que mon moteur consomme dans les 14 / 16 l / h ... et qu' il n' y a pas de station service ds le coin ...
C' est là que je n' ai pas regretté d' avoir a bord 5 petits bidons de 5 l de carburant disséminés en differents recoins ....Voila la différence entre une peripetie sans gravité et un truc qui aurait pu devenir embetant ...
Coup de malchance pour Mr Murphy ( hé ! hé ! ... chacun son tour !! :wink: ) ,
je ne suis pas du genre a me laisser avoir facilement .Intellectuellement c' est quand meme bien sympa de naviguer l' esprit serein ( et neanmoins attentif !! ) plutot que de se dire " pourvu qu' il ne m' arrive pas ... " ou " pourvu que ça tienne ...! " .
Vous vous souvenez ce qui se passe souvent dans ces cas là ?? :wink:- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 4 janvier, 2009 - 15:54
Sulzer, 2 moteurs en parallèle ne fait pas fois 2 en fiabilité car la loi suivie est de type exponentielle (F = 1-exp(-lambda*t)) d'où le 1.67
Dans tous les cas, il faut savoir ce que l'on veut faire et avoir le porte-feuille en conséquence- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 4 janvier, 2009 - 16:06
euh ...
ouais ...
bon ...
si tu le dis :jsaispo:
les exponentielles, pour moi c' est un peu ( beaucoup meme ! soyons francs !! ) une langue inconnue ( meme si en gros je sais ce que cela fait ... )par contre le "lambda" et le " t", là j' y "entrave que couic" .... :help:
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Le 4 janvier, 2009 - 20:34
Moi je disais d'avoir tout les circuits en double (batterie et essence compris) après effectivement ça coute chère mais la sécurité n'a pas de prix :wink: . Avec tout en double comme je le dis si les deux tombent en panne la c'est vraiment pas de chance. Et si la personne dit que c'est 1.67 et non 2 bon je vais pas dire grand choses face aux grands mathématiciens de ce forum :lol:
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