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Couple et cylindrée
Couple et cylindrée
Posté le 25 octobre, 2008 - 01:14
18 lectures
13 commentaires
Salut à tous
Voila j'ai une question qui me trotte dans la tête à m'en empecher de dormir. :gratgrat:
Pourquoi dit on qu'un moteur qui a plus de cylindrée à plus de couple :?:
Si je met deux bateau identiques cote à cote, même marque même coque même charge hors mit la différence de poids des moteurs, l'un HB avec 135 ch mariner (cylindrée 1732 cm3) l'autre IB avec 135 ch mercury ( cylindrée 3000 cm3) tous deux en 4 T bien sur.
Lequel va déjauger le plus vite ( à trim égal) et lequel ira le plus vite en vitesse de pointe?
Merci d'avance pour vos lumières :idea:
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13 commentaire(s)
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Le 25 octobre, 2008 - 08:52Salut,
Là ça devient coton...
Déjà tu compares 2 moteurs de puissances identiques.
On ne connait PAS leurs valeurs de couple respectives, les fabricants ne nous les communicant pas.Si on fait la comparaison des 2 que tu cites, celui qui va partir en premier devrait être le HB pour un bateau chargé au minimum.
Mais si on prend le bateau chargé au maximum, cela dervrait être logiquement le contraire.
Mes explications à ceci : (j'invite tous les membres à me compléter ou corriger s'ils le souhaitent)
Le HB étant de plus faible cylindrée que le IB, le poids de chacune des pièces mobiles (pistons, vilbrequin) est inférieur à celui du 3L qui nécessite des pièces plus massives et donc plus lourdes. Par conséquent, lors de la mise des gaz en partant du ralenti, le "petit" bloc va s'arracher direct vu la faible inertie, alors que le gros va monter plus lentement en régime.
Ensuite, sous la charge, le phénomène va s'inverser, l'inertie des pièces lourdes va "aider" le IB à maintenir son régime là ou le petit pourrait s'essoufler.
De plus, il faut noter que ces valeurs de puissances ne sont pas du tout obtenues aux mêmes régimes moteurs, le IB étant plus lent. Ce qui veut dire que les pas d'hélices ou rapports d'embase ne seront pas les mêmes, le IB pouvant "tirer" un pas + fort.Voila pour le début de la réponse
A++
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Le 25 octobre, 2008 - 09:10
puissance /couple
hypothese meme poids pour tous les deux
la puissance permet d'aller vite
s'ils ont la meme puissance ils iront a la meme vitesse de pointe
s'ils ont ont le meme couple ils mettront le meme temps a y parvenir
si les couples sont different celui qui aura le plus de couple mettra moins de temps pour aller a une certaine vitesse que l'autre (a condition que tous les rapport de demultiplications soient les memes)
le couple permet de faire varier la vitesse dans un temps plus courten voiture un moteur diesel a 2x plus de couple qu'un moteur a essence donc sur le meme rapport (5eme vitesse par exemple) le moteur le plus coupleux mettra moins de temps pour passer de 50 à 90kmh et si la puissance est la meme les voitures iront aussi vite l'une que l'autre
enfin couple et puissance sont liés on compense le manque de couple en ayant des rapports de demultiplication different (plus court quand le couple est faible plus long quand il est fort)
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Le 25 octobre, 2008 - 09:36Le problème dans la comparaison tu prends un moteur équipé d'un compresseur sur le HB car le 135 mariner est forcément un vérado.
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Le 25 octobre, 2008 - 09:54
Oui Cédric bien vu, je n'avais pas percuté sur la marque je m'étais arrêté à la cylindrée donnée sans chercher plus loin...
Donc, là c'est l'exemple parfait où le couple est "artificiellement" renforcé par le compresseur volumétrique.
Dans ce cas précis, tu as un bloc moteur HB conçu pour tenir des très hauts régimes, donc avec des pièces internes les plus légères possibles. En parallèle de quoi un compresseur "gave" les cylindres d'essence. Plus le moteur tourne vite plus ça gave, plus ça pousse.
Dans ton exemple, le IB sera derrière tout le temps.
Si on s'était arrêté à des technologies comparables, les explications précédentes, dont celles de Mart06 restent valables.
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Le 25 octobre, 2008 - 11:26
Salut
Je mets aussi mon grain de sel....si tu permets!!:lol:puissance /couple
hypothese meme poids pour tous les deux
la puissance permet d'aller vite
s'ils ont la meme puissance ils iront a la meme vitesse de pointe
s'ils ont ont le meme couple ils mettront le meme temps a y parvenir
si les couples sont different celui qui aura le plus de couple mettra moins de temps pour aller a une certaine vitesse que l'autre (a condition que tous les rapport de demultiplications soient les memes)Tout ça est quand même très dépendant de la transmission (comme tu le dis en fin de post)! Mais à démultiplication égale, je n'en suis pas persuadé du tout...En comparant deux moteurs, la seule chose que l'on peut dire sur deux moteurs de même couple, c'est qu'ils sont capables d'emmener la même charge, mais il n'est pas possible de lier leur comportement à l'évolution du régime.
le couple permet de faire varier la vitesse dans un temps plus court
La caractéristique que tu donnes est plutot celle de la puissance! Le couple est une force, indépendante du temps.
en voiture un moteur diesel a 2x plus de couple qu'un moteur a essence donc sur le meme rapport (5eme vitesse par exemple) le moteur le plus coupleux mettra moins de temps pour passer de 50 à 90kmh et si la puissance est la meme les voitures iront aussi vite l'une que l'autre
Le rapport de transmission influe plus sur les reprises.
Une analogie avec le vélo est parlante.Pour passer de 10 à 20 km/h en temps donné sur le petit pignon, ton regime de pedalage n'augmentera pas beaucoup et pas vite mais tu forceras beaucoup.
Pour faire la même acceleration dans le même temps sur le grand pignon, tu ne forceras pas beaucoup, mais il faudra fournir sur le pedalier une forte acceleration.Le premier cas nécessite du couple, le deuxieme de la puissance. (les deux etant physiquement lié: puissance = couple x regime de rotation).
Donc, à transmission egale, , si tu mets tout le monde sur le grand pignon, le coupleux sera inneficace car costaud mais incapable d'accélerer vite. Inversement, sur le petit pignon , le puissant n'aura pas la force d'emmener ce braquet car pas assez costaud.
enfin couple et puissance sont liés on compense le manque de couple en ayant des rapports de demultiplication different (plus court quand le couple est faible plus long quand il est fort)
entierement d'accord!
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Le 25 octobre, 2008 - 11:45
Alors en s'appuyant sur la théorie il faut savoir que la puissance dépend :
- Du couple du moteur
- Du régime de rotation du moteur
Si nous parlons du couple c'est le produit de la force sur la bielle par la longueur du bras de manivelle du vilebrequin. C'est donc ce qui fait varier la distance parcourue par le piston dans la chemise plus celle-ci est grande plus le régime moteur est "bas" et plus il y a de couple idem dans le cas inverse plus distance parcourue par le piston dans la chemise est courte plus le régime moteur est élevé et moins il y a de couple.
Donc pour tes exemples ton IB aura du couple donc la poussée sur ton hélice sera plus importante par contre pour le HB il aura un régime moteur élevé et donc de la vitesse.
Après pour le déjaugage cela dépend de ton bateau aussi.
Je redis un peu ce que jeje_al à dit il a posté son msg pendant que j'écrivais le mien.
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Le 25 octobre, 2008 - 14:43
un peu comme Philou - ces questions me passionnent mais je m'y perds vite.
Pour compliquer le tout il faut aussi parler du nombre de cylindres et de l'alésage.
Ex:En moto un bicylindre de 1500 cc a un couple différent par rapport à un 6 cylindres de même cylindrée....mais je ne sais pas pourquoi :gratgrat: :lol:- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 25 octobre, 2008 - 14:52
Sur l'exemple nous étions sur deux L4 (4 cylindres en ligne).
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Le 25 octobre, 2008 - 15:23
Ex:En moto un bicylindre de 1500 cc a un couple différent par rapport à un 6 cylindres de même cylindrée....mais je ne sais pas pourquoi :gratgrat: :lol:
Pour les raisons expliquée par Sulzer! La course d'un bi en 1500 est plus longue que celle d'un six cylindres de même cylindrée. Le premier est un longue course , le deuxieme est dit "super carré". Les longues courses favorisent le couple à bas régime. (c'est une bete question de bras de levier comme expliqué par sulzer)
par exemple: un goldwing 1500 a un alesage de 75.5 et une course de 66mm. Alesage>course=super carré
Une Harley 1340 a un alesage de 88.8 pour une course de 108mm. Alesage couple a bas regimea++
jéjé- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 25 octobre, 2008 - 17:56
quand c'est bien expliqué cela parait si simple :wink:
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Le 27 octobre, 2008 - 17:47
Salut à tous
Pourquoi dit on qu'un moteur qui a plus de cylindrée a plus de couple :?:
Bonsoir Philou,
En général c'est vrai, mais si la plus faible cylindrée est dotée d'un turbo-compresseur avec refroidisseur éventuel (et l'autre non), çà peut faire la différence à partir d'un certain régime moteur.
Puissance = "Travail par unité de temps" (cv, Kw...)
Couple = "Force x longueur du bras de levier" (N/m, kg/m...)Ces deux notions physiques varieront selon les choix du constructeur qui va privilégier l'une ou l'autre suivant l'utilisation prévue, "globalement"... un moteur puissant sera monté sur un bateau léger destiné à la vitesse, un couple important sur une coque lourde pour que le régime moteur reste stable en mer formée.
Claude a raison lorsqu'il dit que les constructeurs ne communiquent pas ces données techniques, cependant il est toujours possible de les obtenir, soit auprès d'un revendeur, soit en achetant la documentation, pour ma part j'ai acheté mon nouveau moteur en connaissance de ces paramètres (sinon j'aurais acheté ailleurs, chez celui qui m'aurait communiqué le couple maxi et son régime), c'était une condition indispensable à mes calculs pour la définition du rapport de transmission et du pas des hélices, sinon, comment calculer quoi que ce soit ?
La puissance est toujours connue au régime maximum du moteur (argument de vente "relatif" destiné à ceux qui ne connaissent rien en mécanique, la plupart des gens, cela ne leur coûte pas grand chose et même leur rapporte au vu du ratio des acheteurs potentiels qui savent de quoi il s'agit :wink: ), mais le couple maximum et son régime sont les deux notions techniques incontournables à connaître pour la motorisation conforme au choix de navigation.
Généralement, en nautisme à moteur, le couple est beaucoup plus important que la puissance, tout simplement parce que celle-ci "s'écroule" si le couple est insuffisant dès que les conditions de nav en ont besoin, pour info j'ai des performances nettement supérieures (vitesse et tenue de celle-ci en mer formée) avec 240 cv qu'avec 260 cv parce que le couple est passé de 31 mkg (V8 essence 260 cv, 31 mkg à 3500 t/mn) à 65 mkg (diésel 240 cv, 65 mkg à 2600 t/mn), le couple permet d'allonger les rapports de transmission et donc la vitesse de pointe, en résumé, puissance élevée avec un couple "moyen" enrichit les compagnies pétrolières sans faire avancer le bateau !
Joke, certes... mais, mais, mais... à méditer ! :lol: :lol: :lol:
Cordialement
Cruise- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 28 octobre, 2008 - 08:46Merci à tous pour vos réponses
On peut donc conclure que le couple est une force qui est naturellement donné par des moteurs dont la course des cylindres est longue et son alésage réduite. Donc un moteur IB qui répond à ces caractéristique aura forcement plus de couple qu’un moteur HB, et tournera plus lentement, ce qui explique les différences de ratio de transmission et de diamètre ou de pas d’hélice. Après toute la théorie s’écroule si le moteur HB est équipé d’un compresseur volumétrique.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 23 novembre, 2008 - 17:27c'est pas dur !!
pour la meme puissance soit tu joue sur lecouple soit tu joue sur le regime !!
deux exemple
un moteur de formule 1 de 500 ch va acceleré tres vite (regime maxi entre 2500 et 30000 tours/min )
un moteur de camion de 500 ch va etre plus long acceleré (regime maxi 1800 a 2200 tours/min ) en revanche il peut supporter une charge tres importante avant de redescendre en regime alors que le moteur de formule 1 va tenir cette meme charge a 25 000 trs/min mais a 20 000
il y a plus rien !!c'est pour ca que sur les formules 1 ils changes constamment de rapport
pour ne surtout pas descendre en regimes !!
alors que sur un camion tu peux laisser le moteur s'écroulé car il va remonter- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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