Voiliers Bénéteau

Les Océanis, c'est ce qu'on appelle entre nous des caravanes, non ?
[Mort de rire]

Bonjour la plaisance.
J'ai entendu le chant de Sirène et heureux (comme Ulysse qui a fait un beau voyage) je trouve que mon Océanis est beau, fiable et confortable.
Après 10 années de Trident 80 (belle ligne encore dans le coup!), 4 autres de First 325 (Tiens un Bénéteau beau et racé), mon choix s'est porté, il y déjà 10 ans, sur un Oceanis 370. (avec l'aide des revues "Bateaux" et "Voiles et Voiliers" dont les essais comparatifs m'ont convaincu). Je suis donc un propriétaire heureux et les invités, gens de mer ou non, apprécient aussi son bel intérieur qui n'a rien à voir avec la caravane. N'en déplaise à nos navigateurs, grands surfeurs de ce forum, et qui se moquent un tantinet des "bénéteau-caravane". Allez, il en est des bateaux comme des voitures. La monotypie, c'est comme l'ennui qui nait toujours de l'uniformité. Amie sirène, n'êtes-vous pas ce superbe First, tout de bleu peint, qu'il m'arrive de croiser après régates autour de notre Fort-Brescou?
Bon vent à tous.

Bonjour,
l'Océanis 370, dessiné par Ph. BRIAND, qui n'est plus au catalogue Bénéteau sauf erreur, n'est pas le plus laid des Océanis, loin s'en faut. Son poids reste raisonnable pour sa taille (5100 Kg environ) et c'est un bateau très sain. Même s'il n'est pas aussi 'racé' que les First du même constructeur. Ceci-dit, il reste que la gamme Océanis fait la part belle aux aménagements et au confort intérieur, comme vous le dites si bien. Parfois au détriment de l'estétique et des performances. Mais bien entendu, c'est un choix respectable ! Dans ma remarque sur les bateaux caravanes, il fallait voir un trait d'humour. Chacun est en droit d'aimer son bateau, et les goûts et les couleurs...
Cordialement.

Excusez mon ignorance crasse... mais c'est ^ù fort Brescou ?

Kaj

Bonjour

Comme Osmose pourrait vous le dire , Fort Brescou est un fort qui se trouve sur un ilot juste a la sortie de Cap d'Agde . Je crois qu'il est du 16 ou 17 eme siecle .

A bientot

Tout le monde il est beau
Tout le monde il est gentil
Et comme on le dit tous ici
Pourquoi pas un Bénéteau ?

(et vlan... la bôme passe de l'autre côté)...

Chacun son truc !... On aime ou on n'aime pas, mais, que le chef de bord de la présente discussion nous dise ce qu'elle attend de celle-ci... (nous faire réagir, sans doute ?).

Barry.

Comme disait à juste titre KAJ le 'WAF' (Woman Acceptance Factor) est souvent "L'ELÉMENT" qui influencera grandement le choix.

Personnelement quand mon Start 7 sera grand, il sera sûrement un Océanis Clipper vu que ma tendre et chère épouse (oui, oui elle lit ce forum) à craqué sur le 311 et qu'elle participe largement au budget voile.

Pi 'un intérieur marin' ça veut dire quoi ?

Se peler le jonc dans un voilier où l'on pisse dans un seau, où le carré ressemble à la cabane du pêcheur, où pendouille des centaine de bout de tout poil, ou la cambuse est restreinte à un placard où il n'y a pas la hauteur sous barreau, où l'on dort sur un sac à voile au dessus des vapeurs diesel ?

Ben pour ma part, je le laisse ça au puriste.

Salut,
certe belles carènes, mais les avez-vous regardez d'un peu plus prés? :frown:
Dans la série bateau 'Playmobil' vous avez le choix!!!

Snif pour les First des années 80....

A plus :smile:

merci pour le renseignement de Fort Brescou au cap d'Agde. Sommes passés devant cet été sans le voir... A l'aller on était au large, au retour c'était la nuit; La prochaine fois je ferai attention.
Kaj

Bonjour à tous :

Sirène : L'Océanis Clipper 311 me paraît une bonne unité. Sans doute une des mieux conçues de la gamme Océanis. La carène du voilier semble présager un programme croisière confortable. Mais les Océanis (tout autant que les Sun Odyssey, pour ne siter qu'eux), sont des voiliers dont l'objectif est de les équiper. Bien sûr, on peut naviguer avec le strict minimum, mais alors à ce moment là, pourquoi ne pas faire le pas vers un voilier plus typé course croisière ? Si tu optes pour un Océanis, il faut prévoir un grand budget équipement. Certaines installations "chantier" ne te convaincront pas, alors tu devras y porter ta touche personnelle, avec le budget qui l'accompagne. Les Océanis permettent de faire de la personnalisation, et si je devais en acheter un, ce serait pour ça... la personnalisation étant très souvent ce qui coûte le plus cher !

C'est surtout sur l'accastillage que je peux apporter une critique à ce voilier (et cette critique concerne donc toute la gamme Océanis). Je trouve que les constructeurs recherchent trop le juste prix de ces voiliers, qui ont un manque sévère de solidité dans leur accastillage. Voici ce que j'ai fait avec mon 29.2, concurrent des Océanis. Toutes les poulies d'origine (Goïot ou Antal), pour ne prendre que cet exemple, je les ai démontées, graissées et rangées soigneusement. A la place, j'ai mis le matériel qui me semble être approprié à mon programme : du Harken, principalement. De cette manière, j'ai le matériel de rechange obligatoire, tout en ayant le matériel utilisé adhoc. J'ai donc "payé au prix d'usine" des poulies de rechange, que je trouvais sous-dimensionnées... J'ai fait la même chose avec de nombreux équipements (pompes, tableau électrique, aussières, manilles, drisses ou écoutes... etc. etc).

La quantité de matériel entassé a donc augmenté, et l'aménagement du voilier s'en ressent, mais il n'y a plus de doute quant à la solidité des équipements... je dors tranquille et je ne casse pas. Je recherche systématiquement la sécurité à bord, et tant les Océanis comme les Sun Odyssey, ne sont pas à la hauteur à ce niveau. La prochaine modiffe ? La prise de ris automatique, qui n'a rien d'automatique, puisqu'il faut crapahuter dans tous les sens pour réussir à les passer... (ce sont les mêmes que sur les Océanis).

En dehors de ces aspects, encore une fois, la question relève beaucoup des goûts et des couleurs... en nous répétons pas.

A bon entendeur...

Bon vent !

Barry.

FilouFilou,

Ce que je voulais dire: c'est comme les playmobils, si tu forces, ça casse!
Vu et revu de mes propes yeux.
C'est vrai qu'il est chouette le 311, en plus la carène ( uniquement ) vient du Figaro, donc efficace.
Ce genre de canot ne correspond ni à mon programme ni à mes envies, j'ai pas envie d'un bateau qui va partir en couille dès 40Kts dans une mer formée, d'où mon jugement.

A plus :smile:

Salut à tous,

Le grand avantage des Océanis, est le prix "standard" ou "départ usine" si vous préférez, en le comparant à l'habitabilité. Mais ne mélangeons pas habitabilité et confort. L'habitabilité d'un Océanis ou d'un Sun Odyssey est généralement plus importante que celle d'un Dehler, par exemple, à taille égale... Si l'on les compare aux Etaps, alors là c'est le jour et la nuit (le prix à payer de l'insubmersibilité). Mais ce n'est pas pour autant qu'ils sont plus confortables, car dans ce mot, on entend aussi équipement, comportement à la voile, stabilité de la carène dans la mer formée, rapidité (c'est souvent confortable d'aller vite sans être secoués), etc.

Le confort d'un voilier est donc tout autant sujet à l'équipement que son propriétaire y installe tout autant qu'à la conception de l'architecte qui le dessine. A ce niveau, je crois que les Océanis permettent d'avoir une palette de compromis suffisamment large... mais il faut ajouter généralement un sacré paquet de choses pour arriver à ce que l'on veut, et on finit par avoir un voilier tout aussi cher, voir plus encore que ceux qui arrivent packagés avec un haut niveau d'équipement.

D'un point de vue strictement personnel, dans les gammes de voiliers que j'ai étudiés, les Bénéteau n'ont pas à mon sens suffisamment d'équipement pour avoir une place d'honneur, car en acheter un supposait que je fasse de trop nombreuses modifications pour arriver à ce que je voulais. Cela aurait été envisageable si le voilier avait été vendu sans les équipements dont je ne voulais pas, mais comme il sort d'usine avec "tout"... le chantier reprenait les éléments dont je ne voulais pas pour un prix complètement dérisoire, et le voilier aurait finit par me coûter bien plus cher que le S.O. 29,2... duquel, dans tous les cas, j'étais tombé raide dingue.

Voilà... à bientôt de lire vos commentaires... et réactions.

Bon vent à tous...
Barry.

Salut à tous,

Andreas10 : Je me demandais bien si tu allais réagir à cette discussion, et comment tu allais le faire... Bon, voilà chose faite. Mais gardons-nous de généraliser.

Dans un premier temps, TOUS les voiliers ne sont pas faits pour vivre à bord constamment. Certains le permettent, d'autres présentent un début d'habitabilité si primaire, qu'on tient à bord un week-end et c'est tout. Dans d'autres, cela reste possible, mais relève vraiment du compliqué. Enfin, de certains souhaitent disposer d'une unité spacieuse et sécurisante avec le confort de la maison à bord, sans pour autant y vivre... même les géants des mers ne sont que des... bateaux (j'ai bien dit certains) !

Vivre à bord est une chose, voyager en est une autre. Pour quelle raison ne pourrait-on pas vivre à bord d'un Bénéteau moins que dans un Oyster ou autre ? C'est avant tout l'équipement qui le permet. Voyager est une autre histoire, mais quand le voyage est long, il impose la vie à bord !

Le voyage est lui, effectivemnt fonction de la construction du voilier, et là, je peux te comprendre, un Bénéteau ou un Jeanneau va montrer ses limites, mais ce ne seront que celles que son propriétaire ne voudra pas franchir avec son bateau (pour certains, "tant que ça flotte"...).

Je comprends bien ce que tu peux avoir à dire d'un Bénéteau, en raison de ce qui t'est arrivé, mais "tous les Bénéteaux ne coulent pas" !...

A bientôt !

Bon vent...

Barry.

Salut barry,

j'ai mis ma remarque à la fin de ma reponse est ceci pour cause.

Je ne pense pas que le bateau etait forcement en cause, l'equipage, cet a dire moi et mes compagnons y sont pour beaucoup. N'empeche, etaler une force 11-12 me semble tres hasardeuse avec un voilier de serie et un voilier en general.

Quand je parle de vivre en mer, cela implique le temps que nous passons en mer.

Et sur ce point, je suis tres dure avec les constructeurs, car ces bateaux sont fait pour naviguer , et pas forcement dans les mer calme. Alors parlons en :

Bénéteau et Jeanneau proposent sur leur voiliers et sur certains modeles les pris de ris automatique avec deux ris. Il sont perdu en route le troisieme ris. Pas besoin ? Ah bon ! Dans ce cas, on suprime donc pour tous ces bateaux la 1ere categorie ! C'est pas une question de distance avec la terre mais de force de vent ! C'est une question de non-respect des gens pour moi et une question de securité. La descente est tres souvent tellement mal etanche,que l'eau s'engouffre tres facilement. peu de chantier propose des solutions valable à mon gout. La table à carte est souvent minus, sans rangement que le vrai boulot s'effectue sur la table à manger. Bon. Dormir dans une cabine de proprietaire est pas facile quand ca souffle dehors. Je met pas en cause les cabines de proprio mais rien n'est prevue pour les rendre "dormable". Le pourcentage de lest est souvent inferieur à 30%. MERDE ALORS.
Rien n'est prevu pour greer un tourmentin, ni une trinquette.

J'ai pas eu souvent l'occasion de naviguer sur des bateaux autres que de serie mais quand c'etait le cas, et bien la difference de conception et de comportement dans un coup de vent est totalement different.

Ceci dit, et il faut aussi le dire, les voiliers de serie peuvent encaisser pas mal de chose. J'ai jamais eu lors de mes convoyage le sentiment d'insecurité. Sauf peut-etre une ou deux fois lors des conditions dur. Ce que je dis, ce que cela aurais pu se passer mieux que ca.

Mon bateau ideal sera un VOR 60 , réammenager pour la croisiere mais mon banquier voit rouge......

je régarde de tres prés l'evolution actuel, à savoir des bateaux plus sur, plus rapide, plus sport tout en restant familial. Plusieurs projet vont voir le jour je pense.

Naviguez bien
Andreas

Re-salut à tous et salut à tchai,

....avant d'aller par 55 Sud je m'engraisse comme un phoque.......

Mais oui pourquoi pas.
Il faut que je fouille chez moi pour retrouver plusieurs sujet des chantiers qui von faire opu font deja des voiliers genre 40/50/60 pieds open styl croisiere.

Je vous donne les details prochainement.

J'ai juste un petit mot pour siréne, car je viens de lire sa réponse pour Imail dans le sujet "mal de mer"...

Ta réponse est assez à chier (je m'excuse pas) . C'est totalement naze. Viens un jour de mauvais temps avec moi et si tu voumi je te balance dans la flotte. Promis je le fais......
Comme quoi les sirenes ne sont pas si douce qu'il parait.

Palme d'or du message la plus nul.

Continue a régarder les catalogue de chez Bénéteau. Reste à terre.... j'aimairais pas te croiser sur ma route en mer.

A voumir.

Andreas

Franchement,
dériveur intégral apart, (et encore) vous allez pas me dire qu'il y a une différence énorme d'accessibilité au rivage entre un tirant d'eau d'1.80M et un tirant d'eau de 1.5M.
Je ne comprends pas outre les préocupations budgétaires, ce qui peut motiver un client à acheter un océanis, qui est certes habitable, mais qui est laid comme un pou, avec sa coque plus qu'obèse, son roof énorme, son ma haut comme trois quequettes à genou et ses voiles mouchoirs de poche, plutot qu'un first ou autre.

Je remercie mon pere d'avoir acheté un dufour 32 apres avoir lgtps hésité, certes plus cher mais au moins bcp moins moche.
Je ne dirais pas que c'est une bete de course, mais au moins, avec 1.7 m de tirant d'eau il est convenablement raid à la toile et ne fait pas de bords carrés. Je parle en connaissance de cause puisqu'il nous est arrivé de louer un océanis 321 en bretagne : nous devions impérativemùent réduire au dela de 16 - 17 kts.
Remarquez, il avait un super moteur !!! (30 ch)

Franchement autant acheter un pêche promenade...
Le confort en Mer, c'est d'apres moi d'etre vite arrivé pour profiter de l'escale.

Enfin bon tout n'est encore une fois qu'une question de points de vue...

Bon vent !
fouine

Pourquoi? Un peu d'argumentation svp...

Bonjour à tous... (- 1) : je vous laisse deviner.

Bon ! Fouine : les 30 centimètres en question, sont parfois un point capital ! Dans les régions à marnage, lorsqu'il faut se dépêcher pour entrer au port avec la marée, avec ou sans vent, avec ou sans moteur, les 30 cm tu les comptes !!...

De plus, il a de nombreux mouillages et/ou ports qui, en Vendée, par exemple, sont accessibles aux voiliers callant 1m40 et inaccessibles à ceux qui calent 1m70... regarde à l'île de Ré, par exemple, Ars en Ré. Fais le calcul de ta marge de manoeuvre entre les deux mi-marées en morte-eau, lorsque tu cales 1m70. Tu n'as de nombreuses chances de.... rester dehors !

Et quand tu es dans une région volcanique, et que la pente du fond descend à 60% ? Les trente centimètres en question représentent quand même quelques mètres non négligeables de chaîne, non ?? Pour ma part, faisant de l'hauturier aussi souvent qu'il me l'est permis, je peux te dire que c'est plus qu'utile d'avoir un voilier dont le tirant d'eau est réduit... sans pour autant qu'il soit mou ni laid. ca n'engage que moi...

Allez, bon vent !... A bientôt de lire le récit de tes aventures !

Barry.

nouveau sur le portai seamply, je découvre avec stupeur les propos de ce forum. Je suis professionnel du nautisme et prépare à longueur d'année de nombreux bateaux. Toutes ces critiques envers les chantiers cités me surprenent. Tout d'abord un bateau s'achete en fonction d'un programe et d'un coup de coeur. Bien entendu que le bateau sortie d'usine ne gagnera pas un tour du monde ou une transat, mais préparé il vous emenera avec plaisir ou vous le souhaitez. Sachez avant de choisir d'abord déterminer votre programe de navigation, la durée, les pèriodes, le nombre de personnes....et le budget. Il y a autant de bateaux que de plaisir et de raisons de les choisir. Le succés des principaux chantiers français ne s'est pas fait par hasard et que vous soyez sur une marque prestigieuse et excessivement chère ou sur un bateau plus raisonnable, si vous n'entretenez pas votre bateau ou si vous n'avez pas de sens marin vous resterez au port. Pour faire un parallele avec un autre secteur, les constructeurs de voitures françaises innovent souvent,mais ni eux ni leurs concurents ne font des voitures pretes en standard pour le Paris-Dakar..et quoi que l'on fasse, même les Rolls ont la caisse qui rouille.
Alors si le Beneteau ou le Janneau vont font réver, allez-y, laissez vous séduire, ce sont de très bon bateaux.

Bonjour

Il faut etre aveugle , surtout pour un professionnel , pour ne pas voir ce qui est vendu .
Bien sur les coques sont belles , la cuisine fait rever Madame et la grosse barre a roue la Safrane de Monsieur , mais il faut aller un peu plus loin dans l'observation .
On constate alors , que ce n'est pas de la preparation qu'il faut mais simplement de la mise a niveau , pour que ces bateau soient capables de faire , non un Paris Dakar , mais tout simplement ce pour quoi on les achete c'est a dire passer des vacances et des weekend sereins a bord .

P..... de clavier !!!!

Suite du pécédent article :
- le moteur 4 CV 4 temps qui n'a pas aprécié les 3 déferlantes et qui s'est mis a tousser et a caler................ a cause de l'eau salée que l'on a retrouvé dans le carburateur. Merci la purge du circuit d'essence que nous avons réalisée à Port Tudy.
- où est passée le troisième ris qui aurait été bien utile lors de notre journée de prés par force 6-7 et surtout dans l'après-midi sous les lourdes rafales à 35-40 noeuds. et l'enrouleur c'est bien mais ou est l'étai largable sur lequel j'aurais bien aimé envoyer un petit foc.

En résumé : un bateau en 3ème catégorie (son jeune frère le 211 est en classe B et donc armable en 2ème) dont l'équipement et l'accastilage supportent mal 20 noeuds de vent !!!! et transforment ce petit bateau en lessiveuse difficilement maitrisable. J'ose pas imaginer une tempête sur ce petit Beneteau insubmersible mais loin d'être étanche.

Vive le Muscadet avec lequel je n'ai jamais eu ce genre de galère (il est vrai que je soignais en permanence son accastillage) et vive le COCO qui a encaissé bien plus que 20 noeuds de vent sans problème particuliers !!!

Bidowe,

D'abord salut, ensuite tu les a regarder de prés ces bateaux que tu sembles si bien connaitre?
Non parce que si c'est le cas.........
Tout à fait ok avec Osmose.
Et puis sans parler de course, Bidowe, tu peux demander à Andreas10 ce qu'il en pense!
Si un bateau peut pas encaisser ce qu'il a prit, c'est que c'est de la daube, c'est aussi simple.
Il n'y a pas besoins d'aller trés loin pour prendre des branlées, alors ne nous parle pas de Paris-Dakar ( 500 connards ....... ).

Remarque, vu ta profession, je comprend ton manque d'objectivité.

A plus :smile:

Merci filou pour ce "rapport de mer" !
C'est bien courageux de faire du près par force 7 sur un si petit bateau. Est-ce encore du plaisir ? Surtout que c'est pas l'été !

Content de te retrouver su le forum, qui a été assez actif le semaine passée. T'as vu ?

A +