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quand on veut acheter un voilier d'occasion,
quand on veut acheter un voilier d'occasion,
Posté le 16 octobre, 2003 - 07:48
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20 commentaires
bonjours à tous.
Je désire acheter (dans un futur plus ou moins proche, quand je ne pourrais me freiner) un voilier d'occasion (entre 8 et 9.5m j'imagine et 15000e maxi).
Comme pour l'achat d'une voiture d'occas, il y a des points à controler pour etre sur de ne pas se faire avoir déjà nivaux prix ensuite sécu et tout le reste.
quels sont donc les points à controler (et comment le faire) pour ètre sur.
que pensez vous des ventes aux enchères?
merci de vos réponses.
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20 commentaire(s)
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Le 16 octobre, 2003 - 14:44Salut vvgal
Voiles et Voiliers a publié un numéro special bateaux d'occasion dans lequel figure :
- un certain nombre de bateaux pour lesquels les points particuliers à vérifier sont listés
- des conseils généraux
- comment faire une expertise,
- comment rédiger un acte de vente, .....C'est pas mal fait et il faut le prendre comme une check list et des conseils.
Si ce numéro n'est plus dispo, tu me laisses un message sur ce forum et je te le scannerais.
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Le 16 octobre, 2003 - 18:39Merci Filoufilou ça y est, c'est commandé avec un autre sur les croisières folles. encore un truc a me faire rèver...
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Le 18 octobre, 2003 - 23:20
Bonsoir
Il existe un dossier hors série de Loisirs Nautiques : vendre et acheter votre bateau d'occasion Dossier N°5 ;Il est ancien ( il me semble de 1987)
mais très complet. Je ne sais pas s'il est toujours disponible.
Si tu ne sais pas encore quel bateau choisir, ils viennent aussi de publier un guide des voiliers d'occasion de 9 à 12 m bien fait, avec photos, plans,évaluation et idée générale du comportement et surtout côte moyenne du marché. ça permet de se faire une idée assez précise de ce que tu dois rechercher.
Tu peux aussi te connecter sur www.monbateau.com :
des annonces à la pelle, quasiment tous les bateaux, avec souvent tout un tas de photos, intérieur et extérieur. En plus, vu la quantité, tu peux glaner des idées d'aménagement astucieuses.
Bonne recherche!!!
a+- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 18 octobre, 2003 - 23:23
rebonsoir!
P.S. Tu as aussi un guide similaire pour les 5 à 9 Mètres.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 17 novembre, 2003 - 21:20
A la demande générale je procède au scan du spécial occasion de voiles et voiliers
Avis aux amateurs de me signaler s'ils sont preneurs, le plus dur étant de scanner, un fois cela fait je peux envoyer aux intéressés, s'ils veulent bien se signaler.
Filou square
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Le 18 novembre, 2003 - 13:43
Salut,
pour avoir eu la même démarche que toi il y a quelques années, et étant donné ton budget (qui signifie que tu aura un bateau relativement vieux), je te conseil fortement de faire réaliser une expertise (d'ailleurs ton assurance risque de l'exiger). Ce sont des pros capables de déceler des problèmes que le commun des mortels ne verrait pas. C'est aussi une sorte "d'assurance-vie" pour tes futures nav. En plus, ils rendent des dossiers très précis (état général, coque, grément, voiles, accastillage, intérieur, sécurité...) et réalisent une estimation du prix en tenant compte aussi de l'équipement.
C'est très pratique et c'est un gage de sécurité;
Tchao et à +
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Le 24 novembre, 2003 - 13:42
Salut,
comme il est dit dans le message précédent, vu la taille du voilier et le budget dont tu disposes, le bateau sera ancien.
L'expertise sera donc obligatoire pour l'assurer. Le seul problème est qu'elle sera pour tes pieds (pour la simple raison que l'assureur réclamera une expertise au nom de l'assuré). et ce n'est pas donné.
C'est pourquoi, avant d'en faire réaliser une, mieux vaut être raisonablement sur que le bateau est en bon état.
En outre quand on achète un voilier d'occaz ancien, il est recommandé de ne pas mettre toutes ses économies dans le bateau et de prévoir (selon mon expérience) au moins 25% du prix d'achat pour d'éventuelles rénovations. Mais cela dépend de l'état du bateau et on en revient au problème de l'expertise...A+
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Le 24 novembre, 2003 - 16:47
Avis a ceusses qui m'ont demandé de leur expédié le spécial occasion V&V scanné.
C'est fait. Cependant certains d'entre vous ont leur messagerie qui m'a retourné un message d'erreur du type "dépassement de capacité".
JE vous ai également envoyé un message avec un lien sur un serveur FTP sur lequel le fichier zippé (qui pèse 16 MO) est disponible pour maintenant 13 jours encore.
Si vous n'avez pas eu ce message, recontactez-moi
Filou square
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Le 10 janvier, 2004 - 12:38
Appel à tous !!!
J'ai perdu toute ma messagerie (merci Bill)
et donc les coordonnées de ceux qui m'ont demandé le V&V special occasion scanné.
Prière de me recontacter
mailto:fred.bittoun@wanadoo.fr
filou
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Le 11 janvier, 2004 - 16:19
Bonjour vvgal,
il existe 2 types de contrats d'assurances, 'au tiers' et 'tout risque'. Et des dizaines de compagnies, bien entendu. Parmi elles, un certain nombre nassurent pas un navire de plus de 20 ans. D'autres le font, sans expertise, pour un contrat au tiers et avec pour un contrat tout risque et enfin certaines, moins nombreuses, assurent tout risque un navire de + de 20 ans sans expertise (une grande compagnie nationale le fait).
C'était un premier point.Les 'experts' en plaisance sont des gens qui appartiennent à une corporation non réglementée, et le niveau de compétence des 'experts' est très inégal. Ce sont des indépendants, juridiquement parlant, qui travaillent surtout grace aux recomandations des uns et des autres, par exemple des vendeurs de bateaux (brokers). Je te laisse juge des possibilités d'objectivité d'un 'expert' recommandé par un vendeur...
Et voilà pour le soncond point.Donc, à mon avis, :
- si pour ton contrat d'assurance il faut une expertise, tu seras bien obligé de la faire faire. Considère cela comme une formalité administrative mais ne tient aucun compte de l'avis 'technique' de l'expert : la plupart du temps, c'est n'importe quoi (vécu).
- Si tu a besoin d'un avis avant l'achat, essaies de trouver dans tes relations un plaisancier compétent et très expérimenté. Même si tu tombes mal, il ne se trompera pas plus que l'expert, et ce sera gratuit !
Enfin, il y a sur le marché de l'occasion un certain nombre de bateaux qui sont des 'valeurs sures', vers lesquelles tu peux aller. Bien sur, cela ne veut pas dire que l'unité que tu vas visiter sera en parfait état, mais déjà tu éviteras d'acheter une "trapanelle'.
Mais chacun fait comme il l'entend. :o
Très cordialement,
Osmose.
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Le 12 janvier, 2004 - 10:55
Salut Osmose,
je me permets de reagir a ce que tu dis sur les experts et je commence d'abord par dire que je n'ai rien a voir avec eux et que je n'ai donc aucun intérete particulier a les defendre.
Simplement je pense que comme dans toute corporation on peut tomber sur des gens bien et sur d'autre beaucoup moins scrupuleux. Alors effectivement des "associations" vendeurs-experts peuvent certainement etre possible et par la meme enlever tout interet a l'expertise. D'ailleurs comme toi je conseillerais de ne surtout pas passer par un expert recommandé par le vendeur.
Cependant, et moi aussi je l'ai vecu, quand j'ai acheté mon bateau, un cabernet de 25 ans d'age, je l'ai non seulement montré a une connaissance qui travaille sur un chantier et en plus (pas eu le choix d'ailleurs !! ==> assurance) j'ai fais appel a un expert, que j'ai sélectionné moim même. Et j'ai été ravi de son travail car il m'a apporté un certain nombre de précison très intéressantes sur le bateau.
Voila, bien sur, on peut discuter pendant des heures je pense sur le bien fondé de tout cela... et ce n'est pas le but ! Tout ceci est surtout révélateur du fait que certaines personnes font bien le travail et d'autres beaucoup moins....
Bon vent a tous !
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Le 15 janvier, 2004 - 21:02Petite recommandation pour les experts : il est souvent préférable de fuir les experts présentés par le vendeur (qu'il soit professionnel ou non) ainsi que les experts travaillant pour les compagnies d'assurances. Par contre les experts judiciaires (agréés au près d'un tribunal) sont souvent plus "honnetes" si ce n'est plus compétents. Il existe certaines associations d'experts maritimes qui se battent pour "épurer" la profession, en n'acceptant comme membre, que des personnes ayant fait leurs preuves, que ce soient morales ou techniques. Parmis celle-ci on peut citer le Collège Européen des Experts Maritimes, mais il y en a d'autres (certaines étaient citées dans Voile Magazine).
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Le 30 janvier, 2004 - 22:00
Pour me simplifier la vie j'ai déposé le fameux n° spécial occasion sur mon site perso
http://perso.wanadoo.fr/stwfilou/
filou square
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Le 31 janvier, 2004 - 14:10
Bonjour,
[Simplement je pense que comme dans toute corporation on peut tomber sur des gens bien et sur d'autre beaucoup moins scrupuleux].
Ce n'est malheureusement pas si simple.
Les experts sont des travailleurs indépendants qui ne travaillent que... si on les fait travailler. Si tu es expert et que tu mets une plaque sur ta porte, point final, tu va certainement avoir 1 ou 2 clients par an, et encore.
Donc, pour trouver du travail, les experts doivent d'abord se faire connaître auprès des prescripteurs, et notamment les chantiers, capitaineries, brookers, etc. C'est là que le jeu est biaisé. Comment veux-tu qu'un expert se fasse connaître par exemple auprès du revendeur Machin Yachting et fasse de "mauvais" rapports, sans indulgence et honnêtes, quand ce revendeur fait appel à lui ?C'est ce principe même qui fait qu'un expert a bien du mal bien travailler, quelle que soit son intégrité... au début de sa carrière.
Ensuite, si tu prends d'autres professions (médecins, plombiers, coiffeurs, boulangers, architectes,...) il y a bien sur des bons et des moins bons, mais globalement ce sont des gens qui ont appris un métier, qui ont un diplôme pour l'exercer, et il y a plus de bons que de mauvais. Chez les experts, c'est le contraire.
Enfin, j'invite ceux d'entre vous qui citent de temps en temps une certaine revue à faire preuve de la meilleure vigilence et d'un grand sens critique. Les revues nautiques françaises ne sont pas d'un haut niveau technique, mais il y en a une qui est très très très en dessous des autres. Peut-être serait-il bon de s'en éloigner, ne serais-ce que pour ne pas inciter les internautes à lires les énormités qu'on y trouve, non ?
Suivez mon regard....
:lol: :lol: :lol:
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Le 31 janvier, 2004 - 18:34
D'abord, pour ce qui est des experts maritimes, c'est une profession qui n'exige aucun diplome. On trouve donc de tout, particulièrement des gens de la marine marchande, qui se sont reconvertis.
J'ai demandé un expert, suite à une malfaçon, sur grand-voile neuve. Oeillets coupants et mal sertis, au marteau, coulisseaux se barrant dés la première sortie, voile taillée visiblement pour un autre bateau, délais non repectés, et j'en passe.
L'expert jugea la voile mal taillée, c'est tout. En aparté, il me confia que travaillant avec ce professionnel, il ne pouvait le descendre... Alors que lorsque je suis rentré dans son cabinet la première fois, il m'avait assuré qu'il serait impartial.
Alors en fait, le problème est simple : les experts travaillent avec les professionnels. Ils ne peuvent se le mettre à dos suite à un rapport bien carabiné par exemple. J'en connais un seul de valable chez nous, il vend aussi des bateaux, mais ne pratique pas le clientélisme. Il est honnête.
Pour en revenir au problème, un ami qui s'y connait bien vaut tous les experts, sutout s'il possède la machine qui mesure le degré d'hygrométrie de la coque. Pour le reste, un bon plaisancier arrive à déceler les problèmes ; et pour les problèmes moteur, il existe des kits qui mesurent les 'huiles', afin de déceler de l'eau de mer, par exemple, dans le moteur.
Bon, bonne chance.
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Le 31 janvier, 2004 - 19:06
Petite question Piccolo :
suite à problème de fuite d'eau chez mon voisin du dessus, un expert (mandaté par mon assurance appartement) puis le peintre sont venu avec des appareils afin de relever le degré d'humidité dans les murs. Ces appareils ressemblent-t-ils à ceux des experts marine ?
D'aspect ça y ressemble (petite boite 2 fois la taille d'un paquet de cigarette avec 2 petites pointes en guise de sonde), par contre techniquement ??????Si c'est le même appareil vous pouvez contacter vos copains peintre pour connaitre l'état de votre coque.
Pour revenir au débat sur les expert marine et leur probité :
- dans d'autres domaines (je pense à la voiture ou à la construction) le fait que les experts soient mandatés par les assurances permet sans doute de mieu réguler cette profession > si c'est vraiment le cas pourquoi ne pas l'appliquer à la marine ???Et sur les magazines voile :
- S'ils ont tous des qualités mais aussi des défauts, il y en a un qui est vraiment en dessous de tout et je peux le citer puisque j'y suis abonné : Voile Mag :roll:Filou square
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Le 31 janvier, 2004 - 23:40
La petite machine ressemble effectivement à cela. Cependant, je ne m'en suis jamais servi. Il y a surement un 'truc' à respecter, pour mesurer le taux de flotte dans la coque.
Bien vérifier avant l'achat le délaminage aussi, qui peut créer de serieux problèmes, au niveau des cadènes de haubans. Certains bateaux sont bien délaminés. Faire sortir le bateau aussi, afin d'inspecter la carène à fond, voir s'il n'y a pas eu de choc.
Dans la mesure ou un expert n'engage pas sa responsabilité, je vois mal à quoi il sert. Si en plus il peut 'oeuvrer' sans diplomes, alors là, je dis 'chapeau'. Penser en plus qu'une expertise n'est pas 'céssible' vis à vis des assurances. C à dire que si l'ancien proprio l'a fait il y a peu, il faudra la refaire. Dans tous les cas, bien connaitre l'expert, sinon s'abstenir et préférer les amis, quitte à avoir plusieurs sons de cloche. Eviter l'achat-pulsion, qui est fréquent dans ce domaine. Je suis bien placé pour en parler.
Pour les fanzines de voile, pas d'avis, je me garderai bien de les critiquer, à part Loisirs-naut que je trouve sympa, au niveau des aventures vécues. Je regrette juste un peu cette pub-pollution continuelle, mais c'est un autre sujet.
Bonne soirée.
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Le 2 février, 2004 - 08:48
Coucou les Fous !
La machine la plus utilisée est la Sovereign, spécialement prévue pour les mesures d'humidité dans les coques startifiées. Elle est livrée avec une notice explicative. Deux - trois choses :
- Sortir un bateau de l'eau est procéder au test sous la grue est une opération inutile. Il faut laisser sécher.
- Si le bateau est mis au sec, il faut faire des mesures en divers points et marquer ses points au feutre un des débiles (numéroter). On notera les valeurs trouvées point par point, on recommence tous les 7 jours (par exemple) et on voit à quelle vitesse sèche le bateau (ceci pour dire qu'une mesure instantanée ne veut rien dire). Si on passe d'une valeur d'alerte à une valeur normale en 7 jours, c'est très bon signe. Si le taux d'humidité descend lentement, c'est mauvais signe.
Bien entedu, ceci est vite écrit. On peut être encore plus rigoureux, plus réfléchi, mais c'est le principe. Si un "expert" :lol: fait un test au Sovereign sous la grue dès la sortie de l'eau, changez vite d'expert : il est fou.
:lol: :lol: :lol:
Filou, pour le revue, nous sommes bien d'accord ! :wink:
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Le 2 février, 2004 - 17:41
Merci Osmose pour toutes ces précisions sur les experts ! C'est très intéressant de savoir ce qu'il en est réellement !
Moi pour ma part, mon expérience était pour l'achat d'un bateau de particulier a particulier et c'est moi qui ait trouvé l'expert ! Donc j'ai été plutôt satisafait ! mais je comprends mieux maintenant pourquoi ils sont tant critiqués !Pour les revues nautiques, il est clair que nous ne sommes pas gatés ! mais comme ils se plaisent a le dire nous ne sommes pas la cible... alors qui est-elle donc ! Pour moi une seule sort du lot Course au Large ! mais bon elle est entièrement consacrée a la course !
Pour les autres, tout est très décevant. Voile Magazine on en parle meme pas . Bateaux et V&V sont quasi identiques !! et tous nous pollue de pub et de copinage avec les constructeurs ! jamais aucune critique constructive ! enfin !
Seul V&V a l'air de réagir et mene actuellement une grande enquete sur ses lecteurs... mais faut-il encore qu'ils tiennent compte des remarques !Bon vent à tous ! :wink:
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Le 28 avril, 2004 - 08:15
Bonjour
Je mets en garde contre les experts il faut savoir qu'il n'existe aucun
diplome officiel reconnu d'expert. N'importe qui peut s'installer en tant
qu'expert. Certaine école privés forment des experts, en 3 semaines.L'expertise ne met pas à l'abri d'un vise caché, d'ailleurs il est impossible de se retourner contre l'expert qui a fait une expertise.
Sauf si l'assurance l'impose je crois que faire voir le bateau hors de l'eau
par quelqu'un qui a une certaine expérience, équivaux à une expertise.
De toute façon un bateau ancien fait certainement de l'osmose, la quille
(si pas en plomb) est certainement corrodée, et le gréement s'il n'a pas
été changé et à faire, et je ne parle pas du moteur qui est certainement
à changé.Quand à l'évaluation du prix donné par l'expert c'est tout et n'importe quoi il n'y a qu'a regarder les annonces, il n'y a rien de cohérent, l'argus est loin de la réalité, et les prix annoncés aussi.
Un bateau vaut le prix qu'il se vend et quand j'ai dit çà j'ai tout dit.
Je suis assez d'accord avec ce qui à été dit précédemment il faut
se garder au moins 25 % du prix pour les réparations.En fait il faut regarder les points importants qui peuvent couter cher ;
voir s'il n'a pas talonner,
l'état du moteur (faire expertiser l'huile)
l'âge de voiles
grimper au mat pour voir de prés les haut du gréement.
Ensuite balayer les annonces pour faire une moyenne des prix en fonction
de l'age, en enfin faire les + et les - par rapport au bateau convoité..Amicalement
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Discount Marine
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