Prise de ris sur gênois!

Bonjour,

Je suis assez étonné par ton affirmation selon laquelle on voit "souvent" des "génois" avec deux bandes de ris. Perso, je ne me souviens pas d'en avoir vu un seul dans ma vie : comme quoi, je ne sort pas assez !
:lol:

Je ne pense pas que la prise d'un second ris dans un génois soit beaucoup plus simple qu'un changement de voile d'avant, qui donnera un bien meilleur résultat qu'un génois arisé. Avec 2 ris dans un génois, tu vas avoir un point d'écoute très haut, ce qui n'est pas une bonne solution sur un bateau gîtard, sans parler de la quantité de toile roulée, difficile à rabanter.

Après, tout dépend de ce que l'on recherche et du nombre de voiles que l'on a à bord. Il me semble que l'on peut avoir un génois pour le petit temps, et ensuite un inter à ris (1 ris) pour la brise. Avec un tel jeu de voile (+ le TMT obligatoire), on tient n'importe quelle force de vent. Cela permet d'avoir un génois bien coupé, d'un grammage assez léger, et un inter résistant que l'on porte, sur un tel bateau, dès 13 - 15 noeuds de vent apparent au près, que l'on peut réduire facilement si la brise monte.

Sur un Daïmio, avec un programme croisière, si on a un budget limité, on peut se passer de génois, et se contenter d'un foc à ris, en cela que de toute manière la plage d'utilisation du génois sur ce bateau est assez étroite, du fait qu'il a tendance à se vautrer.

Les génois sur enrouleurs, lorsqu'ils sont biens réalisés par des maîtres voiliers compétents, sont des assemblages complexes, avec des coupes spéciales. Certains, le must, on un grammage dégressif (ils sont plus lourds vers le bord d'attaque que vers le bord de chute). Mais un génois sur enrouleur enroulé à 1/2 ou 3/4, comme tu l'écrits, est un sac qui fait plus gîter qu'avancer. Au delà de 4 tours d'enrouleur, on rêve d'une voile endraillée !

A mon avis, sur un Daïmio, pour reprendre l'exemple que du donnes, à force 3 établi il ne faut pas conserver le génois, il faut changer de voile d'avant : confort et performance feront un (grand) bon en avant.

Cordialement.

Tout le monde a beaucoup à apprendre.

Les voiliers sont parfaitement capables de te conseiller dans le choix d'une voile d'avant, bien mieux que moi !

Bonnes nav !

J'oubliais un dernier petit détail

Ce qui compte sur le Daimio c'est son angle de Gite !!!

Au-delà de 20°, la quille ET le safran décrochent > donc tu dérappes plus que tu n'avances.

C'est donc l'élément sur lequel il faut que tu agisses avec tes voiles....CQFD

Filou Square

Risque de chavirage : Non
Par contre cela devient difficile de pouvoir aller où tu le désires. Tu es obligé de rester dans des allures qui vont du travers au vent arrière, ce qui est un peu juste, surtout pour de la navigation côtière.

Pour le fletner je ne suis pas fort en dessin.
Il s'agit de rajouter un volet de 4 ou 5 cm derrière le safran. Mais je ne recommande pas de le faire avant d'en comprendre l'intérêt éventuel (d'ici 1 ou 2 ans avec ton bateau)

20° de gite ça fait peu : oui, mais rien de dramatique, à la barre tu sentiras tout de suite le décrochage de ton bateau. ça veur simplement dire qu'il faut réduire la toile.

Filou square

J'oubliais:
heuuu.... Osmose, si j'peux m'permettre, un génois à gramage dégressif est plus légé au guindant qu'a la chute.... sinon t'enroule la partie lourde pour garder la partie légère.... c'est pas le but!! Enfin il me semble...

A plus
_/)

Salut à tous,

je viens de lire toutes les réponses et je suis assez d'accord avec tout ce qui a été dit.
Pour ma part, j'ai l'expérience d'un génois avec deux bandes de ris. La première est assez pratique, par con tre la seconde est à mon sens inutilisable. La voile est très basse, et les points de tire sont "tordus"; certes le bateau ne gite plus, mais le bateau manque alors de puissance, donc problème pour faire du cap, pour passer la vague.... En plus, comme il a été dit dans un autre message, le deuxième ris est quasiment plus compliqué à prendre qu'un changement de voile. Donc pour moi, il n'y a pas photo, il faut plusieurs voiles d'avant (pour le confort, pour la sécurité, pour la performance).
Je navigue sur un Cabernet (plan harlé, 7,50m), bateau assez raide à la toile pour sa taille, mais surlequel on doit réduire assez vite quand même. J'ai donc un grand génois léger à recouvrement pour le petit temps, un génois un peu plus lourd (à ris!!!) et sans recouvrement qui est un peu la voile à tout faire (mais un peu petite pour le petit temps) et un foc à ris beaucoup plus lourd. Et avec cet ensemble, le programme de nav va jusqu'à un bon 8 (et après reste le tourmentin !!).

Voilà pour ma propre expérience, quant au génois sur enrouleur à grammage degressif, je confirme que la toile la plus forte est à la chute, ce qui est un problème dans le petit temps, car le point d'écoute est très lourd !!

Bonne nav à tous

yéfim a écrit :

Encore à tous Merçi pour vos témoignages, je commencerai avec 3 voiles d'avant .

Maintenant, la qualitée de la toile "tissus" sans parler du grammages
joue sur la gite du bateau ? (voile neuve!)

Et la forme que le voilier "fabriquant" lui donne au départ ?

Pour un prix onorable ! du Dacron polyester type 52 ou 56 ??? autre!

Pour ma part, sur les matières je n'y connais pas grand chose, mais en règle générale les voiliers sont plutôt sympas et de bon conseil; ils devraient pouvoir te donner un avis fiable.
Quant à l'influence d'une voile sur la gite du bateau, en théorie une voile neuve devrait réduire la gite puisque la voile n'aura pas de "creux", donc le vent glisse mieux. mais je pense que c'est essetiellement une histoire de forme et non de matière. D'autre part, je dis en théorie, car il n'est pas sûr que la différence soit énorme; cela dépend du bateau et je ne connais pas le tiens. Par contre en terme de performance, tu devrait avoir une amélioration sensible (en cap et en vitesse).

Salut Philippe,

si tu cherches de la performance maximale, un solent peut être intéressant ! Mais si ton programme est une navigation familiale, alors ton génois sur enrouleur est largement suffisant et répondra à toutes tes attentes en terme de sécurité et de naviguation, en particulier sur des voiliers comme le Dehler 29. Pense simplement à bien faire régler ta tension d'étai afin qu'une fois ta voile enroulée en partie, l'étai ne se creuse pas trop.
Quant à l'étai larguable pour le tourmentin (ou une autre voile d'ailleurs), c'est une solution très intéressante en terme de sécurité et de praticité; c'est très sécurisant lorsque l'on projette de faire quelques longues traversée; mais garde à l'esprit que ton enrouleur répondra à quasiment toutes tes attentes.

Bonne nav

si j'ai bien compris toutes les subtilités ...
je me fais faire un foc de route avec une bande de ris !!!!

C'est çà ? !!!!!!

merci d'avance

Salut,

Ce n'est pas si sorcier de faire quelque chose de solide.

Pour le mât: il existe des pièces de formes triangulaires symétriques avec un retour qui entre dans le mât, après découpe.

Pour le pont: platines avec renfort dans l'étrave impératif. En fait deux plaque avec cadène identiques qui sont posés l'une avec l'autre au dessus/en dessous du pont. Sur la plaque intérieur, on passe dans l'anneaux un crochet qui est fileté au bout, le fillatage passe dans l'étrave et est mis sous tension avec l'écrou.
Reste le moyen de raidir l'étai larguable: ridoir pélican idéal mais trés cher, ridoir classic (pas facile à metter en oeuvre dans la baston), palan en spectra avec retour sur winch etc....

Toute ces pièces existe en kit chez les ships.

A plus
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Tout à fait d'accord avec toi Osmose

Je pense même qu'il faut penser Bas-étai/trinquette, c'est a dire monter l'étai largable sur le mat au niveau d'un bas hauban (vers les barres de fleches donc ou les bastaques quand il y en a), pour équilibrer les efforts.

Filou square

a propos du genois a ris,je n y crois pas vraiment.
par contre,sur mon bin de folie,j utilise le gegene jusqu a f3,puis selon le temps de nav qu il me reste[plus de 2h ] j installe l etai largable,ou je gree un foc n1 avec bande de ris.enregle generale je n enroule pas plus que la valeur d un n1,apres il y a trop de deformation sur la voile.
avec le foc je reprend 5 degres decap,la gitte diminue,et le navire reprend de la puissance,ce qui retarde la prise du 1 er ris de gv.
avec foc 1 reduit,et 3ris dans la gv,j etalle sans trop de fatigue 40 nds au pres.
a noter que j ai rajoute 200 kg de plomb entre les vangues,et que tout cela fonctionne sous regulateur d allure,car je navigue en solo.
pour indication je suis base a la rochelle,je sors presque toutes les semaines,toute l annee,et sur 2000 miles en moyenne.
aussi je pense avoir maintenant une certaine experience de ces combinaisons de voilure,et celles ci sont pour moi tout a fait concluantes.
j espere avoir pu ainsi t apporter mon modeste avis.
a tres bientot j espere.

Alors voilà : j'ai un first 30 sans enrouleur que j'ai acheté il y a dix ans avec un grand génois et un génois lourd à deux ris (comme quoi ça existe !). Je ne m'en suis jamais servi car, au moment de l'achat on m'a conseillé de chercher des voiles de "figaro" d'occase, ce que j'ai fait. J'ai donc :
- un grand génois d'origine
- un inter "figaro" retaillé (coût : 3000 F. il y a 5 ans)
- un foc de brise "figaro" (2000 F. il y a dix ans).
L'inter n'est pas trés utile, par contre le foc de brise c'est le top !, ça encaisse tous les temps, ça tire d'enfer et le bateau gite peu quand on a pris les ris nécessaires dans la GV.
La "figaro" étant hors jeu depuis deux ans tu devrais trouver des voiles pas chères. Bon courage !

ok

Quelle est la surface de ton foc de brise ?

merci

Ya une alternative à l'etai larguable:
C'est un enrouleur mixte croisiere/regate sur lequel le profilé ressemble à un etai creux double gorge. J'ai un Furlex, mais Harken et surement d'autres font ça aussi.
Si le voilier a bien bossé on change les voiles aussi facilement qu'avec des focs à mousquetons. Curieusement les chantiers français ne proposent pas cette solution, alors qu'elle est courante en Europe du nord.
Dans la pratique sur mon 31' : ya un genois de 31m², pour l'été, un working jib de 20m²(~solent) qui est parfait de 15à 35kn(apparent) et que je grée en demi saison. Ya aussi un foc de tempéte de 12m² qui est encore neuf :)
Ces trois voiles ont été faites chez Elvstrom, et on passe de l'une à l'autre en moins de 5' au port comme en mer.
Mais comme on garde la possibilité de réduire en roulant, ces changements sont trés limités: 4~5 par saison.
Mais que de plaisir en plus pour ceux qui aiment le vent.

Salut Tschai,
Sur les Furlex ya un tambour normal, mais on peut le démonter pour la regatte(ce que je ne fait jamais).
Ce qui compte c'est le profilé autour de l'etai, c'est lui qui permet de changer facilement.
Va voir sur http://www.seldenmast.com -furlex- racing
Ya plein de bateaux du nord (Xyachts, HR ect...) qui sont équipés comme ça en standart.
A+