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Nos chers journaleux....
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Posté le 18 janvier, 2002 - 11:38
5 lectures
103 commentaires
Bonjour à tous,
On pourra appeler ça un coup de gueule.
Dans un autre sujet certains font allusion à un article de VoileMag. sur les ancres... Comment pouvez vous faire confiance à des journaleux qui cosent sans connaitre et qui font des essais n'importe comment??
Il n'y a cas appronfondir un peu et lire entre les lignes pour se faire une réelle idée du niveau de certains articles!
Surtout pour les essais ou les test. Par exemple un certain magasine avait fait des essais sur des chargeurs de batterie dans lequel il mettait la Rolls des chargeurs en 5ème position sur 8... test avec 8 chargeur sur la même ligne 220, avec des batteries différentes etc... n'importe quoi.
Le problème dans tout ça est que le néophite est orienté dans une mauvaise direction, et il n'a pas besoin de ça dans l'environnement que nous connaisons.
Je me mêt sans problème à la place de Barry qui lit avec stupeure que la CQR est pleinne de défauts... où va t'on?
A force de vouloir tellement vulgariser (ce qui est tout à fait louable) les journaleux racontent des conneries et ne se renseignent à mon avis pas assez. Domage, même si je pense que les test de matériel ne font pas partie de leur vocation. Qu'ils parlent des produits mais pas plus surtout avec leur manque flagrant d'objectivité.
On pourrait faire une liste à n'en plus finir sur les test plus que douteux et sur certains articles complétement nul, qui n'avance à rien.
Je ne dit pas qu'ils sont tous nuls et qu'ils font tout n'importe comment. Ne vous méprenez pas!
Je pense qu'à vouloir tout faire, on fait n'importe quoi.
On ne test pas des GPS ou des sondeurs comme des cirés ou des éoliennes!
Je regrette par exemple le sérieux du magasine Bateaux des années 80, il a bien changé!!
Dans tout ça j'en sortirais un de la liste, Loisir Nautique, qui est , à mon sens, le plus sérieux au niveau technique. Yachting World est pas mal, il ne parle que d'actualité, ce qu'on attend le plus.
Voilà, je ne vais pas épiloguer, ça pourrait durer trois heures.
Qu'en pensez vous?
A plus
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103 commentaire(s)
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Le 18 janvier, 2002 - 12:04Cher tschaï !!!!!!
Je ne pourr
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Le 18 janvier, 2002 - 12:11
cher tshaï !!!!!!
Je ne pourrais pas etre plus d'accord avec toi. Certains articles dans voiles magasines, notement voiles magasine tiennent du foutage de geule.
J'ai notement en mémoire un article paru il y quelques années sur les ancres où l'on voyait les prétendus testeyrs manipuler les ancres sans meme porter de chaussures...
Cependant je voudrais ajouter a ta liste de magasine, le voiles et voiliers qui a, selon moi bcp progressé dans ses tests.
En effet, ce magasine fait svt appel a des organismes officiels pour valider ses mesures (test de respirabilité des cirés) et explique clairement le protocole expérimental ainsi que le mode de fonctionnement du dit produit.
Voila. amicalement,
Fouine- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 18 janvier, 2002 - 13:08
Tout a fait d'accord avec vous 2.
Bateau part en couil..., Loisirs c'est pas le pire, Voiles et voiliers non plus. Voiles Magasine, c'est comique.
En ce qui concerne l'objectivité des tests, il faut savoir que cela n'exite pas. Ce n'est pas la faute des rédacteurs, c'est une question de politique commerciale des revues : il n'est pas possible de publier à la fois de la pub pour Kirié (par exemple) et écrire que le Feeling 1100 est un bateau fragile, manquant de solidité (coque trop fine, mèche de safran sous-dimensionnée) et qui est potentiellement un bateau dangeureux. Pour publier, en toute liberté, des essais de voiliers convaincants ,il faut des essayeurs qui soient de véritables pro, travaillant avec des procéduress prédéfinies, et vivre de la publicité... pour autre chose que les bateaux. Par exemple, pour des voitures, des fringues, n'importe quoi sauf des bateaux. Mais la question reste de savoir si une revue qui agirait ainsi se vendrait bien. Ce n'est pas certain, les revues nautiques vendent du rêve, les lecteurs sont nombreux à ne pas vouloir se prendre la tête.
Bravo pour le sujet. 100% avec toi.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 18 janvier, 2002 - 15:36Nous sommes tous d'accord pour qualifier Voile mag de magazine le plus comique pour être gentil et le plus nul pour l'être un peu moins. Je rappelle la devise dudit magazine : Le magazine de la voile 100% pratique. Un peu cher pour des tuyaux souvent éventés !!
Bateaux, despuis maintenance un peu plus d'un an a visiblement fait des efforts pour améliorer ses essais et ses comparatifs. Le résultat n'est pas encore là mais j'aurais tendnace à être indulgent. Quant à Voile et Voiliers c'est tout de même pas mal.
Pour rebondir sur le propos de Osmose, il est vrai que ces magazines appartiennent à des groupes de presse et qui vivent avec les annonceurs qui font l'objet de leurs analyses et comparatifs. Ca doit pas être évident tous les jours !!!
Et que dire des sites internet comme Seamply/Discount Marine ......
Les comparatifs des fiches d'achat de Discount Marine sont clairs et pleines de renseignements intéressant mais ne sont-ils pas victime des mêmes meaux que la FNAC et ses superbes cahiers comparatifs. Ils sont tellement bien fait que les constructeurs (mricroinformatique, HIFI, ...) envoient en test des protos aux caractéristiques techniques impécables mais qui ne se retrouvent pas dans les series qui sont commercialisées !!!!
La FNAC a été obligée de communiquer sur le sujet pour ne pas perdre sa crédibilité et donc ses clients !!!!!Filou
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Le 18 janvier, 2002 - 17:57
Ceci n'est pas nouveau hélas! Et je me souviens d'un chantier maintenant disparu à Pauillac dont le patron nous disait qu'il n'était pas assez riche pour s'offrir la visite des gars de chez "Bateaux"... C'était dans les années 70. A mon avis, rien n'a changé dans le bon sens, ce qui a changé c'est la façon de nous entortiller.
De toutes façons, de quoi nous plaignons nous ? Navigons-nous ? Qui a remarqué qu'une chaîne galva neuve rouillait en 6 mois ? Qui a remarqué que les pilotes de la marque Autohelm prenaient l'eau simplement sous la pluie (j'ai trouvé un truc la dessus dans une revue récente, voile mag je crois bien)mais je l'ai expérimenté (hélas!) depuis des années. Qui a dit ou remarqué que les taquets ne tenaient plus, que les voiles étaient de moins en moins épaisses avec de moins en moins de coutures mais étaient de plus en plus chères ?
Vous pouvez écrire aux revues, et je l'ai fait, elles s'en foutent complètement du moment que ça ne rapporte rien ou que ça n'est pas à la mode.
Triste époque, s'il faut se mettre à faire nos taquets nous mêmes ou nos pilotes ! Il nous faudra plusieurs vies.
Kaj
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Le 18 janvier, 2002 - 21:32
bravo pour le coup de gueule
mais je suis un peu étonné de lire la prose de gens qui me semble t'il on un minimum de sens marin. Que fait vous de la marge de secu a prendre
sur toute information qu' elle vienne du shom, de la météo, ou des magasines.
le publirédactionnel, les dossiers, les tests, sont a prendre avec un minimum de distance
l'expérience prime et ce site existe pour la faire partagée.
pour ma part je me suis désabonné de toutes revues
(le planning des parutions étant relativement identique d'année en année, en fonction des saisons )mais j'aime les longs soir d'hivers regarder des photos de bateaux parceque j'aime les bateaux- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 19 janvier, 2002 - 09:08
Bonjour Zeugme. Heum, c'est difficile à prononcer.
Je ne suis absolument pas d'accord avec toi, je te prie de m'en excuser.
Les revues sont diffusées largement et touchent un public peu ou pas averti, un peu moins les plaisanciers très expérimentés, pour la seule et mauvaise raison que, comme toi, ils ne les lisent plus. Les articles dans ces revues sont péremptoires, et les informations sont bien rarement présentées comme des pistes à vérifier mais comme des... informations. Quand une revue ose publier un essai d'un voilier et citer comme "moins" 'La table à carte est un peu petite', et c'est tout, c'est ridicule et ça en dit long sur le niveau technique de ces essais.
Quand on ose écrire (pour Barry !) que la CQR c'est bidon alors qu'elle a fait le bonheur de centaines de plaisanciers, sauvé des dizaines de bateaux et probablement quelques vies, c'est bizare. Quand on conseille d'utiliser des mastics silicones type Sikaflex (sic, revue Bateaux !), faut le faire ! Toi, moi, Barry, Tschai, et d'autres, nous savons pourquoi il faut bannir le silicone, et nous savons en plus qu'il n'y en a pas dans le Sika, mais tout le monde ne le sait pas. Or il est normal que les nouveaux venus à la plaisance cherchent de l'info dans ces revues. J'arrête, j'aurais des dizaines d'exemples, il suffit de prendre une revue et de la lire attentivement pour mourir de rire. Les rédacteurs ne sont pas tous des rigolos, mais certains sont tout de même très approximatifs et globalement ces revues manquent de sérieux : c'est dommage, tout le monde n'est pas Tabarly !
Amicalement.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 21 janvier, 2002 - 11:59
Coucou !!
Que pensez vous d'envoyer aux magasines de voile via internet, l'adresse du forum pour qu'ils sachent que tous les lecteurs ne soutiennent pas forcement leur facon d'agir ?
Je pense personnellement qu'il faut dire les choses quand elles ne vont pas pour donner une chance de rectifier le tir .
Qu'en pensez -vous ?Amicalement,
fouine- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 21 janvier, 2002 - 12:40
Salut Fouine.
J'en pense que les revues sont parfaitement conscientes de ce qu'elles font et de ce qu'elles ne font pas. Que c'est une politique commerciale bien étudiée qui leur fait choisir le contenu de la revue. Et que les revues nautiques se vendent plutôt bien, ce qui leur donne raison commercialement. Donc, l'avis de quelques mécontents, tu penses où elles se le mettent...
Cordialement.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 21 janvier, 2002 - 13:43
Bonjour à tous,
Excusez-moi si j'ai l'air de ne pas être d'accord... il me semble en lisant certains écrits ici que l'on se livre moins à un échange d'informations (potentiellement intéressantes) qu'à un doux pugilat verbalistique sans réel impact sur l'amélioration de la connaissance de tous ceux qui partagent cette aimable lecture...
En gros, sans oser, pour ma part, me comparer à Tabarly, il me semble que ceux qui pensent détenir des informations consistantes et vérifiables de bonne qualité devraient en faire largement profiter les autres sans chercher à casser du sucre sur le dos de gens qui après tout ne vendent leurs journaux que parce que certains autres les achètent (sic). Nous faisons du bateau, pas de la politique.
Donc, je suis d'accord sur le sujet du Sikaflex et autres choses du même tonneau, mais je serais encore plus d'accord pour que certains connaissent non seulement les mauvais produits testés par nombre d'entre nous, mais aussi (et surtout j'ose dire) ceux qui ont fait leurs preuves dans la réalité (et non pas dans le monde manichéen des revues soi-disant spécialisées).
A bons entendeurs, salut, et que le vent vous soit propice.
Sefiros.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 21 janvier, 2002 - 17:24
Désolé Sefiros, mais j'ai rien compris. Je vois pas où tu veux en venir. Peux-tu avoir la gentillesse de re formuler ? Merci
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Le 21 janvier, 2002 - 17:51
Osmose...
Je me demande de quel ton est ton dernier message...(?) je pense que j'ai été très clair. Je dis juste que sur certains sujets, certains d'entre vous semblent avoir plus besoin d'un gueuloir que d'un forum. C'est dans l'action qu'on existe, pas dans la réaction ! (sic). Autrement dit, pour ceux qui font mine de pas comprendre : critiquer la presse spécialisée, c'est une occupation stérile si elle n'aboutit pas sur des informations vécues pouvant servir à tous.
Donc, je disais que, ne sachant pas (comme beaucoup...), je serais ravi de trouver dans ce forum des infos utiles. Exemple, pourquoi utiliser tel produit plutôt qu'un autre (toujours d'après l'expérience que les uns et les autres peuvent avoir). Si l'on veut critiquer positivement cette presse que vous avez l'air de détester (moi, je ne parle jamais des choses que je déteste... ou presque !), pour chaque info qui vous semble fausse, mettez en face le renseignement que vous pensez plus proche de la vérité. Ca, ca servira réellement la cause du plus grand nombre.
Cordialement, Sefiros.PS : s'exprimer clairement, ce n'est pas toujours utiliser les 200 mots du vocabulaire standard...
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Le 21 janvier, 2002 - 17:57
Mais si, osmose,
Ce qu'il veut dire c'est que si les journaux vendent de la merde, apres tout, c'est pas grave. De toute facon c'est que les débutants qui lisent ces trucs et ils les achetent comme des moutons.Le probleme mon cher séfiros, c'est que ces débutants ont besoin d'infos fiables et non de choses impliquant des accords commerciaux, et que la principale source d'info a notre epoque c'est qd meme la presse, qui a un impact enorme, et qui par son influence "impose la confiance".
Par ailleurs, ce forum n'a pas pour but de casser du sucre sur le dos des "pauvres journaux" ni meme pour ce sujet d'apporter des connaissances, mais bien d'apporter un avis personnel, subjectif,
qui peut certes etre contesté mais a tout de meme le merite d'exister (je pense donc je suis ...)
Tu n'as pas a t'excuser de ne pas etre d'accord puisque c'est ton opinion, et qu'elle a la meme valeur que la mienne, mais laisse moi te dire qu'en tout cas je ne partage pas du tout ton point de vue. (!) :smile:Enfin, pour répondre a Osmose, meme si une revendication n'a qu'un faible impact, elle aura au moins montré a ces journaux que tous ne soutiennent pas leur démarche. Je trouve cela important d'avoir une opinion, sur un sujet meme si l'on ne peut rien faire, c'est déja ca.
Bon Zef a tous !!!
PS : Désolé de m'emporter un peu et de m'eloigner du sujet !!!!!!! :smile:
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Le 21 janvier, 2002 - 18:08
séfiros,
Cette discussion est loin d'etre stérile puisque je propose une solution concrete ! Je pense que l'on peut envoyer l'adresse du forum aux journaux pour exprimer ce que l'on pense.
Par ailleurs personne ici je crois ne déteste les mag de voile, mais on critique subjectivement (en tant que lecteur) la presse nautique sur certains aspects. En tout cas je crois que tu as du mal comprendre ce que l'on disait. Personne n'a par ex critiqué les récits d'aventure autour du monde ou les photos, ou encore l'écriture sur le plan purement stylistique !?!
Enfin, pour ma part, je n'ai pas perçu d'animosité dans le message d'osmose et ne t'y trompe pas, malgré le caractere provocateur de certaines de mes lignes, il n'y en a pas dans mes messages non plus !
Amicalement,
Fouine- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 21 janvier, 2002 - 18:44
Ok Séri...
Je ne faisais pas "semblant" de ne pas comprendre, je n'avais pas compris.Je pense, au contraire, que l'on peut dire ce qu'on pense des revues nautiques dans ce forum si le sujet est consacré aux revue nautiques, ce qui est le cas. Si quelqu'un lance un sujet sur les ancres, chacun parle des ancres. si il y a sur sujet sur l'osmose, on y parle d'osmose. Si demain il y a un sujet sur le Sikaflex, ... etc.
Le sujet concerne les revues, c'est tout. Et on ne les déteste pas, on les aime au contraire tant qu'on aimerait qu'elles soient encore meilleures !
Est-tu d'accord maintenant ? C'est toujours un plaisir de te lire. Cordialement.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 21 janvier, 2002 - 19:05
Salut à Tous,
Quoi de plus normal qu'une petite période de silence ?... ben oui, tant que je suis ici à écrire, je ne suis pas à bord de mon bébé... et vice versa.
Bon, ce sujet me paraît excellent... Merci Tschai. Evidemment, je ne fais que vous suivre et vous appuyer, tant le sujet est avancé (Tschai, Osmose, Fouine, et tous les autres !)... Il est évident que la presse nautique a un sacré effort à fournir... Nous commençons tous a être lassés des mêmes essais vides de toute "prise de position"... a les lire, tout est bon !
Leur problème, effectivement, est qu'ils font des essais sur du matériel fabriqué par leurs annonceurs, et que c'est loin d'être évident de jongler avec ça !...
Puisque vous êtes curieux d'expériences personnelles, il m'est arrivé un truc il y a quelques années. Au port de la Rochelle, une équipe de trois personnes monte à bord d'un Gib Sea d'environ 10 ans... la déconne étant monté à bord avec eux, nous faisons vite connaissance, et ils m'informent qu'ils sont venu faire un "essai occasion", et que l'unité qu'ils avaient choisie était donc ce fameux GibSea... Ils s'installent et boivent bien au chaud (avant de l'être eux mêmes). Ils ont passé trois jours dans un état éthiliquement avancé, avant de repartir tels quels, sans même avoir réalisé une petite sortie... où est le sérieux ?? Où est l'essai ??
Allez... bon vent, et... bonne lecture !
Bien amicalement,
Barry.
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Le 21 janvier, 2002 - 20:54
Pour revenir à la violente intervention de Séfiros : il écrit
"critiquer la presse spécialisée, c'est une occupation stérile si elle n'aboutit pas sur des informations vécues pouvant servir à tous."Je suis pleinement d'accord sur ce point. Mais il faut bien reconnaître que lister les âneries, approximations et autres erreurs trouvées chaque mois dans les revues nautiques remplirait vite ce forum, et ce n'est sans doute pas sa vocation.
Alors je propose un truc : faisons un site internet consacré à la chose. Un bêtisier du nautisme. Juste pour rigoler et ça fera plaisir à Fouine. Au bout de quelques mois, les gens qui sévissent dans la presse nautique finiront par le lire. Cela ouvrira le débat, fera peut-être évoluer (un peu) les choses, et on aura bien rigolé. Si cette idée vous amuse et si vous êtes partant...
Sans rancune, Séfi... Et au plaisir d'avoir ton avis.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 22 janvier, 2002 - 08:43
Salut à tous,
Mon cher Osmose, j'avoue avoir été un peu violent... je m'en excuse. Je pense qu'on est d'accord. Soyons constructifs, et l'idée du bêtisier, ma foi, n'est pas mauvaise du tout (ca a même un côté pédagogique par l'absurde qui n'est pas pour me déplaire). :smile:
Fouine, contrairement à ce que tu penses, je n'ai aucun mal à comprendre ce que vous dites. Sur ce thème bien particulier, j'avoue m'être positionné en observateur, et c'est ce qui explique la texture de mes répliques. Je tenais juste à signifier que le forum, c'est l'essence de la communication, et que par instants, en lisant plusieurs passages, on pouvait perdre un peu de vue cet objectif. Malgré tout, et moyennant quelques lignes de messages, nous finissons par nous comprendre, donc rien ne me fait plus plaisir. :wink:
Il n'y a et n'y aura aucune animosité dans mes réponses, et jamais de rancune.
A vous deux, et à tous ceux qui participent à ce forum, le plaisir de vous lire est réconfortant.
A vous relire... Sefiros- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 22 janvier, 2002 - 08:54
Tu n'as pas à t'excuser. Tout cela reste dans l'esprit du forum. On a eu le plaisir de lire Fouine, qui nous avait épatés dans une intervention précédente par sa sensibilité de jeune marin, et qui se faisait (trop) discret.
On a aimé le retour de Barry (Barry, le Retour) qu'on croyait perdu. On maudit Tschai (je plaisante, bien sur) pour son sujet polémique.
Quand à être constructif, perso ne ne demande pas mieux !
Tout cela reste bien sympa.
Cordialement à tous.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 22 janvier, 2002 - 13:12
Salut à tous,
Osmose, j'avoue que ton message m'a fait plaisir... allez, pas de fausse modestie : je suis flaté...
Tâchons d'être constructifs... pensez-vous qu'un courrier bien étoffé pourrait intéresser une rédaction de type Bateaux, V & V... ou autre ? Je ne sais pas si l'idée du bêtisier est bonne ou pas... Une chose est sûre, c'est que la qualité du contenu n'est pas forcément garantie, étant donné les diverses interprétations que l'on peut avoir d'un article ou d'un test de produits. On peut très bien penser qu'un produit dit "cher" et ne valant pas son prix est une merde... et qu'à côté, un produit moins performant mais beaucoup moins cher sera en fait meilleur... la qualité d'un article ou d'un test dans nos magazines chéris est souvent sujette à notre interprétation personnelle et à nos connaissances, donc nos "bêtises" ne seront pas forcément des "bêtises" pour tout le monde...
Je crois qu'on peut solliciter les rédactions des magazines concernés et leur faire passer le message par courrier, en toute simplicité. Qu'en pensez-vous ?
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Le 22 janvier, 2002 - 14:49
bonjour à tous,
En mer, aucune théorie ne tient face à la nécessité. Donc, ton idée, comme toutes les autres sur le sujet, ne peuvent qu'apporter une réponse positive au problème qui secoue ce forum. L'échelle des valeurs apposée aux tests ne peut s'affiner qu'avec l'expérience de tous, et tant pis si les vérités (parfois douteuses) assenées par certains tabloïds sont discutables. Personne n'a la science infuse, et il est bien connu qu'il y a toujours plus d'un chemin pour arriver à son but. Donc, personnellement... oui pour tout ce qui nous permettra d'être plus judicieusement informés sur les problèmes et les questions qui nous interpellent.
Que l'océan vous tolère longtemps sur son vaste dos. A tous, bon vent. Sefiros. :smile:
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Le 22 janvier, 2002 - 15:35
Bonjour Barry,
in ne s'agit pas d'avoir une appréciation différente au sujet d'un produit testé, il s'agit de relever les erreurs et les coquilles.
Bon, allez, on oublie le site bêtisier. On se contentera d'intervenir au coup par coup sur SEAMPLY.
Je persiste à penser qu'un éventuel courrier resterait lettre morte. Et d'ailleurs, que contiendrait-il ? S'il s'agit d'expliquer aux rédacteurs en chefs qu'on veut une revue plus pro et plus technique, autant la faire nous même ! Et pourquoi pas sur le net ? (J'insiste...)
Ce soir, je vous en raconterai une bien bonne dans la série bourdes et coquilles des média ! En ligne vers 19h30 - 20 heures. A +- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 22 janvier, 2002 - 21:50
Chers tous,
Je pense comme BARRY qu'un courrier bien ficelé pourrait tout à fait avoir une valeur aux yeux des magasines de voile comme V&V, bateaux ou autres. Si ca vous interesse, je peux si vous voulez, m'en occuper ce week-end et faire valoir les différentes opinions sur ce forum (je pense a celle d'osmose particulierement : on aime ces revues mais on aimerait qu'elles soient encore meilleures)
Sinon l'idee de betisier des magasines me plait pas mal, mais ca represente du travail. Si quelqu'un est un pro de microsoft front page, alors je suis partant.
Voila !!! :smile:
PS : (Et que l'océan nous tolère tous encore tres longtemps sur son très vaste, et tres magnifique dos, nous les marins, et les aventuriers d'aujourd'hui et de demain et d'apres demain. Et que la philosophie soit toujours avec vous et avec l'esprit de séfiros (!) AMEN (re !)
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Le 23 janvier, 2002 - 02:17
salut a tous
quel beau sujet, il est tard et je viens de relire les et les autres, et quel beau sujet,
finalement, un sujet de marins proche des breves de comptoires.Tout le monde a raison mais ne
l'exprime pas de la meme façon.
une chose est claire, il faut informer !!!
une autre chose est tres claire un journal doit vivre, et donc se vendre, en pub on appel cela la bonne cible, celle qui correspond au panel de gens ciblés ( ces mots donnent froid dans le dos )
Donc si comme je le crois vous ne vous reconnaissés pas dans ces journaux, vous ne faite pas partie de la cible.
la solution, je sais pas !!!
le courrier des lecteurs est un peu trop ciblé
le net en est a c'est début ( pour ce qui est de la récupération en termes de plan média )
la manif a bastille devrais plutot se dérouler a montparnasse
Et je reve toujours de la petites liste de mouillages que devait me faire parvenir l'un d'entre vous ( dois je ecrire :confrére ou membre de la bienfaisante confrérie des adeptes des breves du net ).
bon je mis perds, de toute façon petite virée a LR
en vue.
mon adresse eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6e%6f%67%6f%40%6e%6f%6f%73%2e%66%72%22%3e%6e%6f%67%6f%40%6e%6f%6f%73%2e%66%72%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 23 janvier, 2002 - 08:44
Quelle liste de mouillages ?
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Le 23 janvier, 2002 - 10:00
Merci Fouine, mon esprit va bien.
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Le 23 janvier, 2002 - 10:03
Dont't worry Osmose,
Zeugme c'est dans le sujet "croisière cotière" que des réponses à ton sujet t'ont été données.
Si cela ne te satisfait pas tu n'as qu'à le relancer (le sujet bien sûr).
Bon vent à tous
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Le 23 janvier, 2002 - 14:15
Chers tous,
Calmons-nous quelque peu si vous le voulez bien... tâchons d'être constructifs (Zeugme, ça te concerne).
Si vous souhaitez relever les coquilles et les erreurs, vous n'en finirez pas, parce qu'il y en a dans tous les mags... je lis des mags d'informatique, d'automobile, de voile, entre autres, et des fautes, des manques et des erreurs j'en vois partout !...
Je pense qu'il faudrait "construire" une lettre que nous pourrions envoyer aux rédacs chefs de nos bienaimés mags en leur communiquant les axes sur lesquels on souhaitent qu'ils s'améliorent... en globalisant nos points de vue commun... si on ne trouve pas de terrain d'entente entre nous, c'est pas la peine de se fatiguer.
Qu'en pensez-vous ?
Fouine, si tu veux, lance-toi, et émets ton courrier librement sur le forum... nous t'apporterons nos critiques. Ca me paraît un très bon point de départ.
Allez, bon vent.
Barry.
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Le 23 janvier, 2002 - 16:36
Barry,
ta solution me plait bien et je suis prêt a y participer.
Fouine, tu n'as plus qu'à nous dire si tu assumes la première rédaction de cette lettre ou si tu désires que quelqu'un d'autre s'en charge
A bientot donc et bon vent à tous !
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Le 23 janvier, 2002 - 19:06
salut a tous!! je prends le sujet en retard et je n'ai pas lui tous les messages par manque de...
Moi je lis regulierement voil mag et voiles et voiliers et personnellement, je n'ai pas a m'en plaindre. Mais il est vrai que je ne lis pas certains articles techniques (essai chargeur, electronique, comment vider sa merde!!) et apparement c'est cette categorie d'article que vous n'aimez pas.
Le seul reproche que je peux faire, c'est le manque de "diversite" dans les commentaires des essais de deriveurs et comportement sous voiles des croiseurs: "la barre est douce, et on prend bcp de plaisir a barrer le bateau"!!! ça tourne souvent en rond.mais sinon du point de vue preentation des nouveautés, recits de regate, je ne me plains pas.
Voila un son de cloche different...
xavier- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 24 janvier, 2002 - 13:04
Bonjour à tous,
je suis la responsable du service de vente à distance du groupe Seamply-Discount Marine. J'interviens dans votre discussion afin de vous apporter quelques éclaircissements.
Certains journalistes en charge des tests ne sont effectivement pas très compétents mais la pluaprt ne souhaitent pas recevoir de conseils des professionnels comme nous bien que nous leur ayons proposé à maintes reprises. Laissons leurs lecteurs juger!
Concernant nos tableaux comparatifs et nons appréciations, ceux ci ne sont que le reflet de nos expériences personnelles d'utilisation dans le cadre de notre profession.
Nous avons dans nos équipes des techniciens qui décortiquent chaque produit avant son référencement par notre société. La note finale est attribuée essentiellement en fonction du rapport qualité-prix.
Nos tests et nos conseils en boutique s'efforcent d'être le plus objectifs possibles car de toutes les façons, tous les produits référencés se doivent d'être en stock en permanence. le client peut donc suivre SON choix!
Espérant avoir quelque peu éclairer votre lanterne.
Bien Cordialement,
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Le 24 janvier, 2002 - 13:56
chere Marine,
Ce que tu nous suggere est donc de laisser tomber notre démarche de lettre ?
En tout cas, c'est bien d'avoir l'avis de l'autre coté de la barriere. Merci d'avoir participé !fouine :smile:
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Le 24 janvier, 2002 - 17:03Salut à tous,
Je pense sincèrement que la rédaction d'un tel courrier ne servira pas à grand chose.
Même s'il vous font une réponse du genre "nous vous remercions pour votre remarque et nous allons en tenir compte..." je crois qu'il ne faut pas réver, ni prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages, les interêts économiques sont tels qu'ils ne vont pas risquer la perte de qq numéros s'ils décident de changer, bien malheureusement!L'important pour nous et de savoir faire la part des choses, de prendre le bon, même si c'est trés rare et de se concentrer sur l'actu et zapper direct les articles plus que douteux.
J'insiste sur le fait qu'il est dangereux pour les néophites d'ingurgiter des conneries, pour les autres, dont j'estime qu'on est nombreux à faire parti sur ce forum, QU'ON S'EN TAPE!!
Ca ne nous empêchera pas d'apprendre des choses par d'autres moyens, ce forum par ex., l'important étant de bien faire comprendre aux gens qui découvrent cet environement (j'vais pas lacher le morceau!!!)qu'il ne faut pas tout engloutir parmis les articles de certains torchons, pardon certains journaux.Et puis j'vais vous dire, si dema
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Le 24 janvier, 2002 - 17:04
Salut à tous,
Je pense sincèrement que la rédaction d'un tel courrier ne servira pas à grand chose.
Même s'il vous font une réponse du genre "nous vous remercions pour votre remarque et nous allons en tenir compte..." je crois qu'il ne faut pas réver, ni prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages, les interêts économiques sont tels qu'ils ne vont pas risquer la perte de qq numéros s'ils décident de changer, bien malheureusement!L'important pour nous et de savoir faire la part des choses, de prendre le bon, même si c'est trés rare et de se concentrer sur l'actu et zapper direct les articles plus que douteux.
J'insiste sur le fait qu'il est dangereux pour les néophites d'ingurgiter des conneries, pour les autres, dont j'estime qu'on est nombreux à faire parti sur ce forum, QU'ON S'EN TAPE!!
Ca ne nous empêchera pas d'apprendre des choses par d'autres moyens, ce forum par ex., l'important étant de bien faire comprendre aux gens qui découvrent cet environement (j'vais pas lacher le morceau!!!)qu'il ne faut pas tout engloutir parmis les articles de certains torchons, pardon certains journaux.Et puis j'vais vous dire, si demain il n'y a plus de journaux spécialisés, ça ne me manquera pas, il y aura toujours du vent!!!
A plus :smile:
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Le 24 janvier, 2002 - 17:54
Cher tshai,
Merci de ta reponse judicieuse, tu as peut etre raison en fin de compte mais bon, ce que tu as dit est tres vrai, sauf que je persiste a dire que leurs récits de voyages font vraiement rever...
Bon zef
fouine :smile:- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 24 janvier, 2002 - 17:57
PS: (Osmose, t'as perdu !)
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Le 24 janvier, 2002 - 18:34
J'aimerais réagir à plusieurs interventions sur ce sujet.
D'abord à Marine : Je pense moi-même avoir souligné l'intêteret des tableaux comparatifs de Discount-Marine ainsi que les points et précisions technologiques apportés sur les différents produits. Par contre je m'intérroge également sur ce que j'appelerais l'effet FNAC. En effet la FNAC s'est apperçue que les fabricants (et importateurs) founissaient pour les tests et les comparatifs des équipements "optimisés" disposant de qualités qui ne se retrouvaient pas forcément dans les équipements ensuite fournis pour la vente !!!
A tschai, je dirais que l'idée d'écrire un courrier aux rédactions des journaux c'est un coup de gueule de gens dont la passion fait l'objet desdits magazines, qui aiment lire leurs magazines pour autant que ceux-ci ne fassent pas n'importe quoi. Le but n'est donc pas d'épingler ici ou là quelques incertitudes ou erreurs dans un article mais d'exprimer ce que nous aimerions voire (et ne pas voire) dans nos magazines préférés parceque nous voulons continuer à les aimer !!!
Cela n'aura peut-être pas d'effet si ce n'est la satisfaction pour ceux qui l'ont rédigé d'avoir exprimé ce qu'ils avaient sur le coeur !!!! c'est parfois cela les histoires d'amour !!!!Bon vent à tous
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Le 24 janvier, 2002 - 19:32
Tschai, je suis complètement d'accord avec toi.
Fouine, je sais, j'ai vu.
Et si on parlait d'autre chose ?- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 25 janvier, 2002 - 10:32
Bonjour à tous,
une dernière intervention de ma part pour vous répondre. Le but de mon message n'était en aucun cas de vouloir censurer votre idée de courrier aux magazines, loin de là. Nous sommes bien d 'accord que certains tests effectués par les magazines sont truffés de bêtises. je voulais juste vous faire part de notre expérience de professionnels.
J'ignorais complètement que les fabricants procuraient à la Fnac des appareils "optimisés". Nos tests sont effectués avec les matériels "Grand Public".
Bon vent à tous.
Marine- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 25 janvier, 2002 - 13:55
Salut à tous,
Je deviens de plus en plus pensif en vous lisant. Je le fais au quotidien, et espace mes réponses, parce que ce forum, dont l'intérêt est pertinent, est en train de devenir un peu désordonné. Tâchons d'y être clairs et concis.
Ne nous battons pas entre nous. Il est inutile pour celui qui estime qu'une éventuelle lettre serait un coup d'épée dans l'eau de participer. Il démotive ses petits copains, et ne fait pas avancer le schmilblick.
FOUINE : nous attendons comme proposé de ta part, une première ébauche de courrier.
LES AUTRES : à nous tous de regrouper sur ce forum les adresses des rédactions des revues auxquelles nous souhaitons nous adresser.
A TOUS : ne mélangeons pas "revues" et "discounts marine"... les deux choses n'ont rien à voir. Les professions sont différentes, les intérêts aussi. Dans notre courrier, nous nous proposons de nous adresser aux magazines, et pas aux discounts marine.
Merci, et rendez-vous la semaine prochaine pour mettre à plat nos trouvailles.
Bon WE et bon vent à tous...
Barry.
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Le 25 janvier, 2002 - 14:06
Yo Barry,
Mon but pour ce sujet était de connaitre votre opinion sur ce point, pas de tirer à boulets rouges sur la profession, qui ne mérite à mon avis pas une telle attention.
Je crois qu'on pourra en rester là.
Bon week end à tous, gaffe :smile:
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Le 25 janvier, 2002 - 18:41
Barry,
- "Il est inutile pour celui qui estime qu'une éventuelle lettre serait un coup d'épée dans l'eau de participer. Il démotive ses petits copains, et ne fait pas avancer le schmilblick."
Non, Barry. Ceci est un forum de discussion, où chacun est libre de donner son avis. Lorsqu'un internaute écrit qu'à son avis, il peut être utilse d'écrire aux revues, il est normal que ceux qui sont d'un avis contraire le fassent savoir. C'est le jeu du forum.
- "ne mélangeons pas "revues" et 'discounts marine'... les deux choses n'ont rien à voir."
Là, parfaitement d'accord. C'est en effet complètement différent.L'intervention de Tschai après la tienne me semble parfaitement résumer le tout. Sans vouloir porter un jugement sur ce sujet, je pense qu'un forum tel celui-ci doit servir (surtout?) à des échanges d'idées, d'expériences, voire de connaissances. Lorsque quelqu'un pose une question, et que d'autres y répondent, cela profite à celui qui a posé la question comme à tous ceux qui ne connaissaient pas la réponse. C'est, je pense que vous serez tous d'accord, bien plus passionnat que les sujets "d'humeur". Attention, encore une fois, je n'ai pas écrits que les sujets tels celui-ci n'ont pas leur place ici, je dis qu'ils est bien plus passionnant d'apprendre que de se plaindre, bien plus passionnant de trouver des amis, des réponses, des questions auxquelles on répond. Mais bien entendu, ce n'est là qu'un avis. Peut-être ne le partagez vous pas ?
Amitiès à tous !PS : ce WE, attention au mistral...
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Le 26 janvier, 2002 - 13:59
Chers toius,
bon alors, je la fais cette lettre ou pas, et on en reste la ?
Je vais attendre vos reponses pour la publier ou ne pas la publier sur le net.
A plus
fouine :smile: :smile:- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 26 janvier, 2002 - 16:28
La seule solution, c'est un journal comme le Canard Enchainé, par ce qu'indépendant financièrement. Sinon pas de solution. A quand une revue sans pub, ni qualité de papier luxe. Est-ce que les lecteurs apprécieraient la critique de leurs matos et de leurs bateaux, pour s'apercevoir que c'est de la dauf à prix d'or. A+
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Le 28 janvier, 2002 - 21:15
Salut à tous,
Osmose, je te donne raison. J'ai été un peu hâtif.
Fouine, je prends part à la lettre en ce qui me concerne. Je suis d'avis que l'on communique en même temps sur cette lettre, l'adresse de ce forum, pour qu'ils viennent y jeter un oeil, si la chose ne leur pose pas trop de problèmes.
A bientôt de te lire...
Tschai, comme tu peux le voir, ton sujet a eu plus de répercutions que tu en imaginais au départ.
Bon vent à tous !
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Le 29 mai, 2002 - 08:31
Coucou,
je reviens sur ce vieux sujet.
J'ai appris la semaine dernière qu'il existe aux USA une revue nautique qui n'insère aucune publicité. Je n'ai pas retenu le nom. C'est un nom court, comme 'Yachting' ou qq chose comme ça.2 choses :
- Si ça existe, c'est que c'est possible (CQFD);
- Qui la connaît ? Et pourrait en parler ?Merci.
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Le 29 mai, 2002 - 14:42
Salut les geulards,
certains d'entre vous me connaissent maintenant, puisque depuis qq semaine je participe à ce forum .
Je suis journaliste.
Je ne travaille pas dans la presse nautique, ni pour les journaux en france mais je connais mes confreres tres bien.J'aimerais bien vous apporter qq eclaircis dans un ciel journalistiquement déjà tres sombre.
Le journalisme pur et dur est mort.
On l'a enterré avec l'apparution avec des controleurs de gestions et magmas financiers. Bye Bye. Depuis des lustres.Cela pour la situation en general. Plus precis en ce qui concerne les revues nautiques.
Ils n'ont pas de marche de manoeuvres financiers. Ils se finances pas en kisoque mais en pub. Personne dit du mal de personnes. Les rédaction n'est sont pas assez fort pour se battre contre les financiers.
C'est tout. Donc pas de critiques, pas de vagues, tout va bien.Les journalistes savent qu'il font de la merde. Ils le regrettent, croyez moi. Mais bon, le chomage vous attend à l'angle de la rue.t!
Vous ne lisez jamais un article critique et dur sur un grand annonceur. Jamais.
J'ai fais cette experience en m'adressons apres mon naufrage au revues nautiques pour tirer la sonnette d'alarme pour les convoyage. Le sujet leur à fait tres envie, mais j'ai recu un coup de fil en me disons que cette enorme boite de location est aussi un bon annonceur. fin.Donc la presse objectif, critique, parfois enthousiaste sans tabous est mort. Dans tout les domaines.
Ne vous attendez pas à autre chose.Malgré cela, j'ai aussi envie de dire que tous n'est pas nul dans les revues. J'ai lu bcp de choses qui m'ont interesser.
Vous aussi certainement.Votre idee de lettre aux journaux :
Je trouve cette idee autant que pro des medias tres bien, et croyez moi cela fait un tabac. N'oubliez pas que c'est vous leur lecteurs, vous etes leurs sous.Mais fait cela tres habilement. Vous n'allez pas faire un mail, non?
Il faut leur apporter en main propre tous les reponse du sujet de ce forum.
Notre vrai peur est d'etre confronter avec nos lecteurs.
La vous tenez une petite bombe entre les mains.Mais, c'est vous tous qui à trouvé une réponse aux revues trop complaisant:
Ce forum par example. J'appris pas mal de truc ici, bien plus qu'ailleurs. Merci pour cela.
Mais vous pouvez faire plus.
Fait un sit nautique , fait par les nautiques. Vous allez voire, le sit sera visiter. Plus que les sit des revues....Mais , ne dit pas que les journalistes sont tous des nazes. Nous savons que nous faisont des truc merdique mais souvent c'est malgté nous.
Andreas
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Le 29 mai, 2002 - 14:53
Fort et clair Andreas10.... N'empèche...
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Le 29 mai, 2002 - 15:06
salut,
à tchai : salut vieux crabe.
je trouve qu'on est souvent sur la meme longeur d'ondes......faisons un sit voile donc....
Andreas
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Le 29 mai, 2002 - 15:32
barry j'ai lu l'article sur les cqr. effarant. incroyable. je suis bien de ton avis, comme souvent
je n'achete plus de magazines de voile parce qu'on n'y trouve que des sottises futiles et de la pub en pagaille
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Discount Marine
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