Multicoques

Salut à tous,

CE : Si je comprends bien, ta question est de savoir ce que l'on peut reprocher à un cata ou à un tri... c'est donc une histoire de choix personnels.

En ce qui me concerne, ce que je n'aime pas d'un catamaran, c'est son côté "voile à plat". J'aime bien sentir mon voilier gîter sous le vent et j'aime bien aussi devoir "crapahuter"... de temps en temps... Sans doute parce que je ne suis encore jeune.

D'un autre côté, du fait du lien entre deux coques, les mouvements d'un cata sur l'eau sont assez décomposés... car les deux coques ne sont pas forcément sur la même vague, ou ne sont pas "enfoncées" dans l'eau de la même manière... donc la manière qu'un cata a de bouger ne me plaît pas beaucoup.

Il ne s'agit encore une fois que de goûts et non d'une théorie ! On n'enlèvera jamais à ces unités leur faible tirant d'eau, leur espace intérieur et leur vitesse, qui ne sont que des avantages indéniables.

Voilà ! Je réponds à ta question ?

Bon vent, et à bientôt de te lire !

Barry.

Il faudra un jour que l'on fasse la distinction entre le gros cata charter, lourd, pas beau, logeable et pas très performant; le cata de vitesse mais encore un peu habitable, rapide, flamboyant mais à peine plus habitable qu'une 2CV et les trimarans qui sont eux aussi classables en très gros genre HLM et les autres, qui eux sont rapides et encore assez logeables.
Ces derniers sont terribles mais alors l'encombrement est catastrophique... D'où l'intérêt du Dragonfly 1200, logeable, confortable, repliable... et très très chers ! (presque autant qu'un DI en alu)
Dommage !
Quant à la beauté et aux mouvements sur l'eau c'est vrai mais regardez Orange ! je ne le trouve pas laid du tout et ses mouvements sur l'eau sont plaisants.
Kaj

Tu as raison Fouine. C'est décevant. j'en ai vu un nous attaquer au près dans du 5. Le près dans du 5 en mer c'est vraiment pas notre tasse de thé. Ben non seulement on faisait plus de cap ! mais en plus on allait plus vite. Ecoeurant, lamentable, pas normal ! n'importe quel machin de 3 mètres aurait fait mieux.
Bof
kaj

Pour un cata ce n'est pas si mal ! Je ne sais pas si tu as pratiqué le cata de régate, mais ce n'est pas facile, au début, de savoir bien faire avancer le bateau au près. faire un cap d'enfer ne sert vraiment à rien au contraire, abattre un peu est favorable bien sûr, mais jusqu'où pour gagner quand même au vent de façon intelligente?

Il ne faut pas se tromper non plus, plus un bateau est lent et plus son cap est serré tout simplement parce qu'il ne se crée pratiquement pas de vent apparent. A l'inverse, plus un bateau est rapide, et plus il se crée du vent apparent et plus il s'éloigne du près...
Une équation amusante et instructive.

je crois que dans les générations de jeunes qui arrivent maintenant des écoles de voile avec les catas, on aura des types qui sauront naviguer sur ces outils là un peu mieux que maintenant.

Les monocoques auront alors le charme des vieux gréements. Suaf qu'il restera toujours le problème des places de ports.
Kaj

Bonjour.
Oui, j'ai aussi entendu parler de ports spécialement aménagés pour les catas... mais s'il faut là aussi 20 ans pour concrétiser, je ne les verrai jamais.
En ce moment, ils se contentent d'appliquer des tarifs démentiels. Quand on connaît le confort des catas à la mer, on se demande pourquoi ils vont encore dans les ports !
En Atlantique, en croisière, avec un cata, il y a moyen de faire presque toute la côte sans se faire un port. je sais , je le fais et je n'ai pas de cata.
d'où un manque à gagner potentiel pour les ports et les communes qui font des pieds et des mains pour limiter les mouillages forains ou du moins, les rendre payants.
Il ne sera pas dit que des petits rigolos (plein de fric évidemment !) puissent échapper aux taxes locales et autres joyeusetés qui sont si agréables et donnent envie d'aller voir ailleurs si c'est moins nul. Ce qui est souvent le cas.
kaj

pour Sauzon, je suis écoeuré, c'est du vol organisé avec approbation des autorités. J'aime mieux ne rien dire, je connais bien ce coin depuis 45 ans. parfois je me dis qu'il ne reste plus que la solution brutale et violente. Hélas! je suis un pacifiste. Et merde !
C'est le reigne des truands officiels.
C'est justement un coin super pour échouer un DI ou un multi.
Pour l'instant, je proteste en payant avec des pièces de 1 centime. Si tout le monde pouvait en faire autant ! mais tout le monde s'en fout.
Kaj dégoûté.

Salut à tous,

Merci pour les infos, Kaj.

Bon vent à tous.

Barry.

++A Sauzon , il m'arrive quand meme d'aller tout au fond m'echouer dans la vase++

Oui, j'y vais souvent. On s'y pose sur deux ancres et on débarque dans la vase. Problème. On ne demande rien, on n'utilise rien, mais c'est payant quand même.

Pour les travaux devanr Sauzon, je ne suis pas au courant. Quand j'y étais, ils venaient juste de finir de gratter le fond côté est pour gagner un peu de place.
Je suppose que ces barges vont retirer les déblais pour les jeter au large, comme d'hab.

Ce qui me révolte c'est qu'on ait rendu payant un truc qui était gratuit sans rien apporter de plus qu'avant. Quand on paye, on peut espérer un plus quelque part.
ce qui me révolte c'est l'arnaque. par exemple, à pâques, à l'extérieur de Sauzon, il n'y avait pas encore les bouées, il fallait se mettre sur ancre... Et bien on venait vous faire payer quand même.
Qu'à Calvi les mouillages soient payants, soit ! mais ce qui me révolte c'est qu'il est interdit de se mouiller sur ancre à côté. Pas dans les mouillages ! Non ! Un peu plus loin, où il n'y a personne et où ça ne dérange pas. C'est de l'arnaque.

Quant à la protection de la nature ! Encore une vaste fumisterie puisque si les ancres en remuant les fonds, détruisent les posidonies il en est donc de même pour la caulerpa (excuse l'orthographe) et si cette dernière est disséminée par son arrachage éventuel, il doit en être de mêm pour les posidonies...
Donc... jeu nul. Enfin, ce n'est pas la plaisance qui à apporté la Caulerpa.
merde ! ras le bol des bonnes intentions dont, dit-on, l'enfer est pavé. Elles masquent toutes une arrière pensée lucrative et juteuse... Toujours pour les mêmes.
Kaj

Bonjour. J'ai retrouvé le site du Dragonfly 1200. C'est un essai élogieux, évidemment, comme dans toutes les revues nautiques. C'est dans
www.multihulls-world.com/maj/essf_831.asp
Les possiblités sont bonnes sans être celles de Orange et le confort n'est pas négligeable.

Ne parlons pas du prix... C'est rédibitoire ! Tant pis ! je ferai comme tout le monde ! J'achèterai un vieux Sun Shine pas trop pourri et il faudra bien faire avec !
Kaj

Salut à tous,

Kaj : j'ai bien sûr été regarder le site communiqué. Il ne s'agit que d'un choix ! Je sais bien qu'il faut comparer ce qui est comparable... et puisque tu parles de ne pas acheter un trimaran pour acheter un monocoque, je conserve cette donnée dans ma réflexion. En dehors de l'aspect élogieux, si on s'en arrête aux chiffres, un premier mot : en deux points, surtout, il faut payer la vitesse !

- le prix, bien sûr... mais je pense que c'est justifié. 2,3 MF en ordre de marche pour une machine de guerre comme celle là, c'est pas non plus du vol.

- la place : l'intérieur du DF 1200 est beaucoup plus réduit que celui d'un voilier classique de 12 mètres... tu payes la place que le voilier occupe à la fois à l'intérieur et à l'extérieur... car même replié (largeur de 4,25m), il prend toujours plus de place que n'importe quel voilier traditionnel de la même longueur (mais bon, ce n'est pas non plus le double, je te l'accorde).

Tout ceci en considération, il est évident que les 20 noeuds annoncés sous GV + Spi, sont de l'ordre de l'irréel pour un petit bonhomme comme moi, qui commence à se dire que ça va vite à 8 noeuds...

C'est une vraie machine, effectivement. Il faut aimer aller vite. Je comprends bien mieux qu'elle te plaise.

Bon vent !
Barry.

Salut Kaj, mon bon ami,

Alors dis-moi : tu comptes monter un jour sur une de ces bêtes ou tu penses en toute sincérité que c'est un rêve irréalisable ?

A bientôt de te lire.
Bon vent à toi.

Barry.

MAUVAIS FRANCAIS VAAA !!!.... lol... :smile: :smile: :smile: :smile:

bonjour, j'ai achtez un nautitech 395 en 2001 et notre personal log signe + de 3.500 mg en 14 mois. maintenant j'ai un petit idee de performance.
bon, avec mer fort le naut. se releve bon marcheur et bien confortable (nous faison attention aux poids). c'est sur dans le petit air il manque de pouissance, mais c'est agreable en croisieres de pouvoir attendre 20\25 knt apparent pour arrisez.
et le cap? il faut compter entre 100°\110° bord su bord selon de la force du vent. c'est normal, avec bon brise e mer plat on serre + ...ma c'est pas evident le cas. etonant: on a forcé avec 30 knt apparent, tout dessu, mer plat 50° du vent (max-prop) et on a attent 11.6 knt. pas mal pour un cata-plastique-croisiere!?! (cata vide o presque).
aux pres avec hule, pour moi, le tangage n'est pas eccesive, le nautitech il i a de ligne de carene etroit et un tres bon centrage du pois, en + il est possible de grignoter aux moteuers
s'il est necessaire, sans voir les eliche soritir da l'eau comme c'est le cas du logoon 38 (experience personal).
notre record avec sw a 35 knt et + a 140° babord amure, mer bien formé (Tirreno centrale tra sardegna et elba) cata en grand croisier, 1 ris g.v + yankee (pas de spy a cet epoque, manque de conoissance du bateaux, mais maintenant...): 16.8 (max-prop); moien + de 11 knt.
j'ai becoup de confiance pour le nautitech, a mon avvis, il 'est bien pensé et bien "building".
je suis tres d'accord: le cata domande un otre facon de regler les voiles, gagner o perdre 1 voir 2 knt c'est affair de fignolage, un poignet de cm d'ecute souffit.
pardon pour mon francais!
buon vento a tutti. pietro.

Oui, CE. Il y a des gros catas qu'on peut cravacher avec une assez bonne marge de sécurité. C'est alors le matériel qui lâche. Voir la transat des alizés où les catanas n'ont pas tenu le cho non plus qu'au retour d'ailleurs.
par contre, les Outremer ont l'air de mieux tenir et d'aller vite. je sais que je suis "aussi" amoureux de l'Outremer 45. Il y en a un au mouillage pas loin d'où je suis dans le Golfe... Je me tromperais bien de bateau parfois, par hasard sans faire exprès, évidemment.
Il paraît cependant, d'aprsè les gens que j'ai rencontré et qui connaissaient, semble-t-il (je prends mes précautions) que ces bateaux, étroits de coque et qui vont vite, sont assez inconfortables dans les coques un peu trop étroites et que la nacelle ne serait pas trop grande non plus.
Je ne sais pas. j'estime que c'est une question de nombre. Si on est beaucoup le bateau peut paraître un peu petit alors qu'il paraîtrait plus grand en couple.
Mais l'Outremer 45 (je ne parle pas du 63 qui frise les 8 millions de dentimes de frncs si ce n'est plus !) est encore plus cher que le Dragon fly 1200. ce ser

Oui, CE. Il y a des gros catas qu'on peut cravacher avec une assez bonne marge de sécurité. C'est alors le matériel qui lâche. Voir la transat des alizés où les catanas n'ont pas tenu le cho non plus qu'au retour d'ailleurs.
par contre, les Outremer ont l'air de mieux tenir et d'aller vite. je sais que je suis "aussi" amoureux de l'Outremer 45. Il y en a un au mouillage pas loin d'où je suis dans le Golfe... Je me tromperais bien de bateau parfois, par hasard sans faire exprès, évidemment.
Il paraît cependant, d'aprsè les gens que j'ai rencontré et qui connaissaient, semble-t-il (je prends mes précautions) que ces bateaux, étroits de coque et qui vont vite, sont assez inconfortables dans les coques un peu trop étroites et que la nacelle ne serait pas trop grande non plus.
Je ne sais pas. j'estime que c'est une question de nombre. Si on est beaucoup le bateau peut paraître un peu petit alors qu'il paraîtrait plus grand en couple.
Mais l'Outremer 45 (je ne parle pas du 63 qui frise les 8 millions de dentimes de frncs si ce n'est plus !) est encore plus cher que le Dragon fly 1200. ce ser

Excuse le message tronqué et les fautes surabondantes, je me suis encore trompé de touches quelque part et c'est parti comme ça.
Je finissais en disant que ce sera sans doute pour une autre vie, que nous profiterons de ces merveilles.
Amitiés
Kaj

Salut CE,

Mais non, tu n'est pas le seul à aimer les catas dans ce forum !!!
Je pense qu'un bateau c'est tout un programme et que celui du cata concerne plus les TDMistes et autres "beacher" des antilles (et autres iles des mers chaudes).
A part cela, si tout le monde achète un cata en laissant son bateau à La Rochelle, Marseille ou Concarneau, bonjour le prix des places au port et le manque déjà important d'emplacements.
Sans compter que le programme du monocoque qui n'avance pas tant qu'il n'a pas au moins 15 à 20 dégrès de gite a encore des adeptes (dont moi)

Sinon, pour revenir à la qualité des constructions, des petits chantiers proposent des catas en CPM/Epoxy remarquables et performants, sauf que bizarre, ces petits chantiers qui font de très belles choses sont presque tous aux Antilles !!!!
Voilà une belle idée de promenade mon cher CE !!!

Filou