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Posté le 18 octobre, 2000 - 19:24
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19 commentaires
bonjour ,
j'ai un bateau de 7 mètres de régates mais je recherche le plus d'infos possible sur le pogo et en particulier :
- les vitesses maxi et polaires
- est il adapté à un double programme ( courses , croisieres assez longue en solo ou double avec sensation
- quel sont les courses où il peut participé
- les équipements intéressant
- les voiles ( spis , asy , genaker , ... )
- discuter avec des proprios
- les pilote les mieux adaptés ( in-bord , cokpit )
- les occasions
- acheter d'occase , neuf , fini , coque pontée , ...
d'avance je vous remercie
a+
gary
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19 commentaire(s)
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Le 20 décembre, 2003 - 07:438O Tu as le site : http://www.pogostructures.com/, référencé sur le mien : http://nicopilot.free.fr/voile.htm :idea:
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Le 20 décembre, 2003 - 11:36Salut Gary
Maintenant il y a 3 pogo :
- Le pogo maintenant baptisé I (6.50 de première génération)
- le pogo 8.50m
- le pogo II (6.50 de nouvelle génération)Si c'est le 6.50 que tu cherches je te conseille le site de la classe Mini
http://www.classemini.com/sur ce forum sévit également David qui, sur son site, renvoie vers les différents sites des ministes.
et bien sûr le site pipof
Tu y trouveras les annonces ocasions et les foru très intéressants également
Filou square
tu y trouveras les occa
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Le 22 décembre, 2003 - 10:24Salut,
d'abord je tiens à dire un magistral MERDE à cet Enc...lume d'inventeur de ce système d'in-exploitation de bachi-bouzouk...
Depuis un quart d'heure je prenais soins de te répondre de la façon la plus complète, quand soudain mon ordi s'est figé, imperturbable, même au Ctrl Alt Supp.
Tu peux lui en vouloir aussi car ma réponse sera nettement plus courte.
Pour résumer :
pogo = bon bato
Pas de polaires dispo, cela dit, au près 6 à 6.3 Nds
Portant pas de limites car carène plannante (avec le super câlin 15 nds par 25-30 nds de vent et mer plate).Il a été conçu pour ton programme, comme tous les autres minis de série.
Il peut faire toutes les courses si il n'y a pas de limites de tailles mini ou de clauses particulières (moteur IB obligatoire...). en HN tu court en temps réel avec les Surprises. Les Classe 8 te rendent presque rien.
Les équipements sont fct de ta zone de nav et de ton programme, panneaux solaires obligatoires (au moins un petit pour maintenir ta charge), détecteur de radar si longue nav dans zone de trafic.
Pilote, combie de survie si course au large...Les voiles : TMT, GV Cap, GV, Solent, Médium, Spi capelage et tête (8 au total.
Pilote : TP 30 pas mal, St 4000 moins bien mais couplable avec Gyro...et mieux alors. MKE pack mini top, mais mise au point longue et fiabilité? cher : 5000 euros
moi TP 30 sur Super Calin 6.50Discute sur www.sor.fr.ee
occases sur www.classemini.com
Neuf = pogo 2
as tu regardé les autres minis? Le Super Calin 6.50 est un super bateau (6ème de la mini cette année…4ème en 2001), moins extrême dans ses lignes il est moins taxé en régates de jauges.
Il est plus léger. il a un bout dehors orientable pour un spi asy maxi (73m²) alors que pogo spi tradi.Super Calin = plusieurs nivo de finition...
www.super-calin.com
Super Calin = Jean Pierre Magnan = un type super, dispo, passionné et très fort. ce qui est pas négligeable.Si t'as d'autres questions.
A+
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Le 22 décembre, 2003 - 19:27
pogo = bon bato
Pas de polaires dispo, cela dit, au près 6 à 6.3 Nds:roll: Super...dire qu'avec notre Sun Odyssey de 7.60 (1.10 m de plus...), nous marchons à plutot à 5.5, 6 nds au prés (pointe à 6.8 nds)...au prés.
avec le super câlin 15 nds par 25-30 nds de vent et mer plate
:? Nous, c'est 6 noeuds sous spi, et max 7.9 nds. (Records perso. a battre, qui dit mieux ?)
:P Bon, c'est pas le même bateau, ni le même programme (ni le même marin...)- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 23 décembre, 2003 - 09:08
Salut Nicolas,
note quand même que les bateaux font pas tout à fait le même poids, le super calin fait 870 kg...
Par contre 15 nds c'est avec seulement 25-30 nds de vent...la max speed du bateau est 25 nds...pour le moment...
A+
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Le 23 décembre, 2003 - 09:12
re nico,
par contre 6.8 nds au près avec le SO 26 c'est trop vite, à cette vitesse tu as un moins bon vmg qu'à 6 nds, en gros tu va moins vite à 6.8 qu'à 6!
à méditer.
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Le 23 décembre, 2003 - 10:41
note quand même que les bateaux font pas tout à fait le même poids, le super calin fait 870 kg...
8) je le savais...vu la trainée de notre bateau...
Par contre 15 nds c'est avec seulement 25-30 nds de vent...la max speed du bateau est 25 nds...pour le moment...
8O ca doit etre grisant !
par contre 6.8 nds au près avec le SO 26 c'est trop vite, à cette vitesse tu as un moins bon vmg qu'à 6 nds, en gros tu va moins vite à 6.8 qu'à 6!
Bon, il me faudrait quelques explications, ou que je révise quelque part...dans le manuel des glénans peut etre, ou que je pose à l'occasion la question à un de mes moniteurs... :?:
peut etre je vais comprendre avec ca ?
http://www.sailnet.com/collections/articles/index.cfm?articleid=leonar0021%20%20&tfr=fpdans ce cas, la vmg serait -elle nulle à 90 ° du vent ?
Serait-ce la vitesse "contre le vent" puisque négatif dans le sens du vent, ou celle vers le point tournant (la bouée d'une régate) ?
VMG: Velocity Made Good. Marine term Giving velocity to waypoint taking into effect the course you are steering. Donné par :
http://www.waypoint.org/gps1-glos.html
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Le 23 décembre, 2003 - 11:02par contre 6.8 nds au près avec le SO 26 c'est trop vite, à cette vitesse tu as un moins bon vmg qu'à 6 nds, en gros tu va moins vite à 6.8 qu'à 6!
Bonjour David,
pourquoi ?
:?:
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Le 23 décembre, 2003 - 12:30
Pour répondre à Nicolas,
Les VMG ont un intérêt au près et au portant, pas aux autres allures, elles permettent de trouver le combiné Angle du vent apparent (ou réel) et vitesse cible du bateau.
En fait la VMG donne la progression par rapport à l'axe du vent, le près et le portant sont les deux allures auxquelles tu navigue en régate banane, en côtier tu travaille avec les autres allures mais alors les VMG ne sont plus intéressants.Le VMG est la composante de la vitesse bateau sur l'axe du vent.
En fait les chiffres de 6 nds et 6.8 je les au donné au hasard, mais ils sont pas si mauvais.
A 6 nœuds, tu navigue à approximativement à 45 ° du vent réel. VMG = 4.61 nds
Pour aller à 6.8 la SEULLE et unique solution est d'abattre. Sur la polaire de nico, 6.8 nds correspond à un angle de +- 65°. VMG = 3 nds.Donc 1.61 nds de gain en moins!, Plus de vitesse = moins de cap.
Inversement, naviguer trop près du vent implique une vitesse moins élevée et le VMG chutte .
Merci nico pour ta polaire qui illustre bien le PB.
De là pour être certain de faire un bon cap au près il te faut naviguer en vitesse cible. Tu sais que si tu fais de 6 nds alors tu es approximativement sur le bon cap au vent.
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Le 23 décembre, 2003 - 13:03
Le VMG est la composante de la vitesse bateau sur l'axe du vent.
Merci de ta réponse...
Si j'ai bien compris, sur un parcours banane, le voilier de la polaire doit etre soit à 45 ° soit à 150 °, afin d'avoir la meilleure VMG !- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 23 décembre, 2003 - 13:36
Ah, quelle astuce ! C'est limite mauvaise foi, David ! :lol:
Parce que dans ton analyse, tu supposes que pour 6.8 n au près au lieu de 6 n, Nicolas abat ! Mais ce n'était pas précisé dans son message...
Mort de rire !
:lol:
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Le 23 décembre, 2003 - 16:03
NOn, non, c'est pas de la mauvaise foi,
t'imagine à 45° du vent un SO 26 à 6.8nds!! Plus vite qu'un Sélection!! si ton lock affiche 6.8 alors que tu pense être au près ya 3 solutions
- ton lock est défoncé
- ta girouette est défoncée
- tu es défoncéEn fait nico, sur une banane je barreur va naviguer au près en vitesse cible, c'est à dire qu'il va s'efforcer de naviguer à 6 noeuds le cap sera de 45 ° si le bateau est bien réglé et la mer conciliante, plus si un des éléments est défaillant (clapot, carène salle, voile male réglée...) un peu moins si le bateau à un super jeu de voile par exemple.
Alors qu'au portant il va s'efforcer de naviguer en cap cible c'est à dire au 150, car c'est plus facile, théoriquement la vitesse sera la bonne...idem au près.
Après c'est que de la théorie, on cherche le meilleur équilibre autour de ces points, notement en adaptant aux conditions et à son propre bateau.
Si tu veux faire de la vitesse absolue alors les polaires te donnent les vitesses que tu peux atteindre.
Le Schéma que tu montre nico semble faux (désolé), mais au portant la vitesse n'est pas 5.85 nds pour un angle de 150 °, mais plutôt 6.8 nds au 155° d'après ce que je vois.
C'est tout l'intérêt des polaires.
En croisière c'est pratique de le savoir, spier au 180 c'est inutile, le bateau est moins stable, il va moins vite et comme on s'endort on risque d'empanner intempestivement.
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Le 23 décembre, 2003 - 16:14
Je te rassure nico, 25 nds en 6.50 c'est pas grisant, c'est de la survie en combinaison de survie, harnais, avec la balise dans la poche, le calbar trempé...
le tout sous TMT arisé (et oui le TMT est arisable à 2.25m² en mini) et GV 3 ris dans 45 nds et surtout une grosse mer...le pire dans tout ça c'est que c'était même pas moi à bord...snif
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Le 23 décembre, 2003 - 22:06
25 nds en 6.50 c'est pas grisant, c'est de la survie en combinaison de survie, harnais, avec la balise dans la poche, le calbar trempé...
:o et je suppose que le barreur ne dois pas etre endormi...
Ca me rappelle un dvd de voile et voiliers récent, ou l'on voit un voilier sous spi, avec équipage à 2, qui en deux secondes gite à 80 ° (si, on voit l'équipage qui se tient tant bien que mal (!)...et qui se redresse 5 s aprés...et qui reprends sa route, sous spi, apparament sans dégat !Tiens, je viens d'éditer un journal de navigation sur mon site, vers le bas, on clique, il est sous Excel.
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Le 23 décembre, 2003 - 23:37Salut,
il est quasi impossible d'appliquer les polaires pondus par l'architecte sans les modifier. Il y a tellement de paramêtres qui viennent perturber le tout, modif du chantier pour x raisons, une fois à l'eau: poids ( =f(ce que vous embarquez vous y compris) ), assiète, voile, différence de vent entre en haut et en bas etc.....
Sans parler des conditons de mer qui impose l'intégration d'un facteur de remdement (oui oui c'est comme ça qu'on dit!!) qui peut varier de jusqu'à 30%.
Bref, pour être efficace je pense qu'une polaire doit être réactualisé trés régulièrement....en mer.... bonne chance! C'est ce que font les pros de chez pros, encore faut-il avoir le matos à bord qui tienne la route!100% d'accord sur l'intéret du VMG, mais plutôt sur mon cadran que sur ma polaire.
Heu, 6.8 noeuds au prés avec un SO26....??????? Même pour une pointe....voir réglage du loch ou rapport eau/pastis à l'apéro!
A+
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Le 24 décembre, 2003 - 09:44
Effectivement, Tschai,
L'idéal est d'avoir un calculateur et un cadran bien paramétré qui te donne le VMG instantané, mais il ne faut pas naviguer uniquement avec cette indication, elle a trop de retard et est trop impalpable, la vitesse est le meilleur (à mon avis de petit régatier) indicateur au près. A moins d'avoir une grosse centrale de navigation...et encore.
Pour revenir sur les polaires, tu extrais facilement un tableau de vitesses cibles par force de vent pour le près et de cap cible pour le portant que tu scotch sous le répétiteur du loch et tu t'embête pas.
30% d'écart sur les polaires ça fait vraiment beaucoup(+ ou - 1.8 nds), 10 % c'est déjà pas mal. Il ne faut jamais perdre de vu que les polaires ne sont que des indications relatives à des conditions données.
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Le 31 décembre, 2003 - 17:35
Je reviens avec un peu de retard à l'allumage sur les notions de VMG exposées par David.
Si je puis me permettre je vais reprendre ces notions de VMG et VMC telles qu'exposées par Olivier Chapuis :
- le VMG (Velocity Made Good ou Vitesse utile en français) c'est le gain sur l'axe du vent réel. A une vitesse donnée du vent réel, le VMG le plus élevé est offert par l'angle optimal de remontée (ou de descente) dans le vent. Il equivaut au meilleur compromis cap/vitesse.ajout personnel : Le VMG est donné par les GPS qui sont capable de donner la vitesse de rapprochement d'un waypoint et la vitesse instantannée réelle. La formule de calcul est simple et d'ordre trigonométrique : VMG = Vitesse x cosinus(cap direct vers point - cap réel)
ainsi losque l'on arrive a un angle de 90° le cos90° = 0 alors que le cos0 = 1. c'est logique, si l'on fait une route à 90° de l'objectif on a peu de chance d'y arriver (sauf en faisant le tour de la terre)- Le VMC (Velocity Made on Course ou vitesse sur le cap en français) qui matérialise la vitesse de progression sur la route.
ajout personnel : les fabricant de centrale utilise plutot le CMG (Course Made good or le CMG doit plutot estre considéré comme le cap optimal de progression vers la marque.
c'est ce qui est utilisé par les régateux, à condition d'ajouter un compas fluxgate sur la centrale. C'est ce qui permet de choisir le plan droit ou le plan gauche d'un plan d'eau pour aller prendre la bouée au vent. De même, en descente sous spi, c'est ce qui aide à déterminer les meilleurs moments pour empanner en fonction des qualités de chaque bateau, toujours pour se rendre le plus rapidement à la bouée sous le vent.Et je pense mon cher David que tu parlais plus du CMG que du VMG : CQFD :lol:
Filou square
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Le 3 janvier, 2004 - 10:29Bonjour à tous,
Sur le dernier "Bateaux", ils parlent d'un logiciel permettant d'extraire les polaires à partir de la sortie NMEA de la centrale de nav(voir http://www.aquilon-performance.com ). Il a l'air pas mal du tout (semble un peu cher, mais bon ....) pour obtenir de manière rapide les réelles performances du bateau.
Le connaissez-vous et qu'en pensez-vous ?- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 5 janvier, 2004 - 10:15
Pour commencer bonne année et meilleurs veux à tous.
Filou,
En fait pour naviguer à un compromis Cap Vitesse tu as le choix de te dire : je navigue à 45° du vent et ma vitesse doit être 6 nds, ou je navigue à 6 nds et mon cap doit être 45°. Ce n'est pas la même chose, certains choisissent de privilégier le cap (CMG) d'autres la vitesse (VMG).
Le résultat n'est pas le même! (En tout cas avec moi à bord!)
Au près je regarde assez peu ma girouette (comparativement à d'autres), par contre je regarde beaucoup la speedo. Je trouve que cette façon de naviguer est plus efficace.
Dans ce que j'expliquais, je disais qu'il est, je pense, mieux de naviguer au près en privilégient la vitesse, donc le bien VMG, et effectivement au portant je pense qu'il est important de privilégier le cap, donc effectivement le CMG. (au portant ce choix est discutable dans certaines conditions de vent ou selon le parcours, le marquage des concurrents...)
A+
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