equiper-convoyage

Bonjour,
merci de bien vouloir nous dire en quoi les sociétés de convoyage ne sont pas en régle avec les AfMar.
Merci de bien vouloir également préciser cette histoire de recours en cas d'accident et d'irresponsabilité supposée. Perso, je ne vois pas de quoi tu parles. Peut-être que cela mériterais une explication détaillée de ta part.
A te lire,

Salut à tous,

Bon, Andreas, je t'ai lu très attentivement. J'imagine parfaitement bien qu'une tragédie comme celle que tu as vécue, te suffise en termes de motivations. Je te comprends et ne te critique absolument pas, j'espère que je vais réussir à me faire comprendre sans égratignures.

Tu soulèves trois problèmes fondamentaux :

1. la responsabilité des loueurs
2. l'implication des AffMar
3. l'expérience des équipiers et leurs conditions.

En ce qui concerne les loueurs, leur responsabilité est fonction du contrat que tu signes avec eux. Si sur le contrat, il est prévu un dédommagement, une indemnité, ou autre (appelons ça comme tu veux), alors, effectivement, un pourvoi en justice est des plus évident. Si ça n'est pas le cas, que veux-tu faire ? Si tu signes un papier qui ne te protège pas, comment veux-tu te retourner contre le loueur. Est-il fautif de signer un contrat de loc ?? C'est son métier.

2. L'implication des AffMar. Dans le cas d'nu nauffrage, les AffMars sont chargées de savoir si le skipper porte une responsabilité sur les évènements, ou s'il peut en être dégagé, mais ils ne peuvent incculper ou cautionner un équipage face à un loueur ! Leur domaine de compétence s'arrête aux faits survenus à bord du voilier. S'il y a décès du chef de bord, c'est à l'équipier le plus expérimenté de prendre la main, et c'est lui qui sera le responsable vis à vis des autorités. Point final.

3. L'expérience des équipiers. A ce niveau, je vais te paraître assez ferme, peut-être même incompréhensif, et sans doute dur, mais je ne peux cautionner des comportements irresponsables. Je suis souvent en mer, et je me suis endurci avec le temps. Si tu prends un voilier en convoyage, c'est à tes propres risques et périls. Personne ne te l'interdit, personne ne t'y oblige. Tu le fais parce que tu aimes ça, et que tu aimes la mer. Mais avant tout, tu le fais en connaissance de cause, et avec tout le bagage intellectuel nécessaire pour réaliser le trajet avec une sécurité optimale. En aucun cas, je ne peux excuser ou déresponsabiliser un skipper qui fait preuve d'incompétence ou de manque d'expérience. Ca n'est pas non plus sous la responsabilité du loueur, dont la seule obligation réside en "l'ordre de marche en accord avec la réglementation en vigueur" et la fourniture du matériel de sécurité décrit dans les listes de sécu (par catégorie, etc.) qui sont à la portée de tous. En ce qui me concerne, lorsqu'on loue un voilier, on peut se faire une idée assez précise de l'état du voilier lors de sa prise en main, et c'est là que l'on prend la décision de partir ou de refuser l'embarquement. En aucun cas, on peut se permettre de responsabiliser le loueur, une fois que l'on accèpte le voilier. Tu crois qu'il va venir te chercher, si tu as un problème ? Si tu as pris les assurances optionnelles (au delà des obligatoires), en cas de pépin, tant mieux. Sinon, tant pis.

L'équipage à une responsabilité secondaire : celle d'avoir accepté de se trouver à bord. C'est donc une responsabilité civile, et non une responsabilité maritime, sauf si un des équipiers prend en charge le voilier et son équipage, en cas de décès ou d'incapacité du skipper, auquel cas, sa responsabilité passe à être maritime et civile à la fois. Il va de soi, qu'un convoyage fait avec des non initiés est une prise de risque énorme. C'est là que le skipper doit décider de qui monte à bord. Il n'y a pas d'aires de repos en mer !

Enfin, pour les salaires, je ne suis pas non plus certain que de créer une association te permette d'instaurer un "tarif mini". Qu'est-ce que ça voudrait dire ? Comment peut-on estimer qu'un skipper est sous-payé ? Explique-toi plus en détail à ce niveau.

Voilà, j'espère que j'ai fait avancer le schmilblick. Je ne prends pas la défense des loueurs : je responsabilise ceux qui montent sur les voiliers.

A bientôt de lire la suite !

Bon vent à tous,

Barry.

Salut à tous,

Euh, j'espère qu'il n'y a pas eu confusion... sinon, quelle perte de temps ! Andreas : j'ai fait fausse route ? Tu parles bien des convoyages que tu fais pour des sociétés de location de voilier, non ?

D'un autre côté, effectivement, j'admets assez aiséments l'idée de la création d'une charte, qui mettrait les donneurs d'ordre sous l'obligation de payer deux personnes physiques différentes... mais je ne crois pas que des sommes "mini" ou des "tranches" de tarif puissent être pratiquées.

A bientôt de connaître la suite !

Bon vent à tous,

Barry.

'Pourquoi pas de creer une charte.'
En effet. Mais pour que cela ait un effet, il faut que la dite charte soit rédigée en concertation avec toutes les parties en cause. Y compris bien sur les société de convoyage et de location. C'est un gros travail, qui demandera de nombreuses démarches, beaucoup de temps, des réunions multiples et une certaine puissance de conviction. Mais pourquoi pas.

Barry's :
[Malgré tout, je maintiens fermement que le 100% des événements sont de la responsabilité du skipper du voilier, qui d'après ce que tu expliques, est toujours en vie. C'est vers lui qu'il faut se tourner juridiquement, et non pas vers le convoyeur... ni même la société de location. Il n'a pas pris la météo, a pris de mauvaises décisions, et a mis son équipage en danger au point de perdre un de ses membres.]

C'est parfaitement dit. C'est ce que j'écrivais dans un précédent message, nous sommes 100% OK.

Cependant, reste le problème du comportement de l'employeur. Lorsqu'un chauffeur routier s'endort au volant, il est seul responsable. Sauf si son employeur l'a obligé à conduire sans respecter les temps de repos. C'est un peu pareil. Lorsqu'on envoie un skipper, non qualifié marmar, se débrouiller seul, on a au moins une responsabilité morale. Je suppose que c'est ce qu'Andreas veut nous dire. Il a raison. Nous comprenons bien que c'est une histoire de fric.

A +

Alors si tu es de langue Allemande, toutes mes excuses pour ma remarque idiote.

Pour qu’une telle charte puisse exister et avoir quelque ce d’être appliquée et respectée, il faut qu’elle soit élaborée en concertation avec toutes les parties concernées. En vrac : les sociétés de convoyage, de location, les associations de skippers professionnels, les agences de main d’œuvre spécialisées, les autorités de tutelle.

Elle devra tenir compte des règlements internationaux et nationaux, du Droit du travail, mais aussi des réalités économiques et de la spécificité de la navigation à la voile.

C’est déjà à ce stade un travail monstrueux.

Ensuite, si charte il y a, il faudra en définir le domaine de compétence, et donc les limites.
Sans doute faudra-t-il parler de compétence, de diplômes, d’effectif minimum (en fonction de la distance ?), mais également de l’état et de l’équipement du bateau, des contraintes de temps (on prend souvent la mer par trop mauvais temps en convoyage parce qu’on est tenu par des délais), et de bien d’autres choses encore !

Cela va demander un travail considérable, pour ce qui ne sera qu’un charte, c’est à dire un document que signerons ceux qui le veulent bien, et que ne signerons pas les autres… Avec le risque de passer, aux yeux de certains, pour des partisans des règlements, ce qui n’est justement pas le but d’une charte !

Un tel travail serait, à mon avis, de la compétence d’un syndicat ou d’une association de skippers, qui soit représentatif bien sur, c’est à dire qui regroupe de nombreux membres. A supposer que cet organisme existe, ce qui n’est pas certain.

Une autre idée serait de sensibiliser les futurs équipiers qui comptent s’embarquer dans l’aventure, mais la difficulté est de les toucher. D’autre part, si Andeas a pu juger de l’incompétence du skipper, tout le monde n’est pas à même de le faire. Remarquons d’ailleurs qu’Andreas n’a pas débarqué lorsqu’il a constaté que le skipper prenait la mer sans MTO, alors qu’il semble parfaitement savoir que c’est une conduite irresponsable. A ce sujet, on se demande qu’elle démarche d’esprit peut conduire un skipper qui de plus se sait assez peu expérimenté pour partir sans consulter la MTO ? ! La question reste posée.

Il y a un autre aspect de l’intervention d’Andreas qui vaudrait sans doute d’être approfondi, c’est celui de la « participation à la caisse du bord », pratique qui participe d’un certain flou juridique. En France, pour skipper un bateau sur lequel embarquent des passagers payants, il faut un diplôme marine marchande, par exemple un BPPV si le bateau est un voilier de moins de 35 mètres. Mais un équipier qui participe aux frais n’est pas considéré comme un passager payant. Pourtant, il y a des « participation » dont le montant laisse rêveur, et qui font plus penser à un moyen de contourner la législation qu’à une participation solidaire. Là aussi, il y a du travail.

Tout cela pour dire que le sujet est vaste, et que c’est loin d’être gagné.

On peut aussi prendre le problème autrement, et dire que chacun est responsable de ses actes, et que les accidents, assez rares tout de même, relèvent de la fatalité. Mais là, on baisse les bras.

J'ai quelques idées (à discuter bien sur) et un peu d'expérience, si tu va plus loin dans ta démarche, contacte moi, si je peux être utile, se sera avec plaisir. Je suis également ingénieur en informatique, je peux aider si tu a besoin pour matérialiser tout cela sur Internet.
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Bonjour Andreas,

jy vé écrire com toi, ca va + vit.
Jy pens ke tu raison sujet con voyeurs, meme qua mon avis il fo les impliquer dans sujet, et si tu constitue un groupe de travail sujet charte il faut qu'il y é dedans des convoyeurs et des skippers pro.

Il faut que les initiateurs du projet aient déjà une autorité de fait pour que ce soit crédible. Bref, je pense comme toi. A +

Amicalement.

Le show-bizz, je vois pas trop ce que ça vient faire. Par contre, un skipper connu, oui, bien sur !

Perso, je commencerais par tater le terrain plus avant, pour voir les réactions et éventuellement trouver des appuis, voire des volontaires.
Par exemple, je passerais une annonce "Appel à témoignage" dans les revues nautiques, sur les forums internet, dans la presse en général, etc.
Cette annonce solliciterais aussi bien les équipiers qui ont vécu une histoire (comme toi) que les skippers professionnels pour avoir leur avis. Tu pourrais leur envoyer un questionnaire. Tu pourrais faire aussi si tu veux un petit site internet pour exposer ton projet et recevoir des témoignages.
Mais bien entendu, tu fais comme tu veux !

A +

Dis donc, Papy Barry, t'es plus jeune que moi, non ?

Mé koi ki ya ki va pas ?

Et cessez d'écrire en Allemand, j'ai fais Anglais & Italien à l'école !

@ +

Salut à tous,

Oui c'est vrai ça !! Gros jaloux !!... Ben j'ai été elevé par des jésuites alors les nouvelles formes de langage... je ne connais pas, eh pis c'est tout !

De toutes façons, euh, si mes calculs arithmétiques et flumistériens sont bons... on parle tous Français ici, non ??

Allez... buon vento per tutti.

Barry.

Bonjour,
moi, je ne suis plus skipper professionnel depuis plus de 15 ans. Je pense que pour s'impliquer dans ton projet, il faut avoir quelque chose à y faire. Aujourd'hui, j'ai un emploi à terre, et pas dans le nautisme. Pour toi c'est différent, tu tiens ta 'légitimité' du drame que tu as vécu. Cependant, si je peux aider en quoi que ce soit, sur un point ou un autre, je veux bien.
A +

Un 52 pieds avec des grands hublots ?
o :smile:

salut a tous

moi suis interesse pour faire des convoyages en tant qu equipier. Mais a part une societe de convoyage sur la rochelle j en connais pas d autre. qui pe m aider???

Je suis aussi intéressé par le convoyage comme équipier. 56 ans, sportif, je navigue comme skipper sur un 10m seul ou en équipage en côtière.
Merci de me contacter au cas où. eval(unescape('%64%6f%63%75%6d%65%6e%74%2e%77%72%69%74%65%28%27%3c%61%20%68%72%65%66%3d%22%6d%61%69%6c%74%6f%3a%6a%70%76%73%40%39%6f%6e%6c%69%6e%65%2e%66%72%22%3e%6a%70%76%73%40%39%6f%6e%6c%69%6e%65%2e%66%72%3c%2f%61%3e%27%29%3b'))