Rendement au mille 2 temps contre 4 temps

cris14 a écrit :

  ....Avec le 140 cv tu n es qu à 4,5 l à l heure ?

Cela me semble vraiment très très peu ! 

Le calcul avec le 140 cv a été simple :

• un jour , on a tourné de midi a 21h non stop ; j' étais aux commandes.
• le réservoir de 45 litres était plein au début de la session, et lorsque l' on a arreté , il restait " à la louche" 3 à 4 litres

j' avais une hélice assez longue et je faisais en sorte de ne pas dépasser 32oo / 3300 tours ( régime maxi  pour ce moteur 6 ooo tours  / min ) .

Depuis que je suis passé sur un bateau plus long de 50 cm et qui pèse quasi le double  ( on est passé de 5oo kgs de coque nue à 8oo kgs de coque nue ) , j' ai été obligé de réduire le pas  ( notamment pour sortir un mono skieur ) ;

==> moralité, je suis maintenant plutôt aux alentours de  4ooo / 45oo tours et la conso grimpe entre 7 et 8 litres ; faut dire aussi qu' avant sur le bateau précédent, on était entre 2 et 3 personnes à bord lorsqu' on tractait ; Avec le nouveau bateau on est plutôt entre 3 et 5 personnes .

Bref ,

• une coque plus lourde
• un équipage plus lourd
• une coque plus longue et plus large
• une hélice plus courte

= suffisamment de raisons pour consommer un peu plus  ..  mais à moins de 8 litres, faut pas se plaindre  

cris14 a écrit :

... A puissance égale sur un même bateau et en restant entre 3000 et 4000 tours 

Avec un 4 temps on peut diviser la consommation par 2 ? 

OUI, voir plus ,  ( cela dépend de la conception et de la "soif" du 2 temps  ... )

profites donc pour racheter un yam v4 avant de ne plus avoir le droit!

voir le post :
http://www.discount-marine.com/club/content/une-interdiction-des-hors-bord-2t-ou-reglementation

Sur le lac d'Annecy, les 2 temps sont interdits.

Sauf que le régime maxi pendant une heure nécessite un bon coussin en mer !....
La moyenne de conso pour une deux temps 90 cv était de 17 litres /heures , alors que le quatre temps 100 cv demande moins de 9 litres!
Reste que le deux temps est beaucoup plus réactif ,et que le quatre temps est aussi lourd qu'un ane mort!
et ,l'entretien par le mécanicien coute un bras pour le quatre temps ....
Donc ne restons pas uniquement sur la conso ,car il y a le reste qui à pour nom entretien ( 500 euros la révision moyenne 4 temps)

oyster a écrit :

... Reste que le deux temps est beaucoup plus réactif ...

oui, mais avec les dernières versions de 4 T injection, je trouve que l' écart a bien diminué par rapport aux "apathiques 4 Temps carbus 1ere génération" ...

oyster a écrit :

... le quatre temps est aussi lourd qu'un ane mort ! ...

là  encore, avec des modèles récents de 4 T, il y a de net progrès et la différence dans certains cas n 'est plus si énorme que cela ...  

oyster a écrit :

... l'entretien par le mécanicien coute un bras pour le quatre temps ....

c' est sur qu' un 4 t a un cout de révision plus élevé, mais il y a des similitudes par ex le cout des bougies ou de la turbine de pompe à eau .

Evidemment , il faut remplir le carter d' huile, mais sur un 2 temps, s' il n' y a pas de carter d' huile, c' est en permanence que le moteur en consomme avec le mélange.

Si certains moteurs 4 T ( Yam ) ont une courroie de distribution qu' il faut  changer, SUZUKI, lui, a opté pour une CHAINE de distribution que l' on n' a pas besoin de changer  .

Sur le devis précédent de révision d' un 4 temps , quels sont les 2 choses les plus chères  ?

• une anode étrier pour près de 39 €
• un kit de pompe à eau pour 95 €

Que je sache, ces pièces ne sont pas propre à une technologie 4 T plus qu' à un 2 temps ...

Sauf erreur de ma part, je ne vois pas pourquoi ces pièces s' useraient plus vite sur un  temps que sur un 2 T  ...

 Cela dit, effectivement, si on n' achète un 4 temps que pour faire une économie de carburant , il va falloir pas mal d' heures de marche pour amortir la différence .

UN 4 temps c' est

• un ralenti quasi inaudible
• un fonctionnement plus régulier
• un moteur pouvant tourner au ralenti pendant des heures sans s' encrasser
• l' absence de fumée et d' odeur d' huile brulée
• ne pas avoir de problèmes de mélange de carburant ( manuel ou automatique )
• une prise diagnostic qui permet de connaitre un max de paramètres sur le moteur y compris le nombre REEL d' heure de marche du moteur, son temps de fonctionnement par "plages" de régimes...  

Exemple

Maintenant, OUI , on peut regretter que pour le prix d' un moteur de 140 cv on puisse avoir une voiture complète 

Mais un moteur correctement entretenu peut durer de 20 à 30 ans ... ( j' en vois d' ici qui vont me calculer le cout cumulé de l' entretien sur 20 à 30 ans   ... Mais bon, quand on n' a plus que le cout de l 'entretien à payer pour s' adonner à ses plaisirs nautiques, c' est quand meme mieux que d' avoir à changer de moteur 

cris14 a écrit :

Bonjour

ski wake a écrit :

oyster a écrit :

... Reste que le deux temps est beaucoup plus réactif ...

oui, mais avec les dernières versions de 4 T injection, je trouve que l' écart a bien diminué par rapport aux "apathiques 4 Temps carbus 1ere génération" ...

oyster a écrit :

... le quatre temps est aussi lourd qu'un ane mort ! ...

là  encore, avec des modèles récents de 4 T, il y a de net progrès et la différence dans certains cas n 'est plus si énorme que cela ...  

 

oyster a écrit :

... l'entretien par le mécanicien coute un bras pour le quatre temps ....

c' est sur qu' un 4 t a un cout de révision plus élevé, mais il y a des similitudes par ex le cout des bougies ou de la turbine de pompe à eau .

Evidemment , il faut remplir le carter d' huile, mais sur un 2 temps, s' il n' y a pas de carter d' huile, c' est en permanence que le moteur en consomme avec le mélange.

Si certains moteurs 4 T ( Yam ) ont une courroie de distribution qu' il faut  changer, SUZUKI, lui, a opté pour une CHAINE de distribution que l' on n' a pas besoin de changer  .

Sur le devis précédent de révision d' un 4 temps , quels sont les 2 choses les plus chères  ?

• une anode étrier pour près de 39 €
• un kit de pompe à eau pour 95 €

Que je sache, ces pièces ne sont pas propre à une technologie 4 T plus qu' à un 2 temps ...

Sauf erreur de ma part, je ne vois pas pourquoi ces pièces s' useraient plus vite sur un  temps que sur un 2 T  ...

 Cela dit, effectivement, si on n' achète un 4 temps que pour faire une économie de carburant , il va falloir pas mal d' heures de marche pour amortir la différence .

UN 4 temps c' est

• un ralenti quasi inaudible
• un fonctionnement plus régulier
• un moteur pouvant tourner au ralenti pendant des heures sans s' encrasser
• l' absence de fumée et d' odeur d' huile brulée
• ne pas avoir de problèmes de mélange de carburant ( manuel ou automatique )
• une prise diagnostic qui permet de connaitre un max de paramètres sur le moteur y compris le nombre REEL d' heure de marche du moteur, son temps de fonctionnement par "plages" de régimes...  

Exemple

 

Maintenant, OUI , on peut regretter que pour le prix d' un moteur de 140 cv on puisse avoir une voiture complète 

Mais un moteur correctement entretenu peut durer de 20 à 30 ans ... ( j' en vois d' ici qui vont me calculer le cout cumulé de l' entretien sur 20 à 30 ans   ... Mais bon, quand on n' a plus que le cout de l 'entretien à payer pour s' adonner à ses plaisirs nautiques, c' est quand meme mieux que d' avoir à changer de moteur 

ski wake a écrit :

UN 4 temps c' est

un ralenti quasi inaudible
un fonctionnement plus régulier
un moteur pouvant tourner au ralenti pendant des heures sans s' encrasser
l' absence de fumée et d' odeur d' huile brulée
ne pas avoir de problèmes de mélange de carburant ( manuel ou automatique )
une prise diagnostic qui permet de connaitre un max de paramètres sur le moteur y compris le nombre REEL d' heure de marche du moteur, son temps de fonctionnement par "plages" de régimes...

oui, mais ca coute un bras a l'achat... et pis vu l'usage qu'en font certains en premiere main, j'ai franchement de moins en moins envie d'acheter un 4 tps d'occasion...

ski wake a écrit :

Mais un moteur correctement entretenu peut durer de 20 à 30 ans ... ( j' en vois d' ici qui vont me calculer le cout cumulé de l' entretien sur 20 à 30 ans ... Mais bon, quand on n' a plus que le cout de l 'entretien à payer pour s' adonner à ses plaisirs nautiques, c' est quand meme mieux que d' avoir à changer de moteur

bin un 2 temps, ca dure aussi 20 a 30 ans :D

je ne m'amuserai pas a compter le cout d'entretien d'un moulin 4 temps de 100 cv je te rassure...

par contre, au salon de lorient y a un mois, j'ai causé avec le concess suzuki... il m'a affirmé que ce type de moulin quelle que soit sa puissance etait donné pour 2 a 3000h de fonctionnement...

ca m'a laissé sur ma faim, et j'ai ete un peu dubitatif... quand je vois qu'un ostréiculteur de chez moi, avec son 115 v4, en est a plus de 5000h de fonctionnement...

   le 4  temps a Un ralenti inaudible  oui  , mais à grand régime  c'est  presque  kif kif  à un  2 temps  Et  puis  le ralenti  on s'en  fout,  juste pour sortir du PORT.

 Un  4  Temps ne supporte pas  l'absence de  révisions surtout  Anodes BLOC , cela est rarement fait à peine par  25% des utilisateurs  , donc gros probleme ensuite en cas d'achat d'occasion .

 En fait à part  la consomation essence le reste est  nul.

  Prix  d'achat  élevé - Entretien  Stricte assez  Onéreux  -  Poids élevé  pour la majorité des  Modeles -.

 Oui   le probleme est bien connu  les SUZUKI  DFont un probleme sur leurs culasses , surtout les  50 et  70 cv ,pour les autres puissances je ne sais pas .

 Cela est du à un probleme d'electrolyse ,surement les Anodes bloc jamais remplaçées, mais cela est  plus fréquent sur SUZUKI .

 J'avais trouvé  2 suzuki  DF 50 à 500 euros chacun  mais culasse HS et enviro

2000 euros  la  pieceaux USA.

 Mais déja en  2 Temps  l'Alu SUZUKI  n'était pas au  TOP.

j'ai aussi été dubitatif... surtout que le 4 tps suzuki que j'ai eu ne m'a jamais fait faux bond... j'en serai limite a le regretter... 

en fait tous les moteurs ont leurs inconvénients, meme yam, qui avec une courroie de distri a moins de 70€ en moyenne, a des entretiens qui coutent un bras... 

quand je suis allé demander un devis pour mon entretien annuel a deux chantiers, ca va du simple au double pour mon v4... de 130 a 210€ dans les chantiers que je connais. dans d'autres, ils ne veulent meme pas s'en occuper, ou alors les tarifs s'approchent des tarifs de revision des 4 tps, soit, pres de 300 / 350€...

un mecano un jour m'a dit, et ca je m'en rappellerai longtemps, que ce qui rapportait le plus dans les chantiers, meme corrects (j'ai pas dit honnete pour ne froisser personne), c'est la révision des hors bords... c'est la dessus qu'ils font leur beurre.

il y a une grille de tarif chez yam, qui permet au mecano ou au chantier de faire son beurre. apres si tu tombes sur un chantier ou tu vas tout le temps, qui pratique ou n on des tarifs touristes/indigenes, ou si tu connais suffisament bien le mec, tu arrives a te demerder pour pas te faire avoir...

dans mon chantier habituel, mon 25 suz 4 temps, me coutait 150€/an, mon 115 v4 va me couter 130 a 150€/an et si je passe sur un diesel 2 ou3 cylindres, et meme probablement un 4 cylindre de moins de 90 cv un jour, ca sera dans les memes ordre de prix. tout ca car mon mécano ne me prendra jamais pour un lapin de 6 semaines... 

 (je lui apporte de temps en temps des petits cadeaux pour rester toujours en bon terme).

pour 50h par an, je prefererai rester sur du 2 temps. c'est en passant a mon avis au dessus de 100 h/ an que ca devient intéressant d'avoir un 4 temps... 

l'avantage du prix...

goby a écrit :

  ... le 4  temps a Un ralenti inaudible  oui  , mais à grand régime  c'est  presque  kif kif  à un  2 temps   ...

oui c' est assez proche , et cela je l' ai toujours écrit ici .... 

goby a écrit :

  ... Et  puis  le ralenti  on s'en  fout,  juste pour sortir du PORT. ...

ben là encore, ....  en reprenant ma répartition d 'heurs moteurs par plage de régime ... de 0 à 1ooo tours  / min  = 186 h sur les 501

et de 1ooo à 2ooo tours  : 16 heures ( dix fois moins que de 0 à 1ooo tours )

bref, de 0 à 1ooo tours  c' est un peu moins que l' usage majoritaire de 3 à 4ooo tours ( 263 heures ) .

On me dira qu' en rivière, je n' ai pas à "sortir du port" , et que mon usage "glisse nautique" fait que l' on est TRES souvent au ralenti  ( mais pas forcément plus qu' un pecheur en traine .. ).

Ceci pour relativiser l' avis "tranché de notre ami GOBY sur le bruit au ralenti ...

goby a écrit :

  ... Un  4  Temps ne supporte pas  l'absence de  révisions surtout  Anodes BLOC , cela est rarement fait à peine par  25% des utilisateurs  , donc gros probleme ensuite en cas d'achat d'occasion . ...

d' où l'intérêt d' avoir le factures détaillées d' entretien 

goby a écrit :

  .... Poids élevé  pour la majorité des  Modeles -.

va falloir que je me replonge dans mes docs , pour étudier cela de plus près

Bien sur ilest  indéniable qu'un  4 temps consome moins qu'un 2 temps.

 Il y a 15 jours j'ai testé le PRO 2000 SW 400 avec jerratous du Forum qui venait de l'acheter , et son  30 YAM 4 Temps carbu ,il est vrai qu'on a peu consomé ,on a navigué plus d'une heure  à un peu tous les régimes sans dépasser les 4500 T sa vitesse de planage , comme on fait souvent en plaisance, je crois qu'il a consomé à peine 6 litres. Bon on était seulement 2  , bateau  à vide = 300kg et  moteur 95 kg, c'est bien .

  Pour info avec le mien par exemple bateau à vide  580 kg et moteur 105kg  ,60cv ,    YAM 2  Temps  c'est  environ  12 l/h  , il plane à seulement 3500 T. Bon on ne peut donc  bien comparer car mon bateau  pese  2 fois plus ,et  moteur 2 fois plus puissant .

 Dans les petites cylindrées  jusqu'à 30 cv la  différence de consomation entre  2 et 4 temps est bien moindre car l'écart de poids du  moteur est trés important environ  40% ,  sur les  50cv il n'y a environ que  5 kg d'écart. Un  Yam 30 et 40cv 4 Temps ,trim et arbre long pese  98kg un yam 50/60cv  4 temps idem pese environ  110kg.

 Par contre   entre un   4 Temps carbu et un  4 temps Injection la différence de consomation est  INFIME environ  1/2 à 3/4 L/H pour une puissance de 50cv.

goby a écrit :

Bien sur il est  indéniable qu'un  4 temps consome moins qu'un 2 t. ..

On est d' accord, là, .. on "enfonce des portes ouvertes"  

goby a écrit :

  ...  Par contre   entre un   4 Temps carbu et un  4 temps Injection la différence de consomation est  INFIME environ  1/2 à 3/4 L/H pour une puissance de 50cv.

Sur une meme coque , quand mon F 100 ( carbus ) conception 2000 consommait dans les 8 litres / heure, le DF14O ( injection conception 2008 ) se contentait de quasiment la moitié ( 4,5 L /h  ) .

Cela dit, si l' usage ( et la coque ) était identique :

• le régime moteur du DF 140 était bien moindre
• l'hélice du DF 140 était d' un pas plus élevé ( du fait de l' augmentation de couple )  

goby a écrit :

ski wake a écrit :

goby a écrit :

Bien sur il est  indéniable qu'un  4 temps consome moins qu'un 2 t. ..

On est d' accord, là, .. on "enfonce des portes ouvertes"  

goby a écrit :

  ...  Par contre   entre un   4 Temps carbu et un  4 temps Injection la différence de consomation est  INFIME environ  1/2 à 3/4 L/H pour une puissance de 50cv.

Sur une meme coque , quand mon F 100 ( carbus ) conception 2000 consommait dans les 8 litres / heure, le DF14O ( injection conception 2008 ) se contentait de quasiment la moitié ( 4,5 L /h  ) .

Cela dit, si l' usage ( et la coque ) était identique :

• le régime moteur du DF 140 était bien moindre
• l'hélice du DF 140 était d' un pas plus élevé ( du fait de l' augmentation de couple )  

 

 Je retombe par hasard sur ce poste et  voulais juste  préciser que  le minime écart de  consomation d'essence  entre  un  50cv  4 temps  carbu et  injection concernait le  50cv honda et  m'avait été affirmé par  le concessionnaire Honda  lui meme .

Comme je suis ignare dans le domaine, c'est quoi la différence entre deux et quatre temps ? Désolé !!!!

N'ayant pas spécifiquement le besoin de changer mon Yam 115 2t, je m'étais quand même posé cette question d'un remplacement de mon tank par un 4t.
Le simple ratio économie de carburant/durée d'amortissement m'a laissé penser que j'attendrais le dernier souffle de mon moteur...
Je fais entré 30 et 40 sortie par an grand maximum et cela me coûte environ 40 euros d'essence par sortie. Donc 30*40=1200 euros. Si je considère que j'économiserais la moitié en carburant, pour un sûrcout de 4 ou 5000 euros à mettre, il me faudra un certain temps pour m'y retrouver.
Sans compter l entretien...
Maintenant mon calcul ne vaut que pour mon usage et nullement pour une généralité. Et puis je vais être honnête, si j'en avais les moyens je m'achèteras un moulin neuf pour être serein...

Dernier point, je fais faire l entretien par un pro qui me paraît très honnête et cela me coûte beaucoup plus que 150 euros. Mais je crois qu il me change tout (bougies, hile moteur, embase, anode) et qu'il nettoie les carbus... En plus de me le sortir de l'eau et me l'hiverner (forfait emplacement et préparation).
Le tout pour environ 600 euros... Cela vous parait cher (en gros je lui laisse les clés en novembre avec le bateau au corps mort et je vais chercher les clés en mars avec le bateau remis au corps mort)

En fait ce qui me coûte cher c'est surtout la manutention mise à l'eau et sortie de l'eau. 50€ pour aller le chercher (parce qu il faut qu il prenne son bateau pour aller à mon corps mort) et 90€ pour manutention mise sur remorque et transport jusque chez lui... Donc 140 € x 2=280€ rien que pour ça sans avoir payé le gardiennage... Mais j'ai pas trouvé d'alternative sur ce point (le seul qui m'embête avec mon mécano qui est super par ailleurs).

ski wake a écrit :

eh bien ... quand tu imagines le temps que le gars doit passer en partant de son lieu de travail pour y revenir en ayant utilisé son boat + son véhicule ... 140 € pour ça ...

ça ne me parait pas excessif  

 Bonjour Ski Wake,

Je ne dis pas que c'est excessif, mais ce travail ne nécessitant aucune "technicité" particulière, je pourrai très bien m'en charger et économiser cette somme mais...

Je n'ai ni la remorque, ni le permis remorque (alors qu'il n'y a que 6 km à faire)... Mais j'imagine bien faire appel à des amis pour ça.

C'est vis à vis de moi que j'enrage et pas après mon mécano.

A l'inverse payer sur les choses que je ne maitrise pas et pour lesquelles je m'en remets totalement à un pro ne me pose pas de problème du tout.

J'espère avoir été un peu plus transparent sur ma remarque. :o)