Quelle hélice?

Quelle hélice?

Posté le 10 avril, 2007 - 08:18
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Bonnjour a tous

Voila! je me pose la question de l'helice que je doit monter sur le leader.

La quelle monteriez vous et quelle serait la difference de comportement du moteur si je mettais l'une ou l'autre?

j'ai l'helice du mercury 115 qui a le n° suivant : D- 3X13X19 RM

et l'helice du 135 qui était montait sur un open de 6,30mt environ a l'origine et qui a le n°: 48 832 030 45 19p

j'ai un doute sur le "45" c'est un peu effacé et c'est peut etre "15"

Merci d'avance de vos remarques.

A+ Vincent

45 commentaire(s)
  • franck2B
    franck2B
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    Le 10 avril, 2007 - 13:33

    La référence ne semble pas correcte.
    De toute façon, ces 2 hélices semblent avoir le même pas de 19". Donc fondamentalement, il ne devrait pas y avoir beaucoup de différence, sauf si elles sont de marques et de profils (cuppée ou non) différents. Là, il n'y a que les essais qui pourront t'apporter une réponse exacte au choix d'hélice. Il faut que que tu atteignes ton régime maxi préconisé à fond et trim optomisé avec les meilleures performances. Tu peux faire tous les claculs que tu veux, avec les formules les plus compliquées, seuls les essais détiennent la vérité et t'orienteront vers le meilleur choix.

  • V.D.
    V.D.
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    Le 10 avril, 2007 - 13:53

    OK merci franck

    tu entend quoi par cuppée ? :roll:

  • V.D.
    V.D.
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    Le 10 avril, 2007 - 14:05

    En fait l'helice du 135 est dans ce style

    celle du 115 n'a pas de "hub" ni d'embout canelé. Elle rentre tel quelle sur l'axe. Esce que ça change quelque chose?

    Encore merci

  • franck2B
    franck2B
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    Le 10 avril, 2007 - 20:52

    Le hub par lui-même ne change pas grand-chose, sauf que si ton moyeu te lâche, tu peux t'en sortir juste avec la piéce à changer et pas l'hélice compléte. Mais ce sont donc 2 hélices de marques différentes, il faut donc impérativement essayer les 2 pour garder la meilleure.
    Le Cup, est une courbure vers l'arriére à l'extremité des pales. Cela en fait des hélices plus agressives, plus performantes, mais aussi plus difficile à tirer pour un moteur. Cela n'existe que sur l'inox.

  • V.D.
    V.D.
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    Le 11 avril, 2007 - 07:36

    donc essayer les deux!

    Bien je te remercie Franc

    A+

  • V.D.
    V.D.
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    Le 30 avril, 2007 - 11:49

    J'en appelle aux technitiens des helices :lol:

    Essais dimnanche avec l'helice vendu avec le 135.

    Mon compte tour bloque a 6000trs.

    A 5400trs j'etait a 71kmh. Ensuite j'ai reussi a le monter a 5800trs ( pas relevé la vitesse).

    5800 trs ce n'est pas un peut trop haut?

    71kmh a 5400 trs avec un 135 c'est bien ou pas?

    Merci de vos avis.

    Vincent

  • Pascalus IV
    Pascalus IV
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    Le 30 avril, 2007 - 12:20

    quel est le max de tours minute conseillé par le fabricants de ton moteur, il faut simplement que l'helice te permette d'y aller a fond.

  • titi10000
    titi10000
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    Le 30 avril, 2007 - 12:23

    V.D. a écrit :

    J'en appelle aux technitiens des helices :lol:

    Essais dimnanche avec l'helice vendu avec le 135.

    Mon compte tour bloque a 6000trs.

    A 5400trs j'etait a 71kmh. Ensuite j'ai reussi a le monter a 5800trs ( pas relevé la vitesse).

    5800 trs ce n'est pas un peut trop haut?

    71kmh a 5400 trs avec un 135 c'est bien ou pas?

    Merci de vos avis.

    Vincent

    38 nds - ca me parait pas mal ..
    la vitesse relevee est-elle au gps .. ??
    (autre que GPS ... ca peut varier si tu cherches un truc precis .. )

    Autre element, attention de faire des comparatif ds les memes conditions :wink: (nbre personnes / charge / niveau carburant etc etc )

    titi10000

  • bataclo
    bataclo
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    Le 30 avril, 2007 - 12:26

    Vincent,

    pour moi tes perfs indiquées sont excellentes et au maxi du maxi possible.

    Je ne toucherai rien.

    A titre de comparaison, sur mon KL25, ENFIN :lol: :lol: :lol: , on a monté une ENERTIA en 17 pouces (nouvelle hélice en 3 pales) à la lace de la VENSURA en 17 (4 pales) qui était montée depuis la livraison :

    Quelle différence :!:

    On a fait le test suivant avec les mêmes conditions de mer :

    150L de coco, 3 personnes à bord, clapot de 50 cm, hélice d'origine on a accroché 38 knots à 6450 trs, le moteur se met en sécurité.

    On installe la nouvelle et on repart : on a accroché 41,5 knots à 6150 tours, 3,5 knots de plus pour 300 tours de moins :!: :!: :!:

    A 20 knots la conso a baissé de 16L/h, le moteur tourne à 3250trs au lieu de 4000, j'ai stabilisé la conso à 26L/H.

    Cette hélice est une pure merveille, le technicien m'a dit que tous ses essais faits jusqu'à maintenant sur différents bateaux avaient apporté du mieux, tant en vitesse qu'en consommation.

    Hier j'ai accroché 42,2 knots à 6290trs, (106 L/H :cry: ) je pense que je vais pouvoir accrocher les 45 knots lorsque toutes les conditions seront au top.
    J'ai fait sauter le bateau sur plus de 10 ou 15M de long (avec le technicien à bord), c'est la première fois que je lui sort l'hélice, impossible à faire avec l'ancienne hélice (sauf à aller chercher des vagues de 1M de face)

  • V.D.
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    Le 30 avril, 2007 - 19:06

    Tu as raison pascal je demanderais a mon cons. les trs mn max du moteur c'est + prudent.

    pour titi oui c'est une vitesse relevé avec un GPS (pour voiture mais c'est pareil).

    Pour stargate. Tu as du t'eclater, et je suis aussi bien content pour toi de tes nouvelles perf. Ce doit etre impressionnant le saut de 10mt.

    Merci a tous de vos reponce

    A+ Vincent :wink:

  • franck2B
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    Le 30 avril, 2007 - 21:17

    Je pense que ton régime max devrait être de 5500 trs. 5800 trs voir 6000 trs c'est peut être un peu trop, sit on bateau avait une charge normale. Si tu étais seul, ça devrait se tasser avec 2 ou 3 personnes à bord. Donc ne rien changer si c'est le cas. Sinon, il faudrait que tu puisses te faire prêter une 21", pour essayer.

  • V.D.
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    Le 1 mai, 2007 - 08:21

    Non je n'etais pas seul a 5800trs, on etait 4 adultes.

    Que fera une 21?

    Moins de patate

    le moteur tournera moins vite parce que va + forcer

    et donc conso superieure.

    je me trompe?

    Merci

  • eric 33
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    Le 1 mai, 2007 - 08:38

    :!: Salut VD .Un lien qui te permettra de voir toutes les caracteristiques de ton moteur.Sinon le regime de celui-ci doit etre compris entre 5000 et 5600Tr/mn.Une 21 lui conviendrais surement mieu.a+
    http://www.brunswickmarineemea.eu/download/dosearch/@isnew/desc?mod=4&lang=FR&categories=HORS-BORD$

  • franck2B
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    Le 1 mai, 2007 - 08:41

    Augmenter le pas de 2" devrait te faire perdre environ 400 tours au régime maxi, mais également modifier toute la plage de fonctionnement du moteur. Si le régime maxi préconisé est bien situé entre 5000 et 5500 trs, un pas de 21 " devrait t'y ramener.
    Probablement moins de pêche au démarrage, c'est vrai, mais des performances en augmentation. La conso devrait au contraire diminuer, puisque tu devrais atteindre ta vitesse de croisiére à un régime inférieur.
    Si à 4000 trs tu atteignais une vitesse de 27 noeuds, par exemple, au même régime tu devrais avoisiner les 30 noeuds.
    Encore une fois, tout ceci, n'est que pure théorie, et seuls les essais ont la conclusion.

  • franck2B
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    Le 1 mai, 2007 - 08:44

    :oops: Je n'avais pas vu la réponse d'Eric.

  • V.D.
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    Le 2 mai, 2007 - 07:59

    Super le lien Eric, je te remercie.

    Merci a toi aussi Franc pour tes explications

    et merci a tous pour votre aide

    Je vais appeler mon cons. pour lui demander une helice plus adapté et voir ce qu'il en pense .....

    A+

  • V.D.
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    Le 22 mai, 2007 - 18:45

    Voila la suite...

    J'ai fait essayer mon moteur par mon concessionnaire, voila se qu'il en pense.

    "trop de patate et monte trop dans les tours" presque 5900 tr samedi a deux. Il devrait plafonner a 5600 ce serai mieux.

    Il a regardé mon hélice, c'est bien une 19p. Et devinez quoi......! :)

    Il m'a donné une 21p en inox le gars....... :) je suis trop content :)

    par contre je n'ai pas pu l'essayer il me manque la butée , la rondelle du haut et le bloquage pour l'écrou. Il m'envoie tout par courrier.

    Et d'apres lui je vais perdre en patate, monter moins dans les trs et prendre 3 ou 4 nds de plus. Par contre peut etre qu'il faudra que je remonte le moteur d'un cran.

    Vous en pensez quoi?

  • franck2B
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    Le 22 mai, 2007 - 19:01

    Il a raison sur toute la ligne.
    Essaye 21" avec ta hauteur moteur. Aprés tu aviseras s'il faut monter ou pas.

  • V.D.
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    Le 23 mai, 2007 - 07:07

    quels seront les symptomes qui me permetrons de savoir que je doit remonter le moteur ou pas?

    Merci d'avance pour toutes vos reponces. :wink:

  • franck2B
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    Le 23 mai, 2007 - 19:34

    Si 21" te font redescendre sous le régime (foruchette) préconisé, il faudra peut-être remonter le moteur.
    Essaye d'abord sans à-priori. Réléve le régime maxi et la vitesse atteinte à ce régime.

  • V.D.
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    Le 24 mai, 2007 - 06:28

    Merci Franck.

    A dans deux semaine alors! ça va etre long. :(

  • themask
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    Le 24 mai, 2007 - 14:18

    j'ai acheté mon neptune sans l'helice et je ne sais pas comment la remplacer car je n'ai aucune reference , j'ai bien lu ce post expliquant les variante de taille , pour une embase omc 800 ; avec un moteur IB 3L8 V6 , que me conseillez vous, j'ai trouvé sur un site par Xela :14 1/2 19 ou 14 1/4 x21 , 3 pales ou 4 merci :roll:

  • franck2B
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    Le 24 mai, 2007 - 18:58

    Quelle est la longueur du bateau? Son poids? La puissance moteur? Ca a quel ratio une OMC 800?

  • themask
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    Le 24 mai, 2007 - 19:17

    C'est un Neptune 5m50 , le poids environ 1000/1100 kg , le moteur est un 175cv , et pour le ratio de l'embase : bein .... c'est quoi le ratio :oops:

  • franck2B
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    Le 24 mai, 2007 - 21:32

    Le ratio ou rapport d'embase, en gros,c'est le nombre de tours moteurs nécessaires pour faire faire 1 tour à l'hélice.
    Je pense que dans ton cas 21", c'est beaucoup trop long.
    19", j'ai un doute, je pense que ça va être long également. Il faut de toute façon essayer. N'investis pas 1000 € dans une hélice sans l'avoir essayée au préalable. Il va falloir y aller à tatons, et pour ça il faudrait te faire prêter différentes tailles d'hélices. A moins que quelqu'un n'ait exactement la même configuration que toi. :(

  • themask
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    Le 25 mai, 2007 - 13:15

    Difficile de me faire preter des helices :roll: Xela a une 13 3/4 x 15
    sur son skanes 510avec 140cv , cela pourrais correspondre a ce qu'il me faut ?

  • themask
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    Le 25 mai, 2007 - 13:25

    petit lien utile pour le calcul de l'helice, malheureusement il ne me sert pas je ne connais pas mes trs/min puisque je n'ai encore jamais mis le Neptune a l'eau

    http://www.fao.org/DOCREP/005/X0487F/x0487f09.htm

    http://www.techboat.fr/Composants/calculsP.asp?page=Les+H%E9lices

  • themask
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    Le 29 mai, 2007 - 17:35

    franck2B , je n'ai pas trouvé le ratio mais j'ai appris une nouvelle information ,le regime moteur est 4200/4600 trs/min , ça aide ?

  • franck2B
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    Le 29 mai, 2007 - 17:50

    Pas des masses.
    Je pense qu'il faut essayer un pas entre 15 et 17".
    Mais impossible de savoir précisément sans essayer. Demande conseil à un concessionnaire qui aurait déja fait ce genre de montage.

  • themask
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    Le 29 mai, 2007 - 18:15

    Je vais chercher un concessionnaire omc , merci :wink:

  • themask
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    Le 30 mai, 2007 - 13:26

    Renseignement pris : il me faudrais une 14 1/4 - 21 8O

  • themask
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    Le 2 juin, 2007 - 17:58

    franck2B a écrit :

    Quelle est la longueur du bateau? Son poids? La puissance moteur? Ca a quel ratio une OMC 800?

    1.77:1, je crois que c'est ça =>

    j'attend une reponse d'un aure concessionaire mais j'aimerai bien aussi ton avis :wink: merci
    j'ai trouvé ce tableau , je ne connais pas ma vitesse maxi mais je pense que la 15x19 sera mieux que la 21. MPH c'est miles/h je dois convertir en noeuds ?

  • themask
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    Le 2 juin, 2007 - 18:30
  • lepiaf37
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    Le 2 juin, 2007 - 18:34

    c'est miles/h je dois convertir en noeuds ?
    ,,,milles par heure = noeuds ---->rien a convertir

  • themask
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    Le 2 juin, 2007 - 18:43

    lepiaf37 a écrit :

    c'est miles/h je dois convertir en noeuds ?
    ,,,milles par heure = noeuds ---->rien a convertir

    :oops: :oops: .... merci

  • bataclo
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    Le 2 juin, 2007 - 18:48

    lepiaf37 a écrit :

    c'est miles/h je dois convertir en noeuds ?
    ,,,milles par heure = noeuds ---->rien a convertir

    Non, Piafou, c'est une erreur fréquente.

    MPH = mile per hour et non MILLE par heure.

    Dans ce cas mile US = 1,6 et mille nautique = 1,852

    Il faut convertir 40MPH = 64KM/H soit 34,5 Knots

  • ao mahoru
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    Le 2 juin, 2007 - 18:52

    Claude à encore une foi raison. 8)

  • franck2B
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    Le 2 juin, 2007 - 20:05

    Ce tableau présente des hélices de 11 à 21 pouces de pas, ça fait un large éventail. Je suppose que ce sont des adpatables à ton embase, mais ne tiens abolument pas compte des vitesses indiquées. Elles ne peuvent avoir aucune signification présentées comme ça.
    Sans référence de base, c'est difficile de tomber juste du premier coup.
    Il va te falloir essayer au moins 2 dimensions, donc préviens le concess. qui va te conseiller : "j'achéte celle que vous me conseillez, mais si ça ne va pas, vous me la changez gratuitement".

  • lepiaf37
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    Le 2 juin, 2007 - 20:31

    stargate a écrit :

    lepiaf37 a écrit :

    c'est miles/h je dois convertir en noeuds ?
    ,,,milles par heure = noeuds ---->rien a convertir

    Non, Piafou, c'est une erreur fréquente.

    MPH = mile per hour et non MILLE par heure.

    Dans ce cas mile US = 1,6 et mille nautique = 1,852

    Il faut convertir 40MPH = 64KM/H soit 34,5 Knots

    I parlent donc de miles terreste et non nautiques , à ces ricains font rien comme les autres !

  • themask
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    Le 4 juin, 2007 - 18:51

    Essai cet apres midi , avec une 14 1/4-21 , 72km/h au gps à 4200trs/min (le regime maxi etant 4200/4500), je pense que c'est la bonne :wink:

  • franck2B
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    Le 4 juin, 2007 - 18:56

    39 noeuds, c'est une performance trés honorable. 8)
    Par contre, si tu as l'occasion essaye une 19".

  • themask
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    Le 4 juin, 2007 - 19:21

    franck2B a écrit :

    39 noeuds, c'est une performance trés honorable. 8)
    Par contre, si tu as l'occasion essaye une 19".

    Si j'ai bien suivi depuis le debut , la 19 me ferait prendre des tours en plus et moins de vitesse de pointe? c'est un vieux bateau de 85 , je ne cherche pas la performance il est assez lours mais juste le bon compromis ballade et moindre conso, de toute façon j'attend toujours la reponse du concessionnaire qui faisait une demande a son fournisseur ce " vieux " modele comme il dise n'est plus repertorié :roll:

  • bataclo
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    Le 4 juin, 2007 - 19:51

    +1 avec Franck.
    Tu dois pouvoir tutoyer le régime maxi bateau avec la moitié du réservoir et au moins 2 gars à bord.

    Comment était la mer, le vent fort, faible, de face dans le dos?

    Tout ça doit être intégré.

    Amicalement

  • themask
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    Le 5 juin, 2007 - 14:41

    Alors la il faut qu'on m'explique: reponse du concessionnaire: ratio 21.19 !!! alors que j'ai trouvé 1.77/1 8O , je telephone donc pour eclaircir cela et deuxieme reponse" monsieur c'est mon fournisseur qui me communique ces chiffres , c'est quand meme son metier!!!"

    Il ne me reste plus qu'a en trouver un autre fournisseur :roll:

    Le choix se restreint ce sera de toute façon 19 ou 21 , vous me conseillez tous la 19 alors je pense suivre ce choix, je suis pressé de naviguer 8)

  • V.D.
    V.D.
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    Le 2 juillet, 2007 - 06:46

    Bonjour a tous

    Bon j'ai monté l'helice inox 21p et essaie samedi.

    Bof bof bof !!!! j'ai moins de patate, je plafonne a 5100trs , et vitesse 67 kmh au gps.

    Vite on remonte de l'alu...... et je crois qu'il va resté comme ça, j'éviterai de le pousser a fond dans les tours.

    Bye et merci.

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V.D.
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