Puissance moteur et la loi...
Puissance moteur et la loi...
Bonjour,
juste une petite question au passage... je me doute de la reponse, mais etant assez nouveau dans le milieu bateau, je voulais en avoir le coeur net.
Sur la plaque constructeur de ma coque, il est specifié la puissance maximale , en l'occurence, 200 cv ( Rocca Jaguar 5.20m).Faisant abstraction de la resistance mecanique du tableau arriere, d'un point de vue legal, est on verbalisable si l'on monte un 225 ou 250 cv...? ou est ce juste un conseil..?
D'autre Part, si je devais me confiner a cette valeur, je suis a la recherche eventuellement , d'un moteur arbre long en 2 tps ( pas de soupapes surtout..!!!) , avec une puissance comprise , donc, entre 150 et 200cv, 150 etant ce que je possede deja. par le biais d'un Jonhson de 1987 en V6, avec 3 carbu double corps......... :?
le seul hic, c'est que le precedent proprio , en achetant la coque et le moteur a part, a monter un arbre extra long, sur une coque prevue pour arbre long, et donc, le moteur descend trop bas, ce qui occasionne 2 belles gerbes sur les cotes , une fois dejaugé. Ce qui, j'en suis sur, me fait perdre de precieux chevaux , et par la meme occasion, de nombreux litres d'essence, inutilement. ( qui deja, part tres vite avec cet engin...).
Donc, si vous connaissez un moteur repondant a ces criteres, merci de me faire signe...
( mon "reve" etant un Evinrude E-Tec 200 cv, ou un Yamaha HPDI de la meme puissance, mais budget oblige...arretons de rever et revenons a la realité...)
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Le 20 décembre, 2005 - 10:11
Oui tu risques de te faire verbalisé c'est comme rouler avec une voiture non homologué.
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Le 20 décembre, 2005 - 10:56
Merci pour la rapidité, et donc, bah, ok, je m'en doutais un peu, mais je voulais avoir confirmation.
je vais donc conserver et ameliorer mon 150, ou , mieux encore , monter si j'en trouve un , un 200 cv, car quittes a claquer de l'essence, autant le faire avec quelque chose qui arrache... :P
Car, le 150, sur mon 5.20 assez ancien ( donc assez leger), tourne deja pas mal, malgre sa longueur dans l'eau, environ 41 nds, bonne accelerations, sortie de l'eau du ou des skieur en qq secondes donc, 200 bourrins en arbre adapté...Miaaammmmm- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 20 décembre, 2005 - 11:12
41 noeuds seulement!!! il doit être super lourd ton bateau, j'atteind les 42 noeuds avec un bombard 5,50m motorisé par 90cv hb deux temps...
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Le 20 décembre, 2005 - 11:15
41 noeuds seulement!!! il doit être super lourd ton bateau, j'atteind les 42 noeuds avec un bombard 5,50m motorisé par 90cv hb deux temps...
le poid des semi rigide est vraiment negligeable en comparaison au coque en dur, ce qui explique cela...
Maintenant vois si un changement d'helices ne te permettrais pas de gagner les quelques knots qu'il te manque en perdant que tres peu en nervosité...
Perso 41 knots sur 5.20 m, je trouve qu'on s'approche de la limite du raisonnable
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Le 20 décembre, 2005 - 12:21
Autre problème lors d'un dépassement de puissance, les affaires maritimes ne délivrent pas de titre de navigation ce qui rend l'immatriculation impossible avec cela va de soit un problème de responsabilité personnelle en cas d'accident et tout ce qui va avec...
En effet un changement de moteur doit être signalé aux autorités.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 20 décembre, 2005 - 15:38
:( Juste pour info et voir si j'ai bien compris l'indication que l'on peut lire sur nos appareil de mesure a savoir KNTS signifie noeud marin exact ??? D'avance merci.... :)
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Le 20 décembre, 2005 - 15:48
:( Juste pour info et voir si j'ai bien compris l'indication que l'on peut lire sur nos appareil de mesure a savoir KNTS signifie noeud marin exact ??? D'avance merci.... :)
exact (ce serait plutot KTS ???) --> contraction de knot = noeud
1 noeud = 1 mille à l'heure (1852m/h)
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Le 20 décembre, 2005 - 23:28
Bonsoir a tous...
Vraiment cool ce forum, assez vivant a en juger de la rapidité de vos reponses...
Pour ce qui est du poids, Effectivement, comparé a un semi rigide, le poids d'une coque poly est nettement superieur, a taille egale. et cela est d'autant plusvrai lorsqu'il s'agit d'un Rocca, dont toutes les personnes rencontrées jusqu'a present s'accordent a dire qu'ils faisaient du costaud et ne lesinaient pas sur l'epaisseur de stratification...
A cela s'ajoute , comme je l'ai dit, mon probleme de moteur, qui n'est pas adapté, car en arbre Extra long, pour une coque adapté aux arbres longs, et donc, par consequent, la partie non profilée de l'embase depasse du prolongement du fond de la coque , freinant considerablement l'ensemble...... d'ou mon desir d'un eventuel changement si je tombe sur une bonne affaire.. car, et ce sera ma derniere question , destinee a Pascalus IV, qu'entends tu par limite du raisonnable a 41 nds....? cette valeur vous paraitrait elle elevée..? pourtant, je trouve que ca avance pas enorme. ca fait environ 75 km/h, etant donné qu'il faut vraiment etre a fond pour l'atteindre, la vitesse de croisiere pratiquee etant plutot d'environ 20 nds, raison pour laquelle j'aimerais bien monter un 200 cv afin de pouvoir naviguer sensiblement a la meme vitesse mais en sollicitant moins la mecanique, sauf, evidemment quand arrive la sequence " amusement " ... :wink:
Mais , il est vrai , que contrairement a beaucoup d'entres vous, je ne pratique (pour l'instant sauf l'ete ) qu'en riviere, et que j'imagine bien que cela doit ENORMEMENT changer quand on rajoute le facteur "vague"... :-(
Bye a tous...- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 21 décembre, 2005 - 09:56
Bonsoir a tous...
Vraiment cool ce forum, assez vivant a en juger de la rapidité de vos reponses...
Pour ce qui est du poids, Effectivement, comparé a un semi rigide, le poids d'une coque poly est nettement superieur, a taille egale. et cela est d'autant plusvrai lorsqu'il s'agit d'un Rocca, dont toutes les personnes rencontrées jusqu'a present s'accordent a dire qu'ils faisaient du costaud et ne lesinaient pas sur l'epaisseur de stratification...
A cela s'ajoute , comme je l'ai dit, mon probleme de moteur, qui n'est pas adapté, car en arbre Extra long, pour une coque adapté aux arbres longs, et donc, par consequent, la partie non profilée de l'embase depasse du prolongement du fond de la coque , freinant considerablement l'ensemble...... d'ou mon desir d'un eventuel changement si je tombe sur une bonne affaire.. car, et ce sera ma derniere question , destinee a Pascalus IV, qu'entends tu par limite du raisonnable a 41 nds....? cette valeur vous paraitrait elle elevée..? pourtant, je trouve que ca avance pas enorme. ca fait environ 75 km/h, etant donné qu'il faut vraiment etre a fond pour l'atteindre, la vitesse de croisiere pratiquee etant plutot d'environ 20 nds, raison pour laquelle j'aimerais bien monter un 200 cv afin de pouvoir naviguer sensiblement a la meme vitesse mais en sollicitant moins la mecanique, sauf, evidemment quand arrive la sequence " amusement " ... :wink:
Mais , il est vrai , que contrairement a beaucoup d'entres vous, je ne pratique (pour l'instant sauf l'ete ) qu'en riviere, et que j'imagine bien que cela doit ENORMEMENT changer quand on rajoute le facteur "vague"... :-(
Bye a tous...41 knots est une vitesse plus que raisonnable sur l'eau surtout pour une coque qui n'est pas nons plus un offshore.
Effectivement si tu compares cela a ta voiture ca fait peu, mais c'est un peu la comparaison entre les choux fleurs et les merguez, ca a rien a voir...
Par contre le fait que ton moteur ne soit pas adapté est evidement source de mauvais rendement...
Je pense pas que ta carenes soit a step, tu dois donc avoir ta plaque anti cavitation dans l'alignement du fond de ton tableau arriere, si c'est pas le cas, regarde si tu ne peut pas re regler le montage du moteur...
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Le 21 décembre, 2005 - 10:22
En ce qui concerne le montage moteur, malheureusement pour moi, j'ai deja regardé et celui ci est deja fixé sur le dernier trou possible , et donc, a part le changement de moteur ou la rehausse du tableau arriere ( pas top...) il n'y a pas de solutions....
Car , en effet, la plaque anti cavitation se trouve environ 8 cm plus bas que le prolongement du fond de coque ( sans step, dommage...), et donc, l'eau vient buter sur la partie non profilée de l'embase, d'ou la perte de rendement...
Enfin, pour ce qui est de la vitesse, je tiens a te rassurer , j'ai presque 30 ans ( dans 3 semaines... :-( ) et je ne fais pas partie des inconscients qui font tout et n'importe quoi avec leurs engins, qu'ils soient motards, caisseux, jet skieurs, ou autres, je pense avoir une certaine lucidité dans mes actes, par contres, ayant essayé de nombreux loisirs mecaniques depuis ma tendre adolescence ( dans l'ordre : ATC, Cross, Enduro, quad, avion, Karting , rallye auto, etc...) je suis assez fortement attiré par les engins assez violents a utiliser ( d'ou mon attirance pour le 2 tps) et c'est la raison pour laquelle je trouve , mais ca n'engage que moi, que 150 cv sur un 5.20 rigide, je trouve pas ca demoniaque, car quelquesoit la position du levier de gaz, ca reste toujours controlable. Moi, j'aurais aimé avoir besoin de doser les gazs de facon a ce que la coque reste stable....
Cela ne m'empeche pas cependant de faire de belles ballades peperes comme on en a fait cet été, a 7 dans le bateau, tranquille meme pas dejaugé...mais quand j'ai envie , en solo ou en comité restreint , de mettre gaz, j'aime bien que cela reponde, sinon, j'aurais plusvite fait de passer sur un 4 tps de puissance nettement inferieure afin de me ballder et ainsi ( bcp) moins consommer... voila, en tout cas, mon point de vue, que j'imagine critiqué ou partagé, c'est selon... mais je respecte tout a fait d'autres visions du nautisme...la tolerance, c'est le maitre mot....!!
Esperant ne pas vous ennuyer avec mes longs discours, n'hesitez pas a reagir.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 21 décembre, 2005 - 14:09
Salut et bienvenu!
Essaie un Jack peut être
je joins un photo de cet "instrument" dans ma page perso
Bien à toiSi jamais ça peut t'aider...
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Le 21 décembre, 2005 - 14:16
Merci Emmanuel,
Mais désolé, je ne vois ni, lien, ni adresse pour aller sur ta page perso... peut tu reessayer..?
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Le 21 décembre, 2005 - 14:22
Elle vient d'arriver...
donc dans Galerie puis membre Emmanuel- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 21 décembre, 2005 - 14:37
Merci Emmanuel,
J'ai trouvé la rubrique album membre, j'ai donc observé le montage de rehausse que tu as fait. Cependant, j'en ai discuté lors de mes visites chez mon concessionnaire, avec d'autres proprietaires et mecaniciens, qui m'ont deconseillé de faire pareil montage, car d'apres eux, on modifie le centre de gravite mais surtout on augmente le bras de levier appliqué sur le tableau arriere, avec tous les risques de rupture que cela engendre. Qu'en pensez vous..?
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Le 21 décembre, 2005 - 14:41
ce n'est pas mon montage bien que j'en ai acheté un pour le mien.
c'était juste une idée...
Rien qu'une idée :oops:- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 21 décembre, 2005 - 14:45
Petite parenthese destinee a Pascalus IV.
J'ai vu, en parcourant les albums photos des membres que tu etait allé a Port Cergy. Est ce juste une visite ponctuelle de la region ou y reside tu..?
Car je connais bien le secteur ( tout du moins les terres...) , car j'habites non loin de là... mais je descends mon bateau plus loin, vers les Andelys.
Bye- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 21 décembre, 2005 - 14:47
Emmanuel,
je n'ai pas dit que j'etais d'accord avec eux, je fais juste ressortir ce que l'on m'a dit. Ce montage est peut etre excellent, D'ailleurs, pour info, combien l'as tu payé...? et autorise t il vraiment des reglages assez poussés au niveau de la position du moteur.?
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Le 21 décembre, 2005 - 14:54
Euh non je ne suis pas sur Port Cergy.
Je suis en Belgique.Pour l'info du prix, ça revient +- à 350/400€ sur le net
le mien je k'ai acheté d'occaz sur une brocante nautique pour 150€
j'ai un ami qui avait monté sur un Revenger 25 et 2*150cv
ça allait plutôt bien :lol:- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 21 décembre, 2005 - 17:45
Petite parenthese destinee a Pascalus IV.
J'ai vu, en parcourant les albums photos des membres que tu etait allé a Port Cergy. Est ce juste une visite ponctuelle de la region ou y reside tu..?
Car je connais bien le secteur ( tout du moins les terres...) , car j'habites non loin de là... mais je descends mon bateau plus loin, vers les Andelys.
Byej'habite a cergy et mon bateau y est toute la saison...
On va certainement avoir l'occas de se croiser, surtout si tu fais du wake dans le secteur...
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Le 21 décembre, 2005 - 21:06
Hello Pascalus..
En effet, je passe souvent a Port Cergy, enfin, surtout les samedi soir, au Pirate, ah, pardon, au Old English Pub, et a l'occasion, je jetterais un oeil sur le ponton afin de voir ton bateau qui a l'air fort sympathique...
Par contre, il faudrait que je me renseigne, car j'ai vu une mise a l'eau a Port Cergy, mais je ne connais pas les modelaites d'utilisation, et en plus , la pente a l'air fort raide, et probleme, ma voiture n'est pas 4x4, ce qui fait que je patine facilement.
Enfin, pour ce qui est du Wake, je n'en fait pas encore, on a decouvert cet été le ski nautique avec Freres et potes, car on avait jamais essayé. Le Bi , ca va , mais le mono, on arrive pas a sortir, et pour le Wake, il faut que j'en achete un... @+ donc....- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 22 décembre, 2005 - 09:51
Hello Pascalus..
En effet, je passe souvent a Port Cergy, enfin, surtout les samedi soir, au Pirate, ah, pardon, au Old English Pub, et a l'occasion, je jetterais un oeil sur le ponton afin de voir ton bateau qui a l'air fort sympathique...
Par contre, il faudrait que je me renseigne, car j'ai vu une mise a l'eau a Port Cergy, mais je ne connais pas les modelaites d'utilisation, et en plus , la pente a l'air fort raide, et probleme, ma voiture n'est pas 4x4, ce qui fait que je patine facilement.
Enfin, pour ce qui est du Wake, je n'en fait pas encore, on a decouvert cet été le ski nautique avec Freres et potes, car on avait jamais essayé. Le Bi , ca va , mais le mono, on arrive pas a sortir, et pour le Wake, il faut que j'en achete un... @+ donc....Pas de soucis, n'heiste pas a t'annoncer si tu me croises sur l'eau, soit je pilote le boat, soit je suis blonde et grande et c'est ma femme, donc c'est que je suis au bout de la ficelle sur le wake... :wink:
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Le 22 décembre, 2005 - 09:52
Et aussi qui est ton meccano dans le coin?
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Le 22 décembre, 2005 - 13:25
Pour ce qui est des interventions, qu'elles soient mecaniques, electriques ou autres, en general, et dans la limite de mes competences, je le fais moi meme, sinon, pour m'approvisionner en pieces, consommables, etc.., je vais chez Nord Nautic Loisirs, a Bernes sur oise. voila, voila....
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Le 22 décembre, 2005 - 15:46
Pour ce qui est des interventions, qu'elles soient mecaniques, electriques ou autres, en general, et dans la limite de mes competences, je le fais moi meme, sinon, pour m'approvisionner en pieces, consommables, etc.., je vais chez Nord Nautic Loisirs, a Bernes sur oise. voila, voila....
Ok je les connais egalement... bonne cremerie mais souvent débordé...
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Le 22 décembre, 2005 - 19:04
oui, effectivement, bonne enseigne, un peu froid le Mr Cuvellier ( le patron) au premier abords, mais tres bien achalandés, pieces detachées souvent dispo, grand choix de materiel, etc...mais rançon du succès, peu nombreux dans la région et donc planning surchargé... mais toi , as tu de bonnes adresses dans le coin...?
Et a propos de Port Cergy, je reedite ma question, aurais tu des infos sur les tarifs mise a l'eau , ou place a quai, etc....?Merci d'avance
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Le 27 décembre, 2005 - 11:15
oui, effectivement, bonne enseigne, un peu froid le Mr Cuvellier ( le patron) au premier abords, mais tres bien achalandés, pieces detachées souvent dispo, grand choix de materiel, etc...mais rançon du succès, peu nombreux dans la région et donc planning surchargé... mais toi , as tu de bonnes adresses dans le coin...?
Et a propos de Port Cergy, je reedite ma question, aurais tu des infos sur les tarifs mise a l'eau , ou place a quai, etc....?Merci d'avance
la mise a l'eau est gratuite du moins pour les membre du port, pour les autres je ne sais pas, mais le ber est de toutes facons fermé a clef et il faut demander a la capitainerie pour y acceder.
Pour les tarifs, c'est plutot dans les tres cher de la region mais on paye l'equipement et le site qui est le plus sympa du coin, c'est pour cela que j'y reste...
les tarifs sont là:
http://www.portcergy.com/- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 28 décembre, 2005 - 07:51
Salut ,pourqua tu change pas tout simplement ton "arbre"?
Tout en plus que sur cest modele ,tout ce monte sur tout :wink:
Et ca doit ce trouver d occas pour pas cher (dans mon jardin par exemple) :lol:- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 28 décembre, 2005 - 17:25
Salut ,pourqua tu change pas tout simplement ton "arbre"?
Tout en plus que sur cest modele ,tout ce monte sur tout :wink:
Et ca doit ce trouver d occas pour pas cher (dans mon jardin par exemple) :lol:Bonjour Mike,
Je n'y avais pas pensé serieusement , mais apres ton message, j'ai regardé la revue technique, et il s'avere qu'il faudrait , a premiere vue, remplacer l'entretoise longue par une moyenne, changer l'arbre de transmission, la tige d'inverseur, etc... donc, bcp de pieces que je n'ai pas, mais au vu de ton message, il semblerais que tu sois plus fourni ( en pieces... :wink: ) que moi.... aurais tu un petit inventaire car je suis a la recherche de pas mal de pieces detachees pour le renover, avec entre autres, celles evoquées plus haut, un redresseur/regulateur de charge car le mien ne charge plus la batterie.......etc.... Merci d'avance....
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Le 29 décembre, 2005 - 08:11
Helas cest des piece rare et le peut que j ai, je garde !Mais pour ton arbre, je pense que j ai ce quil faut (en double et triple) ,sous resreve que ca se monte!Prend des tofs du moulin pour voir
a+ mike :wink:- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 11 janvier, 2007 - 12:05
41 noeuds seulement!!! il doit être super lourd ton bateau, j'atteind les 42 noeuds avec un bombard 5,50m motorisé par 90cv hb deux temps...
Ah ouais ? j'ai le meme bateau exactement et je pensais que la Vmax etait autour de 35 noeuds ... je t'ai envoyé un MP pour quelques renseignements :wink:
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Le 11 janvier, 2007 - 12:33
salut Loo et bienvenue parmi nous.
Tu trouveras dans "le café du commerce" un topic présentation, où tu pourra nous en dire plus sur tes bateaux et tes nav.
A ++
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Le 11 janvier, 2007 - 20:35
... j'ai donc observé le montage de rehausse que tu as fait. Cependant, j'en ai discuté lors de mes visites chez mon concessionnaire, qui m'ont deconseillé de faire pareil montage, car on modifie le centre de gravite mais surtout on augmente le bras de levier appliqué sur le tableau arriere, avec tous les risques de rupture que cela engendre.
:) Salut TVBG ! :)
Mon intervention va être de plus courte car tu viens de donner une des vraies raisons.
Chaque coque est - selon son cahier des charges - construite pour recevoir une motorisation maxi ainsi que des contraintes de torsions optimales.
Si tu montes un moteur dépassant la puissance maximale autorisée par le constructeur, tu vas faire subir à ta coque des contraintes pour lesquelles elle n'est pas prévue. Tu risques évidemment la rupture du tableau arrière avec tout ce que cela peut entraîner comme dommages corporels.
Ton 150 avec arbre extra long n'est effectivement pas adapté à ta coque ! Change le ou échange le ! :? mais ne dépasse pas la puissance maxi autorisée, sans compter que tu risques une belle prune ! :wink:- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 11 janvier, 2007 - 20:42
C'est un post de 2005, le temps passe vite :lol:
Mais pour continuer, quand, même, si le bateau est surmotorisé il y a moyen de le faire enregister auprés des affaires maritimes en tant que prototype. Ca permet de l'immatriculer, de naviguer en toute légalité et même de l'assurer si trouves l'assureur. Aucun PV ne peut être dressé pour ça.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 20 janvier, 2007 - 12:31
Oui tu risques de te faire verbalisé c'est comme rouler avec une voiture non homologué.
Pas du tout !!
Tu n'es absolument pas dans l'illégalité cependant c'est à tes risques et périls et donc si tu causes des dommages matériels ou corporels, quelque soit la configuration, c'est toi qui sera responsable et ton assurance ne fonctionnera pas !!
Pour en avoir parler hier soir avec l'importateur Glastron France à Lacanau, cette puissance max est juste un conseil mais mieux vaut quand même ne pas s'en affranchir !!!
A+
Et bonne année à tous !!- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 20 janvier, 2007 - 12:38
ce n'est pas mon montage bien que j'en ai acheté un pour le mien.
c'était juste une idée...
Rien qu'une idée :oops:Salut manu !!
Tu faire quelques tofs de ton fletcher avec le 115cv ??
Tu viends d'acheter un des moteurs evinrude 115 de la fin des années 70 et tu verras que si tu le fait tourner avec 2% à 2,5% d'huile, il va fonctionner à merveille, c'est un bloc super costaud mais faut faire attention à la corrosion sur ces vieux modèles et au corps de pompe à eau !!!
A+
Alex- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter






