permis

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Posté le 10 août, 2014 - 19:10
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salut a tous , ne sachant pas dans quel sujet poster ma demande , je l'ai mise là donc excusez moi si ce n'est pas au bon endroit . Voila ma question.
Vous me dite si je me trompe mais maintenant avec la simplification il existe plus que deux zones de navigations - de 6 miles cotiers ou + de 6 miles d'un abri hauturiers . Il existe aussi 4 categories de conception de bateau A B C D crée pour les conditions climatiques .
Je possede un bateau de catégorie C donc force 6 , j'ai le permis hauturier et si je possede tout l'armement de securité hauturier puis je aller au dela des 6 miles avec une puissance de vent inferieure a force 6 ??? et j'ai un bateau de 2004 moussé homologué insubmerssible et je besoin du radeau de survie ????? merci par avance de vos réponses

28 commentaire(s)
  • Jerattous
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    Le 10 août, 2014 - 19:34

    Sauf erreur de mon par si ton bateau est homologué en C, tu ne peux pas aller au-delà de 6 MN d'un abri, même par vent nul.

  • barbe bleu
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    Le 10 août, 2014 - 22:54
  • papy 69
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    Le 11 août, 2014 - 14:09

    Jerattous a écrit :

    Sauf erreur de mon par si ton bateau est homologué en C, tu ne peux pas aller au-delà de 6 MN d'un abri, même par vent nul.

    Exact mais si le vent dépasse force 6 tu ne peux pas naviguer du tout.

  • ski wake
    ski wake
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    Le 11 août, 2014 - 14:42

    papy 69 a écrit :

    Jerattous a écrit :

    Sauf erreur de mon par si ton bateau est homologué en C, tu ne peux pas aller au-delà de 6 MN d'un abri, même par vent nul.

    Exact mais si le vent dépasse force 6 tu ne peux pas naviguer du tout.

    Et si on est mer, et que le vent monte,  ... on fait quoi en attendant la baisse du vent ???   on mouille ?  

     

  • Jerattous
    Jerattous
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    Le 11 août, 2014 - 17:03

    ski wake a écrit :

    papy 69 a écrit :

    Jerattous a écrit :

    Sauf erreur de mon par si ton bateau est homologué en C, tu ne peux pas aller au-delà de 6 MN d'un abri, même par vent nul.

    Exact mais si le vent dépasse force 6 tu ne peux pas naviguer du tout.

    Et si on est mer, et que le vent monte,  ... on fait quoi en attendant la baisse du vent ???   on mouille ?  

     

    Non, non !!!!!! on coule

  • faucoca
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    Le 11 août, 2014 - 17:55

    vous etes sur qu'avec un bateau de categorie C et l'harmement de sécurité hauturier a bord on ne puisse pas aller a plus de 6 miles d'un abri par mer inférieure a force 6 ???

  • Sharky
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    Le 11 août, 2014 - 18:42

    faucoca a écrit :

    vous etes sur qu'avec un bateau de categorie C et l'harmement de sécurité hauturier a bord on ne puisse pas aller a plus de 6 miles d'un abri par mer inférieure a force 6 ???

    Non, rien ne l'interdit en effet. C'est ce que je pratique régulièrement lors de mes escapades estivales (cf Moteur Boat Magazine de février 2014) : Croisière d'Arradon à Cordouan en Antares 7.50 HB.

    Il suffit de rester en deçà des limitations de vent et de mer et d'avoir l’armement et le permis requis.

  • faucoca
    faucoca
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    Le 11 août, 2014 - 22:00

    a c'est bien ce que j'avais cru piger . sharky vous qui apparement etiez ancien possesseur de white shark 205 , le 205 i est moussé donc homologué insubmerssible est ce qu il y a besoin du radeau de survie a bord si on sort des 6 ,miles nautique avec le permis hauturier bien sur ?

  • barbe bleu
    barbe bleu
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    Le 12 août, 2014 - 09:29

    Salut

    ski wake a écrit :

    Et si on est mer, et que le vent monte,  ... on fait quoi en attendant la baisse du vent ???   on mouille ?

     

    Tu te fais démonter par la maritime si tu te fais contrôler...

     

    Fred

  • ski wake
    ski wake
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    Le 12 août, 2014 - 10:35

    barbe bleu a écrit :

    Salut

    ski wake a écrit :

    Et si on est mer, et que le vent monte,  ... on fait quoi en attendant la baisse du vent ???   on mouille ?

    Tu te fais démonter par la maritime si tu te fais contrôler... 

    ben ouais, mais si tu es parti en mer avec une "bonne" prévision météo ( ça c' est déjà vu  ... ) et que tu te fais surprendre par une "montée du vent" , alors que tu es en mer ...

    Bref, moi j' ai plus l' impression que c' est pour protéger certaines constructions pas assez solides pour supporter du mauvais temps ... et leur permettre de se soustraire ainsi à leurs responsabilités de concepteur et de constructeur... 

    Evidemment, pour construire moins cher , on "économise sur les échantillonnages" , alors après , .. faut pas s' étonner que "naissent" ce genre de limitations  ...

    Il y avait un dicton marin qui disait " en Mer, trop fort n' a jamais manqué ... ".

    J' ai l 'impression que le Marketing plus la réalité économique ont balayé tout cela ...

    Cela dit, ... quand on voit le nombre moyen d' heures de navigation d' un bateau, on pourrait ( conditionnel ) se dire que construire costaud est de moins en moins utile ...

    Ramenons cela au domaine automobile ....

    Vous imaginez une voiture qui ne devrait plus rouler

    • si le vent  dépasse "x" km/h ( au risque de voir les rétros s' envoler  ??? Wink )
    • si la chaussée est dégradée
    • s'il pleut plus que "x" millimètres d' eau à l' heure
    • etc ...

    cela dit ,je m' exprime "pour ( enfin plutôt CONTRE Tongue out ) le principe " , car perso,

    • je navigue sur de petits bateau de 5m5o
    • je navigue en rivière

    Alors, moi les classifications ....

  • Sharky
    Sharky
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    Le 12 août, 2014 - 11:40

    faucoca a écrit :

    a c'est bien ce que j'avais cru piger . sharky vous qui apparement etiez ancien possesseur de white shark 205 , le 205 i est moussé donc homologué insubmerssible est ce qu il y a besoin du radeau de survie a bord si on sort des 6 ,miles nautique avec le permis hauturier bien sur ?

    Dans les FAQ sur le site du ministère de l'écologie et du développement durable, il y a une question à propos de l'insubmersibilité : http://www.developpement-durable.gouv.fr/Foire-aux-questions-sur-la.html

    Je la reproduis ci-dessous.

    Tu ne pourras naviguer sans radeau que dans les limites pour lesquelles l'insubmersibilité de ton bateau était reconnue.

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  • Sharky
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    Le 12 août, 2014 - 12:20

    Voir également l'article 240-3.11 de la division 240 reproduit ci-dessous.

    La division 240 consolidée au 13 mai 2014est disponible à l'adresse suivante : http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/division_240_version_consolidee_13_mai_2014_avec_signets_protection2.pdf

    Fichiers : 
  • faucoca
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    Le 12 août, 2014 - 12:57

    houlaaaaaaaaa c'est bien compliqué leur truc !!!! il faut bac +10 pour comprendre les règles !!!!!

  • ski wake
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    Le 12 août, 2014 - 14:34

    faucoca a écrit :

    houlaaaaaaaaa c'est bien compliqué leur truc !!!! il faut bac +10 pour comprendre les règles !!!!!

    fais comme moi , navigue en rivière

  • papy 69
    papy 69
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    Le 12 août, 2014 - 16:19

    ski wake a écrit :

    faucoca a écrit :

    houlaaaaaaaaa c'est bien compliqué leur truc !!!! il faut bac +10 pour comprendre les règles !!!!!

    fais comme moi , navigue en rivière

     

    oui mais là aussi il faut le bac pour traverser 

  • doumes
    doumes
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    Le 12 août, 2014 - 18:43

    Sharky a écrit :

    faucoca a écrit :

    a c'est bien ce que j'avais cru piger . sharky vous qui apparement etiez ancien possesseur de white shark 205 , le 205 i est moussé donc homologué insubmerssible est ce qu il y a besoin du radeau de survie a bord si on sort des 6 ,miles nautique avec le permis hauturier bien sur ?

    Dans les FAQ sur le site du ministère de l'écologie et du développement durable, il y a une question à propos de l'insubmersibilité : http://www.developpement-durable.gouv.fr/Foire-aux-questions-sur-la.html Je la reproduis ci-dessous. Tu ne pourras naviguer sans radeau que dans les limites pour lesquelles l'insubmersibilité de ton bateau était reconnue.

    Bonjour,

    Attention aussi aux normes d’homologation de la coque, pour exemple :

    Un Zeppelin 22 V Pro, qui est considère insubmersible pour quatre passagers ne l'ai plus si il y à un cinquième passager !!

    Donc quatre personnes pas besoin du radeau pour toute distance !!

    Si cinq personnes obligation du radeau en cas de dépassement de la zone des six milles !!

    Mais le mieux reste le pavillon Belge !! ( ce qui n’exclue pas les connaissances du / Des permis et les précautions pour toutes personnes censé )

    Besoins officiellement de rien , pas de catégorie, ni de distance vous êtes seul maitre a bord !!..................

    Fini les contrôles abusifs, par des gens qui connaissent à peine les règlement et affirment parfois des Co........ mais il représentent l'autorité !!............................il sont plus à la recherche de la verbalisation que de la prévention !!

  • papy 69
    papy 69
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    Le 12 août, 2014 - 19:47

    Tout çà est parfait et il reste toujours la SNSM !!!!!!!

  • Jerattous
    Jerattous
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    Le 12 août, 2014 - 21:14

    Je veux contredire personne, mais je recherche toujours un texte officiel stipulant qu'avec ma coque de catégorie 5 / C je peux dépasser les 6 MN avec le permis hauturier & le radeau bien sûr.

  • papy 69
    papy 69
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    Le 12 août, 2014 - 21:36

    Voilà la réponse, en ne confondant pas comme trop souvent, les possibilités du bateau et les 6 milles qu'autorise le permis côtier (çà rapelle les longues discussions sur le permis E et les PTR)

     

     

    Catégories

    Distance d'éloignement maximum

    Catégorie 6

    2 milles

    Catégorie 5

    5 milles

    Catégorie 4

    20 milles

    Catégorie 3

    60 milles

    Catégorie 2

    200 milles

    Catégorie 1

    Plus de limite

     

    Catégorie de conception

    Catégories de navigation possibles

    1, 2, 3, 4 5, 6

    2, 3, 4, 5, 6

    C

    4, 5, 6

    D

     

     donc la D moins de 2 milles

     

  • doumes
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    Le 12 août, 2014 - 23:04

    Bonsoir

     

    Peut être un peu plus clair sur ce site :

     http://seme.cer.free.fr/plaisance/categories-bateaux.php

    Un bateau construit en catégorie  C peur evoluer entre zéro et vingt milles d' un abri

    Après il faut le permis et le radeau ( suivant l'homologation du bateau ) dela de la zone des Six milles !

    Ou un pavillon Belge !! ........  

     

  • faucoca
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    Le 13 août, 2014 - 01:25

    sur les post ci dessus , plusieurs parlent du pavillon belge . j'en avait déjà eu quelques echos mais sans y préter attention , donc j'ai parcouru un peu le site et c'est assez intéréssant pour la règlementation de navigation que j'ai a peu près comprise . Mais la ou c'est un peu plus flou pour moi c'est au niveau des taxes que j'ai pas tout pigé . En gros pour un bateau de 6.20 hors tout et avec un 150 cv hb sans port d'attache de 2005 l'ensemble que devrais je payer ? je sais déjà qu il faut donner 50 euros tous les 5 ans pour changer la lettre après pour le reste jsuis pas sur c'est flou merci pour vos réponses

  • faucoca
    faucoca
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    Le 13 août, 2014 - 01:25

    sur les post ci dessus , plusieurs parlent du pavillon belge . j'en avait déjà eu quelques echos mais sans y préter attention , donc j'ai parcouru un peu le site et c'est assez intéréssant pour la règlementation de navigation que j'ai a peu près comprise . Mais la ou c'est un peu plus flou pour moi c'est au niveau des taxes que j'ai pas tout pigé . En gros pour un bateau de 6.20 hors tout et avec un 150 cv hb sans port d'attache de 2005 l'ensemble que devrais je payer ? je sais déjà qu il faut donner 50 euros tous les 5 ans pour changer la lettre après pour le reste jsuis pas sur c'est flou merci pour vos réponses

  • Sharky
    Sharky
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    Le 13 août, 2014 - 10:14

    @ Papy69

    Le tableau de correspondance que tu présente s’applique parfaitement au cas de Faucoca, mais depuis le 1er janvier 2005 , lors de lma refonte de la division 224, les catégories de navigations ont été supprimées par l’article 224-1.02 dont le §2 précisait :

    2. Les catégories de navigation fixant les distances d'éloignement d'un abri, en vigueur avant le 1er janvier 2005, sont supprimées. Elles restent une indication importante pour le chef de bord qui doit apprécier, en fonction des conditions de mer, la distance d'éloignement maximum qu'il doit respecter.

    Cette division 224 a ensuite été abrogée et remplacée par l’actuelle division 240 le 15 avril 2008. Cette nouvelle règlementation plaisance ne définissait pas de catégories de navigation mais seulement des catégories de conception.

    Il n’existe donc “règlementairement” plus de limite en distance associée aux catégories de conception. C’est donc sur cette évolution de la règlementation que je me base quand je m’éloigne avec un bateau en catégorie de conception C pour naviguer parfois au delà de 25 milles des côtes.

    J’avais en son temps fait un petit rappel historique sur ces notions sur le forum VERADOCLUBFRANCE :

    http://veradoclubfrance.smf-fr.org/Categories%20de%20conception%20et%20de%20navigation%20des%20navires%20de%20plaisance%20-%20Abri-topic-1660-0.html

    @ Doumes

    Les tableaux reproduits sur le site dont tu donnes le lien ne sont pas à jour de la division 240 en viguer (4 arrêtés modificatifs parus). Ce site mentionne un armement de sécurité par rapport aux catégories de navigation (aujourd’hui supprimées) alors que la division 240 impose 3 types d’armement :
    - Basique (-2 milles),
    - Côtier (- 6 milles),
    - Hauturier (+ 6 milles).

    Malheureusement ce site n’a pas fait l’effort de suivre l’évolution de la règlementation.

    @ Tous :

    Mon WS 205 de 2004 pouvait être armé jusqu’en 4 catégorie (- 20 milles). Il était en catégorie de conception C et pouvait embarqué jusque 7 personnes. Je n’ai pas les éléments en terme de passagers pour le WS205i dans sa version insubmersible. Cela doit figurer sur le plaque constructeur dans le cockpit du bateau. Faucoca tu devrais pouvoir nous le dire en y jetant un oeil.

    @ Faucoca
    Ton WS205i te permet de naviguer sans limitation de distance mais dans les condition de mer et de vent de la catégorie C (Vent - 6 Beaufort, Vagues < 2 m)

    Selon l’article 240-3.11 §2 et le tableaux de correspondance mentionnés par Pay69 l’insubmersibilité de ton bateau t’autorise à naviguer jusque 20 milles sans radeau (dans la limite du nombre de passagers autorisés). Au delà des 20 milles il te faudrait un radeau adapté à ton nombre de passagers.

    Merci de nous préciser le nombre de passager prévu au titre de ton insubmersibilité. Cela pourrait avoir des conséquences et t’imposer un radeau dès les 6 milles.

    Sur ce je vous laisse, j’appareille pour une balade sur le Golfe du Morbihan dans moins d’une heure.

    Bonne journée

  • Sharky
    Sharky
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    Le 13 août, 2014 - 10:16

    Désolé pour la mise en page du post .... mais sous chrome les renvois à la ligne disparaissent !

  • doumes
    doumes
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    Le 13 août, 2014 - 10:27

    Bonjour

    En ce qui te concerne  du moin ton bateau tel que tu le presente : 

     Moins de 7 mètres pas de taxe sur la coque !! 

    Moteur de moins de 22 Ch ficscaux ? si oui pas de taxe sur le moteur

     donc aucune taxe  que tu soit  sous pavillon Belge ou Français !!  

     

  • Sveti
    Sveti
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    Le 13 août, 2014 - 11:05

    Sharky a écrit :

    Sur ce je vous laisse, j’appareille pour une balade sur le Golfe du Morbihan dans moins d’une heure.
    Bonne journée

    Veinard, j'y étais du 5 au 18juillet et le Golfe me manque déjà...

  • faucoca
    faucoca
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    Le 27 août, 2014 - 10:30

    Sharky a écrit :

    @ Papy69

    Le tableau de correspondance que tu présente s’applique parfaitement au cas de Faucoca, mais depuis le 1er janvier 2005 , lors de lma refonte de la division 224, les catégories de navigations ont été supprimées par l’article 224-1.02 dont le §2 précisait :

    2. Les catégories de navigation fixant les distances d'éloignement d'un abri, en vigueur avant le 1er janvier 2005, sont supprimées. Elles restent une indication importante pour le chef de bord qui doit apprécier, en fonction des conditions de mer, la distance d'éloignement maximum qu'il doit respecter.

    Cette division 224 a ensuite été abrogée et remplacée par l’actuelle division 240 le 15 avril 2008. Cette nouvelle règlementation plaisance ne définissait pas de catégories de navigation mais seulement des catégories de conception.

    Il n’existe donc “règlementairement” plus de limite en distance associée aux catégories de conception. C’est donc sur cette évolution de la règlementation que je me base quand je m’éloigne avec un bateau en catégorie de conception C pour naviguer parfois au delà de 25 milles des côtes.

    J’avais en son temps fait un petit rappel historique sur ces notions sur le forum VERADOCLUBFRANCE :

    http://veradoclubfrance.smf-fr.org/Categories%20de%20conception%20et%20de%20navigation%20des%20navires%20de%20plaisance%20-%20Abri-topic-1660-0.html

    @ Doumes

    Les tableaux reproduits sur le site dont tu donnes le lien ne sont pas à jour de la division 240 en viguer (4 arrêtés modificatifs parus). Ce site mentionne un armement de sécurité par rapport aux catégories de navigation (aujourd’hui supprimées) alors que la division 240 impose 3 types d’armement :
    - Basique (-2 milles),
    - Côtier (- 6 milles),
    - Hauturier (+ 6 milles).

    Malheureusement ce site n’a pas fait l’effort de suivre l’évolution de la règlementation.

    @ Tous :

    Mon WS 205 de 2004 pouvait être armé jusqu’en 4 catégorie (- 20 milles). Il était en catégorie de conception C et pouvait embarqué jusque 7 personnes. Je n’ai pas les éléments en terme de passagers pour le WS205i dans sa version insubmersible. Cela doit figurer sur le plaque constructeur dans le cockpit du bateau. Faucoca tu devrais pouvoir nous le dire en y jetant un oeil.

    @ Faucoca
    Ton WS205i te permet de naviguer sans limitation de distance mais dans les condition de mer et de vent de la catégorie C (Vent - 6 Beaufort, Vagues < 2 m)

    Selon l’article 240-3.11 §2 et le tableaux de correspondance mentionnés par Pay69 l’insubmersibilité de ton bateau t’autorise à naviguer jusque 20 milles sans radeau (dans la limite du nombre de passagers autorisés). Au delà des 20 milles il te faudrait un radeau adapté à ton nombre de passagers.

    Merci de nous préciser le nombre de passager prévu au titre de ton insubmersibilité. Cela pourrait avoir des conséquences et t’imposer un radeau dès les 6 milles.

    Sur ce je vous laisse, j’appareille pour une balade sur le Golfe du Morbihan dans moins d’une heure.

    Bonne journée

    sharky mon bateau de 2004 insubmersible ce n'est pas un white shark 205i c'est pour ça que je vous demandez ça a vous car je savais que vous possédiez le meme modele que je recherche d'où ma question celui que j'ai il est homologué pour 3 personnes sans radeau donc a 4 il me faut le radeau en hauturier

  • goby
    goby
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    Le 27 août, 2014 - 11:07

    faucoca a écrit :

    a c'est bien ce que j'avais cru piger . sharky vous qui apparement etiez ancien possesseur de white shark 205 , le 205 i est moussé donc homologué insubmerssible est ce qu il y a besoin du radeau de survie a bord si on sort des 6 ,miles nautique avec le permis hauturier bien sur ?

     

     Il y a moussé  et  moussé  la mousse ne veut pas dire  homologué insubmersible .

     

     

     

     Il faut que ce soit  bien spécifié  insubmersible  .

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