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Hésitation : Suzuki DF250 Vs Evinrude E-Tec 250
Hésitation : Suzuki DF250 Vs Evinrude E-Tec 250
Posté le 20 janvier, 2009 - 02:09
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32 commentaires
Bonsoir à tous,
Je viens ici solliciter vos conseils avertis! En effet, je viens de me porter acquereur d'un semi rigide de 7m (NuovaJolly King 720 Extreme), et un dilemme se pose à moi quant à sa motorisation.
En effet, j'hésite entre :
- un Suzuki DF 250
- un Evinrude E-Tec 250
Pour le moment, j'avoue que je serais plus tenté par l'Evinrude et son moteur 2T (donc offrant une meilleur montée en régime). En effet, par rapport au suzuki, sur le papier il annonce de meilleurs performance, est garanti un an de plus, et coute moins cher à l'entretien (toujours car c'est un 2T). Cependant, après avoir prospecté un peu, certaines personnes me déconseillent de prendre un moteur de 250cv en 2T, car ce serait un handicap à la revente (selon eux, l'ère actuelle est aux 4T Japonais, pas aux 2T Canadiens).
Par ailleurs, j'ai eu l'occasion d'utiliser d'autres produits de la gamme BRP, et j'en ai toujours été satisfait, que ce soit par leur qualité ou leurs performances.
Bref, je viens ici solliciter vos avis, car s'il est évident qu'il se vend plus de 4T que de 2T, je ne suis pas spéciliste du marché de l'occasion pour ces produits. Je suis donc preneur de tous vos avis généraux sur ces produits en terme d'utilisation et de performances, mais aussi sur leur revente.
Merci d'avance à tous;
XFred
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32 commentaire(s)
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Le 20 janvier, 2009 - 09:07C'est clair que pour la renvente le 4 temps est un plus. Peu de plaisancier font la différence entre 2 temps carbu et injection.
Il faudrait demander l'avis de Stargate qui connais bien le produit e-tec puisque trainant sur le forum us de l'e-tec.
Il pourras aussi te parler du verados qui est un super moteur.
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Le 20 janvier, 2009 - 09:42Bonjour XFred,
Tu compares des supers calibres ! pour un super bateau !
La comparaison des puissances, du couple et de l'agrément moteur est indiscutablement à l'avantage du ETEC.
Il bénéficie d'une technologie paradoxalement basée sur de l'antique 2T, mais qui s'avère être à la pointe de l'avant garde en matière de technologie.
Le bruit à haute vitesse, le réseau (qui gagnerait à se développer), la revente éventuelle vu la demande en 4T sont ses inconvénients.
Le Suz, c'est le père tranquille, sûr, fiable mais que je placerai en retrait sur le côté Fun !
Tu ne cites pas les Verado, ce qui me surprend, car ils te permettent de concilier tous ces avantages et même un peu plus....
Je t'invite à passer découvrir ces moteurs en cliquant sur le lien de ma signature.
Je te pose la question de ton secteur de navigation, car si tu es dans la zone France, tu es assujetti à la taxe annuelle vu que ton bateau fait + de 7M !
Auquel cas les 2 cités vont t'appeler des taxes nettement plus conséquentes que le 300 Verado !!!
A te lire
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Le 20 janvier, 2009 - 10:13Sur un semi rigide un peu sportif, je partirai aussi sur E-tec, surtout que les tests de conso sur les techno e-tec 2 tps sont assez proche des 4 tps... la surconso naturelle est compensé par un poids plume...
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Le 20 janvier, 2009 - 10:21
Poids plume oui mais pour les faibles puissances, pas pour les 250 cv....
Enfin le programme du 720 est assez mixte (cabine) et pour cela le 4T est avantageux et plus souple (pas besoin d'huile 2T spécifique hors de prix)
Ce qui lui confère un plus côté agrément quotidien.
Maintenant, attention il faut bien être conscient des limites de l'atelier qui l'entretiendra.....
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Le 20 janvier, 2009 - 17:23
Bonjour,
Tout d'abord, merci à tous pour vos réponses.
La raison pour laquelle je ne parle pas du Verado est un peu bête, mais relativement simple : Le concessionnaire chez qui j'achete le semi rigide les vend normalement équipés de moteurs Suzuki. Comme j'ai signé le bon de commande lors du salon Nautique en décembre, il m'a fait une offre, en me proposant, pour le meme prix, de me monter un moteur Evinrude. Normalement, les moteurs suzukis sont montés directmenet en usine, et il me proposait donc de commander une coque nue, et de prendre à sa charge le cout du montage de l'E-Tec (et également le surcout du moteur Evinrude qui est plus cher que le Suzuki).
De plus, il m'a bien précisé que cette offre n'était valable que pour un Evinrude, et que si je voulais autre chose, ce serait plus cher, car je devrais payer l'éventuel surcout du moteur, et le montage.Bref, j'avoue que ce sont ces considérations financières qui ont fait que je ne me suis aps trop penché sur le Verado.
Mais je vais tout de meme demander à mon concessionnaire quel est le surcout si je veux faire monter ce moteur.
En ce qui concerne le prix de l'huile évoqué par Stargate, même si l'huile 2T est cher, est ce que ce cout n'est pas compensé par l'absence de vidange (qui ne doit pas etre donnée non plus sur ce genre de moteur)?
Mais comme le fait remarque Pascalus IV, l'aspect "sportif" de l'E-Tech me tente pas mal.
Concernant le Verado, est que vous pourriez, dans les grandes lignes, me donner ses points forts par rapport au Suzuki et à l'Evinrude (je consulte en ce moment même le site de la marque, mais je prefere avoir des avis d'utilisateurs, c'est toujours plus interessant).
Et enfin dernière interrogation : pensez que, meme si la demande en 4T est plus forte que celle en 2T, la perspective d'une revente moins facile puisse être un point bloquant lors de la décision d'achat,ou alors juste un moins qui soit néanmoins surmontable? Car après avoir consulté quelques sites de vente d'occasion, je n'ai pas l'impression que les propriétaires de 2T aient besoin de les brader pour les vendre.
Merci d'avance à vous tous
XFred
PS : @ Stargate : c'est pour naviguer en zone France. (qui a dit "mauvaise réponse"?).
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Le 20 janvier, 2009 - 17:33
1 - les prix dans les annonces sont rarement les prix de ventes.
2 - si tu veux le garder longtemps pas de problème sur l'e-tec
3 - prend un moteur dont tu as un pro de la marque proche de ton lieu de nav'. Je n'ai pas de concessionnaire evinrude sur mon lieu de nav' je n'achèterai jamais ce moteur même s'il est très bon.
4 - Essai de faire un essai, les pros ont toujours des bateaux de démo.
5 - si tu veux des renseignements sur les vérados va sur ce forum c'est une mine d'or : http://veradoclubfrance.smf-fr.org (oups :o j'aurai du le mettre en 1 => vais me faire assassiner => .... :peur2:
:pan: :jesuisdehors:
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Le 20 janvier, 2009 - 19:22
Mais non !!!
Dites, vous n'auriez pas croisé Cédric j'ai un compte à régler avec lui => me mettre en 5ième !!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Pas sportif un verado 250, pouf pouf pouf, je me gausse :lol: :lol: :lol:
Non sans crainte va en essayer un tu ne seras pas déçu du voyage.
Commence par faire un tour sur le fofo dont on te parle (ma signature), tu auras du "direct live" pour les impressions
L'environnement du moteur est aussi à prendre en compte, douceur de la direction, garantie de 5 ans d'usine etc...
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Le 20 janvier, 2009 - 19:41
Loin de moi l'idée de m'avancer sur la sportivité du Verado!
L'argument de sportivité était juste avancé pour l'E-Tec, par rapport au Suzuki.
Je vais de ce pas continuer ma lecture du forum Veradoclubfrance!
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Le 20 janvier, 2009 - 22:31
Le pb est pourtant simple, en gros la techno 2 tps a un meilleur rendement que la techno 4 tps...
C'est pour cela que les utilisateurs sportifs favorise cette techno.
Il y a quelques temps, les constructeurs nous ont expliqué que malgres tout leurs efforts et toutes leurs equipes d'ingenieurs, le 2 tps etait mort car cette techno ne passerai pas les normes antipollution.
Tout le monde a pris cette nouvelle pour argent comptant et on a meme pu lire ici comme ailleurs, que les moteurs 2 tps allait etre interdis... les constructeurs majoritairement japonnais ont vu une superbe oportunité marketing pour faire des economie d'echelle (honda a recyclé ces blocs de moteur voiture pour ces HB, Yamaha et suzuki ont puisé dans leur banque d'organes respectif) et ils ont poussé a mort à la remotorisation.
Consequence indirect de ce succés commercial, on a vu fleurir les annonces pour les 2 tps et pas consequences quand l'offre est superieur à la demande, les prix ont chuté.
Mais et il y a souvent un mais, Evinrude, ex n°1 du HB, s'est rettrouvé dans une situation financiere delicate.
Pas de IB comme son concurrent national mercury, une techno 2 tps vieillissante et polluante et une image sur le declin.
Apres differentes peripetie financiere, le groupe Evinrude s'est rettrouvé devant le dilemme suivant:
-Soit il faisait comme les autres du 4 tps mais comme il n'avais pas les moyen ni les blocs moteur en interne, il aurait simplement rebadgé des moteur acheté aux concurrent (un peu comme Selva)
-Soit il decide de prendre a contre pied le marché en developpant une technologie propre a eux qui les demarquerait des autres. coup de bol, la maitrise du 2 tps par le groupe etait bonne et il ont decidé de lancer les E-tech et afin de redorer leur image, ils ont garantie le moteur plus longtemps que les autres et ont limité l'entretien a pas grand chose ou presque.Aujourd'hui il est trop tot pour dire si ils ont eu raison ou pas, mais une chose est certaine, les moteur E-tech passe très largement les norme de pollution les plus resptrictive du globe (Californie et lac de constance inclus), ils sont performant, consomme pas plus que certain 4 tps a compresseur (pas tapé) et reste extrement performant.
Perso, j'aime la strategie risqué d'Evinrude actuel et je trouve les E-tech diablement sexy...
Et comme je ne suis pas a un paradoxe près, mon bateau a au cul un Honda qui est l'archetype du 4 tps pepere à la japonaise, bien lourd, bien lineaire et pas joli du tout... (bon ok il etait deja monté quand j'ai acheté le boat)
Alors une fois de plus, c'est un choix perso... plus que la perfs absolu (un 250 cv fait 250cv apres cela va se jouer sur le montage, l'helice le pilote, l'equilibre de la carene, la propreté des oeuvre vives, les corones du païlotte ect), c'est ton envie qui importe... fais toi plaisir avant tout...
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Le 20 janvier, 2009 - 22:47
Pendant un temps ils ont rebadgé des 4 temps suzuki sous la marque Johnson.
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Le 20 janvier, 2009 - 23:14:)
Moi l'an prochain je remplacerais certainement mon YAMAHA 2t 85AET PRO par un deux temps injection soit TOHATSU TLDI 90cv 143kg ou 115cv 173kg ou EVINRUDE 90cv 152kg ou 115cv 177kg.Ce choix car les tarif en occas ou en neuf qui traine dans un stock seront encore plus à la baisse.
Les meilleurs coups seront certainement chez TOHATSU
Egalement pour une question de poids car le boat est limité à 115cv et 170KG.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 21 janvier, 2009 - 09:26
Pendant un temps ils ont rebadgé des 4 temps suzuki sous la marque Johnson.
exact, et je crois que c'est justement suite a cette experience qu'ils ont changé de strategie.
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Le 21 janvier, 2009 - 09:31
Les e-tec c'est quand même un produit assez rare.
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Le 21 janvier, 2009 - 10:16Pendant un temps ils ont rebadgé des 4 temps suzuki sous la marque Johnson.
exact, et je crois que c'est justement suite a cette experience qu'ils ont changé de strategie.
Bravo Pascalus pour ton analyse Evinrude a laquelle je souscris :wink:
la revente de 4 T SUZUKI "badgés" Johnson, c' etait a une epoque de "flou artistique" dans les choix marketing....
Juste avant cela quand OMC était dejà dans la "descente aux enfers", puisque pendant des decennies les moteurs ( et meme les rares bateaux, souvenez vous des REVELER... ) EVINRUDE et JONHSON etaient identiques ( a part la couleur du capot ) .
A un moment il a été décidé que les moteurs EVINRUDE seraient " a la pointe de la technologie ( la gamme FICHT ) " et que la gamme Johnson serait plutot "basique" avec les 2 T vieillissants .
Comme il semblerait que cela n' a pas "boosté" les ventes de JOhnson ( au contraire... ) , et que pendant ce temps là, la gamme FICHT avait du mal a decoller , la situation empirait ...donc "coup de barre à 180 °" du Marketing OMC.
Pendant qu' une 2eme version du Ficht est conçue ( pour pallier aux deficiences remarquées sur les FICHT vendus ... ) il faut " sauver les meubles " .
C' est a ce moment que Suzuki est approché pour que leurs moteurs 4 T soient vendus sous capot blanc Johnson , ... peut etre le temps de concevoir une gamme 4 T .Finalement une "bonne affaire" GAGNANT GAGNANT :
a) Suzuki a vendu des moteurs supplementaires
b) Zero cout de developpement pour OMC + la certitude d' un SAV serein ( et ils en avaient besoin ... )
c) que les moteurs soient vendus sous Johnson ou Suzuki, c' etait toujours cela de vendus en moins par Yam, le leader...Autrement dit on est passé du "Jonhson" technologie Basique ( limite "rustique" ) du 2 T , au Johnson triomphant 4 T injection multipoints et chaine de distrib...
Pendant ce temps là , abandon de la technologie FICHT et conception E TEC .
EN fait OMC , pendant cette periode "troublée" a eu comme principe de ne "pas mettre tous les oeufs dans le meme panier".
C' etait peut etre trop tard... puisqu'il y a eu depot de bilan.. :cry:Maintenant, je ne sais pas combien il y a eu de Johnson 4 T suzuki vendus...
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Le 21 janvier, 2009 - 10:22
Cela c'est passé certes mais plus du temps d'OMC la faillite américaine du groupe omc remontant dans la deuxième parties de la décennie 90. C'est bien le repreneur de la parties moteur le canadien bombardier qui a géré cela.
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Le 21 janvier, 2009 - 14:06
Ao Mahoru a raison: Omc a fait Faillite en 2000-2001
C'est le groupe Bombardier qui a repris les actifs Evinrude et Johnson et developpé l'E-tec- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 21 janvier, 2009 - 14:23
Dont acte ...
il n' empeche qu' il semblait impossible qu' une boite comme OMC fasse faillite , meme si on savait que ça n' allait pas fort ...- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 21 janvier, 2009 - 16:24
Personnellement, je partirais peut-être plus sur l'evinrude deux temps injection qui commence à se vendre. Comme d'autre l'on dit il a deux énormes avantages, la nervosité et peu d'entretien. Point de vue fiabilité c'est difficile à dire, parce que ce il y a pas beaucoup d'utilisateur encore mais ce système de 2 temps injection exhiste aussi sur plusieurs marques de moto, ça marche bien en générale ( l'injection sur les moteurs 4 temps aussi ) et se raproche beaucoup des systèmes sur les HB. Mais le jour où tu as un problème avec le moteur, est bourré d'électronique à faire palire les plaisancier quand ils ouvrent leurs capots. Et donc par conséquant il vaut mieux avoir un spécialiste proche de chez soi. Un 4 temps japonnais est une valeur sure mais le risque 0 n'exhiste pas. Je ne suis pas un mercuriste et donc je ne ferais pas de promo pour les verados, je trouve que les japonnais marche mieux sur le marché à l'achat neuf comme occasion.
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Le 24 janvier, 2009 - 08:54Bonjour
pas de problemes a la revente pour le etech au contraire ! belle image en occase
conso legerement inferieure au 4t du moins en 225 CV
beaucoup plus de peche ,et c'est vraiment important une fois que l'on connait les 2t inj
le bruit a ete considerablement attenué ,un peu plus certes que le suz qui sont les moteurs les plus silencieux au ralenti
Alors pouquoi hesitez !!!!!
et puis tu sera un peu different des autres
et souhaitons que des personnes achetent plus de 2 temps c est comme ca que les choses avances quand il ya de la concurrence et des technologies qui s'opposent :lol:- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 15 mai, 2010 - 19:53
Que vaut les omc ficht ? ou les premiers sous le sigle bombardier a injection mais pas e tec donc surement ficht ?
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Le 17 mai, 2010 - 23:08J'ai cru lire qu'ils n'étaient pas terrible d'ou le rapide passage a l'ETEC...
Attend quand même le point de vues des copains
++
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Le 5 octobre, 2010 - 12:35personnellement j'ai un evinrude ficht de l'année 2000 et je n'ai jamais eu le moindre problème...
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Le 5 octobre, 2010 - 15:22
... personnellement j'ai un evinrude ficht de l'année 2000 et je n'ai jamais eu le moindre problème...
pile poil sur la periode du depot de bilan ... et de l' arret de cette technologie ...
Croisons les doigts pour que tout se passe bien...
Il faut quand meme savoir que sur les E-Tec de premiere génération certains proprios sont assez embêtés avec des problemes sur les injecteurs .
Comme déjà mentionné ici ( me semble-t-il ) , il faut savoir que si on Change UN ( ou plusieurs ) injecteur(s) , il faut reprogrammer le moteur , sinon il ne pourra démarrer. . . et le temps que les gens de chez EVINRUDE délivrent ces fameux codes ... le moteur est inutilisable ....
Donc , OK pour les technologies de pointe.... à la condition que les clients "n'en essuient pas les plâtres" et soit plus soutenus par le constructeur qui d' un côté annonce une garantie de 3 Ans et ZERO entretien les premieres années , mais laisse ses clients dans la difficulté...
ce post datant de 2009, ce serait intéressant de savoir ce qu' à finalement choisi XFRED et ce qu' il en pense avec le recul ....
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Le 5 octobre, 2010 - 16:50
oui enfin cette technologie a demeurée quelques temps quand même (d'abord FICHT, puis FICHT RAM en 2000, puis les moteurs DI qui étaient en réalité des FICHT jusqu'à l'apparition des E tEC)... Je crois que ces moteurs étaient fiables à condition de les utiliser beaucoup, par contre passaient mal les périodes sans utilisation..; plus problèmes cartes électronique je crois
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Le 5 octobre, 2010 - 17:01
oui enfin cette technologie a demeurée quelques temps quand même (d'abord FICHT, puis FICHT RAM en 2000, puis les moteurs DI qui étaient en réalité des FICHT jusqu'à l'apparition des E tEC)... Je crois que ces moteurs étaient fiables à condition de les utiliser beaucoup, par contre passaient mal les périodes sans utilisation..; plus problèmes cartes électronique ECM je crois
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Le 5 octobre, 2010 - 18:48
.... cette technologie a demeurée quelques temps quand même (d'abord FICHT, puis FICHT RAM en 2000, ...
J' ai plutôt l' impression qu' à partir du moment ou OMC a deposé le bilan, et du fait que BOMBARDIER n' a pas repris le principe la technologie FICHT puis FICHT RAM a été abandonnée .
.... ... puis les moteurs DI qui étaient en réalité des FICHT jusqu'à l'apparition des E tEC)...
c' est quoi ces moteurs DI
??? Les E-Tec sont d'une toute autre technologie ....
.... Je crois que ces moteurs étaient fiables à condition de les utiliser beaucoup ...
oui ... mais la fiabilité à la " sauce OMC " c' est à dire à géometrie variable ... avec un petit côté "loterie" ( de tres bons moteurs, et des ... moins bons , sans qu' on sâche vraiment pourquoi ???? ) .
A côté de cela, du côté des motoristes Japonais , leur fiabilité etait plus régulière, on risquait moins de se dire qu' on n' avait pas tiré le bon numéro
.... Je crois que ces moteurs ... passaient mal les périodes sans utilisation ...
Alors, .... que du coté des japonais .. ce probleme n' existait pas ....
.... plus des problèmes de cartes électronique ECM ...
Ce qui arrive, reconnaissons- le, beaucoup moins souvent encore une fois avec les Japonais
.Pour info, à la même époque, en // chez Mercury une autre approche assez similaire dans les grandes lignes , mais faisant appel à d' autres brevets ( Système "Orbital" ) a également été tentée ...
Mais ils ont su suffisamment vite "arrêté les frais" avant de partir vers d' autres technologies ....
Ao Mahoru qui a de meilleurs souvenirs que moi de cette époque pourrait sans doute nous en dire +
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Le 5 octobre, 2010 - 20:09
Les moteurs DI étaient commercialisés avant l'ETEC et reprenaient la technologie FICHT RAM.
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Le 5 octobre, 2010 - 20:15
Les moteurs DI étaient commercialisés avant l'ETEC et reprenaient la technologie FICHT RAM.
et on est bien d' accord qu' ils n' ont pas été repris par Bombardier ?
c' est bien cela ?
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Le 5 octobre, 2010 - 20:33
ben si ils ont été repris par Bombardier sous le nom DI le temps que les E TEC sortent...
Fichiers :- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 5 octobre, 2010 - 21:45
ben si ils ont été repris par Bombardier sous le nom DI le temps que les E TEC sortent...
OK .... ça ne me dit rien ...
Mais que peut-on en déduire si Bombardier les a arreté ?
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Le 1 mai, 2015 - 11:45
J'ai remotorisé mon bateau l'an dernier suite a l'explosion de la tete motrice d'un de mes 2 Verado 250ch (346h)
et j'ai mis 2x250 ch etec.Jusqu'à maitenant je suis enchanté en tous points de ces evinrude.
Moteur- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 3 mai, 2015 - 11:02J'ai remotorisé mon bateau l'an dernier suite a l'explosion de la tete motrice d'un de mes 2 Verado 250ch (346h)
et j'ai mis 2x250 ch etec.Jusqu'à maitenant je suis enchanté en tous points de ces evinrude.
MoteurT as vendu ta baraque pour ça ?
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