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Flyer 560 open - demande info
Flyer 560 open - demande info
Posté le 24 avril, 2020 - 01:48
542 lectures
20 commentaires
Bonjour à tous
Je viens ici car je suis à la recherche de mon premier bateau. Objectif entre 5 et 6m
Pour balade pêche et un peu de sport nautique.
J'ai donc repéré un flyer 560 open avec un moteur Yamaha 115 v4 2 temps. Le vendeur en demande 5000€ est ce que cela semble raisonnable ?
J'ai Lu que des bon retours sur le moteur mais un ami me l'a fortement déconseille en me disant que si je n'avais pas d'historique précis de l'entretien du moteur j'allais forcément être emmerder. Qu'en pensez vous
Pour l'instant j'ai comme info, vidange embase, bougie fait en novembre avant l'hivernage. Il est équipé d'un decanteur. Que dois je regarder d'autre de ce moteur lors de la visite ? Existe t'il des signes visible d'un moteur mal entretenu ?
Concernant la coque des choses sont à connaître ? Des point de faiblesse connu contrôler ?
Merci d'avance à tous
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20 commentaire(s)
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Le 24 avril, 2020 - 07:39Il s'agit d'un excellent moteur fréquent sur le marché d'occasions
L'achat d'un deux temps (ancien) nécessite une prise de compression avant d'aller plus loin.
l'étude des derniéres factures d'entretiens serait un gros plus !
Coté négatif le systéme de double réservoir d'huile qui améne quelques pannes ,sans remettre en cause le coté fiable, et performant du moteur.qui est en rapport sa forte conso.
Pas d'achat sans essai sur l'eau ,( car le boitier electronique n'est pas gratuit )
Le FLYER est un excellent bateau d'une marque de trés bonne réputation ,mais au premier coup d'oeil on peut voir si le propriétaire soigne son bateau ou ...pas!
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Le 24 avril, 2020 - 08:10
Merci de cette réponse.
Comment puis-je réaliser la prise de compression ? Il faut se rendre en atelier je suppose pour avoir le matériel ?
Peux tu m'en dire plus sur ce double réservoir ? Le vendeur me parle d'un unique réservoir d'huile de 5l. La réparation sur cette panne coûte chère ?
Merci d'avance
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Le 24 avril, 2020 - 08:49Salut
il te faut au moins voir les factures depuis que ce proprio à le bateau, car comme souvent ce ne sera pas l'unique proprio...mais il a du garder ses factures d'entretien... (turbine de pompe tous les trois ans, etc...)
on peut dire faire l'entretien régulièrement et penser que seul sa parole est essentiel...mais qui te confirme que cela est vrai?Pour la prise de compressions il te faut un compressiomêtre.... mais le proprio peut prendre en charge cette opération si il veut bien vendre...(moteur ancien, 2 temps, etc...)
cela serait un argument pour lui pour une vente future même si ce n'est pas toi...Après pour le bateau lui même... c'est un bateau sur remorque?
si oui tu peux donc voir le dessous de la coque (coup, réparation, etc...)
sinon un coup de grue s'impose pour voir l'état de la coque.
un essai en condition est essentiel...pas un petit tour de 5 minutes...mais un bel essai pour voir à tous les régimes si pas de problème, réaction du bateau en navigation; etc... une bonne demi-heure mini...on ne compte plus les gens qui ont des problème après un achat sans essayé le bateau...qui pensait que comme le moteur tournait bien sur la remorque avec les oreilles tout aller bien...
Fred
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Le 24 avril, 2020 - 15:12...
Peux tu m'en dire plus sur ce double réservoir ? Le vendeur me parle d'un unique réservoir d'huile de 5l.Il y a en effet 2 réservoirs pour l'huile de mélange.
- 1 de petite capacité ( 2 litres de mémoire ) qui est sous
le capot moteur. Cela donne déjà une belle autonomie,
surtout si tu navigues en dessous de 4 5oo tours.- 1 de plus grande capacité ( effectivement 5 litres ) qui
se trouve lui, dans le bateau.Le pricipe est le suivant : dès lors que ( de mémoire )
le petit réservoir d'huile ( sous le capot moteur ) est
vidé à moitié, il y a un contacteur qui active une pompe
électrique qui va puiser l'huile du gros réservoir de 5 L
dans le bateau, pour compléter le remplissage du petit
réservoir interne.Quand le petit réservoir interne est suffisamment rempli
un autre contacteur coupe le fonctionnement de la
pompe électrique de remplissage du petit réservoir.Sur le 115 cv que j' avais, il y avait un petit contacteur
à poussoir ( il fallait retirer le capot moteur ) pour
déclencher manuellement le remplissage du petit
réservoir au cas où le contact de déclenchement
de remplissage n'aurait pas fait son boulot.
Pendant les 2 ans que j'ai gardé ce moteur, ce n'est
jamais arrivé.
Il faudrait savoir quelle est la version de ce 115 cv. A priori si tu as le système de résevoir d'huile ça doit
etre au minimum la version B - E - T - OL.
il y a eu la version C - E - T - OL , et d'autres versions
après.
il y a eu les déclinaisons "BIG FUN", puis les gammes
"EXPERT" devenues "ORIGIN" .En fonction de ces différentes gammes / versions il y a
quelques petites différences, notamment au niveau
des carburateurs et du système de relevage hydraulique.Les équipements livrés avec, tels que le compte-tours
notamment, peuvent etre selon les versions,
- Analogiques ( à Aiguilles ) ou
- Numérique ( à affichage digital ).Si tu as des photos du capot çà pourrait nous aider
à te dire quelle est sa version.Cela dit cette version est également indiquée sur la
plaque moteur située sur un coté de la chaise moteur.Ce moteur a pendant des années été une des plus
grosses ventes de chez Yam
.Je confirme que l'entretien "classique" se révèle
moins onéreux que sur les 4 temps modernes.il faut quand même vérifier QUAND ont été réalisé
- les changements d'ANODEs
- la vidange de l' huile d'embase
( en plus de vérifs courantes sur :
- bougies et turbine de pompe à eau ).Le moteur doit avoir - à chaud - un ralenti régulier.
C'est un super moteur au son "envoutant" et aux reprises
"brillantes" quand, à 4500 tours, tu mets la poignée à fond...
et qu'en même temps qu'un "bon coup de pied au derrière"
,
... l'aiguille du compte tours monte, monte ....
Mon seul regret qui m'a fait revendre ce moteur était sa
conso un peu trop élevée à mon gout
pour un club de
glisse qui se veut avoir des tarifs économiques ...Ce moteur a aussi été décliné en puissance de 130 cv
( mais semble-t-il en nettement moins grande diffusion ).Il semble que la version "poussée" à 130 cv de ce 115 cv
ait entrainé des soucis de fiabilité ...
S'il a bénéficié d'un entretien correct, ce sera un bon
moteur que tu apprécieras d'autant plus que tu ne
navigueras pas 100 jours à l' année ( car dans ce cas,
il vaut mieux passer à un 4 T , certes plus cher en
entretien, mais plus économique à l' usage ).Pour un usage d'un cinquantaine d'heure par an
il me semble préférable de rester sur un 2 temps.
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Le 25 avril, 2020 - 08:07
Bonjour *
Pour faire court entre un deux temps de 115 cv 2temps qui boit entre 20 litres mini et 48 litres /heure ,par rapport au 100 cv 4 temps qui consomme moins de 9 litres pour moins de bruit ,il faut considérer que l'entretien du premier qui ne nécessite pas un mécano ,et, permet de compenser l'entretien du second (340 à plus de 400 euros par an.( dans la mesure ou un moteur neuf 4 temps dépasse les 10000 euros .*
Bref la soif de l'un compense l'entretien de l'autre .
Le deux temps est trés réactif, mais le bruit du moteur est pénible.
Encore une fois un essai mer est incontournable.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 25 avril, 2020 - 12:16
Bonjour
Sur un 4 temps, pour 400€ ,tu fais quoi par rapport à un 2 temps?
Un filtre et l' huile moteur et quoi après, toujours par rapport au 2 temps ?
Rouet de pompe, calorstat, anodes,huile d'embase, bougies le probléme est le même non?- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 26 avril, 2020 - 18:51
Bonjour,
Souléve le capot d'un quatre temps mercury 100 cv pour réaliser le nombre de filtres à changer ,une véritable usine à gaz ,ensuite le branchement de la valise pour les erreurs (le cas échéant ...) et le kit que fournit la marque nécessaire pour la garantie de 5 ans ...........
Je ne dis pas que cela est impossible de faire sa révision de moteur 4 temps ,mais je ne vais pas acheter une valise ou des outils (le cas échéant) pour un moteur HB d'un tarif voisin d'une petite voiture ., alors que j'entretenais par ailleurs mon vieux 2 temps suzuki 90. .
Ceci dit rien n'est impossible ,mais je suis certain de profiter de mon bateau ,si j'avais une panne éventuelle mon mécano me prendrait sans délai ,et, l'été est court quelquefois!
Kénavo OYSTER;- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 26 avril, 2020 - 21:42
Bonjour
A croire qu' avec ton 2 temps tu n'as rien à faire de la dépollution et de la couche d'ozône , cela semble être le dernier de tes soucis de bruler de l' huile pour lubrifier.........
Pour l'ordinateur je ne vois pas trop, à quoi il sert ,hors panne. Peut être pour faire de beaux graphiques indicant que le moteur a tourné 10h à 4500 tr, 20h à 3500 , 40h à 1000 et 1 à 6000 franchement çan je m' en contre fou.....
Par contre le jour ou il y a un soucis il est la pour diagnostiquer , on est en 2020 pas dans les années 70....
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Le 26 avril, 2020 - 23:23
Merci beaucoup pour cette réponse hyper complète.
Tu ma appris déjà pas mal de chose.
Je met une photo du moteur.Je vais allez voir le bateau des que possible et faire un essai pour valider la chose.
La coque m'intéresse beaucoup le moteur je n'ai pas le budget pour un 4 temps et je pense pas sortir plus de 50h à l'annee donc il fera parfaitement l'affaire.Plus qu'a allez voir ça et tester
Merci à tous- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 26 avril, 2020 - 23:36
Qu'un "vieux" moteur 2 temps "brule" de l' huile
effectivement, çà semble moins écolo que les 4 T.Cela dit, avec un mélange à 1 ( voire 2 % ), vu le
nombre d'heures de fonctionnement durant la saison
de nav
( et je ne parle pas de 2020 qui semble ... aléatoire)Je ne suis pas certain que notre utilisateur occasionnel
de 2 Temps soit la cause principale d'un désastre
écologique annoncé...Il y a de "bonnes" ( et sans doute de "moins bonnes"
)
raisons qui vont faire que l'entretien annuel d'un 4 T sera
plus cher que pour un 2 T.SI dans le temps, n'importe quel mécano pouvait se
"plonger dans les entrailles" d'un 2 temps pour le
remettre en route.... Avec les 4 T, les motoristes se
sont peut etre "arrangés" pour que l'entretien et la
maintenance se fassent dans la quasi totalité des
cas dans LEUR réseau...Quelque part c'est un peu similaire avec les voitures....
où les constructeurs, constatant qu'un certain nombre
de leurs client délaissaient les concessions pour faire
le suivi dans les centre auto ( à priori moins chers ),
ils se sont débrouillés, à ce que leurs clients soient le
plus "captifs" possible ...A coté de cela, il y a une technologie actuellement bien
plus "pointue" sur les moteurs 4 temps que sur les anciens
2 T à carbus.
Il y a beaucoup plus de possibilités sur les 4 T modernes
permettant de jouer sur plein de paramètres, et pour cela
( comme pour le diagnostic ou l' historique de certaines
pannes ) , le "passage à la valise" est un incontournable
et là, .. libre au cincessionnaire de facturer cela comme il
l' entend ... ( avec les risques potentiels de ...
... "dérive" sur les couts ... )
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Le 27 avril, 2020 - 06:22
Bonjour, POMMEROL
Ce qui énerve dans ce discours sur la "dépollution" ,la couche d'ozone est la mise en cause d'un simple utilisateur d'un hors bord deux temps comme un risque insurmontable pour la planéte !......
Tout excés n'est pas crédible ,
OYSTER.
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Le 27 avril, 2020 - 09:55
Bonjour
Oui, je suis bien de ton avis , ce n' est pas un deux temps qui va degrader l' atmosphère, ce n' est pas une voiture non plus, etc , etc Mais quand on multiplie par des Millions et cela depuis plus d' un siecle, on voit le résultat.
Les voisins de mes Parents avaient une ferme, il y a 50 ans j' attendais avec impatience la fin de l' école pour aller faire les foins avec eux donc, torse nu direct sur les tracteurs, etc . Pas de soucis je bronzais
Aujourd' hui directement tu passes la journée le lendemain du déconfinement sur le bain de soleil de ton bateau.....
Le soir tu es dans le service des grands brulés d' un Hospital.......
Tu ne crois pas qu' il manque un filtre ? Ou alors la terre se rapproche du soleil.
Moi ce qui m' énerve c' est de voir des personnes qui ne se sentent pas concernées par ce problème.
Vivement un CT et Pollution obligatoires sur les bateaux que, comme pour les voitures une bonne partie partent à la benne.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 27 avril, 2020 - 14:56
Bonjour
Oui, je suis bien de ton avis , ce n' est pas un deux temps qui va degrader l' atmosphère, ce n' est pas une voiture non plus, etc , etc Mais quand on multiplie par des Millions et cela depuis plus d' un siecle, on voit le résultat.
Les voisins de mes Parents avaient une ferme, il y a 50 ans j' attendais avec impatience la fin de l' école pour aller faire les foins avec eux donc, torse nu direct sur les tracteurs, etc . Pas de soucis je bronzais
Aujourd' hui directement tu passes la journée le lendemain du déconfinement sur le bain de soleil de ton bateau.....
Le soir tu es dans le service des grands brulés d' un Hospital.......
Tu ne crois pas qu' il manque un filtre ? Ou alors la terre se rapproche du soleil.
Moi ce qui m' énerve c' est de voir des personnes qui ne se sentent pas concernées par ce problème.
Vivement un CT et Pollution obligatoires sur les bateaux que, comme pour les voitures une bonne partie partent à la benne.Sur le principe , .. tu as raison...
Sur le Fond, je reste persuadé que la pollution induite
par les moteurs 2 temps des bateaux des plaisanciers
doit représenter une part infinitésimale ...Maintenant, c'est sur que ... "les petits ruisseaux font les
grandes rivières" et qu'au final nous sommes TOUS
concernés ... et d'une façon certaine TOUT AUTANT
RESPONSABLES
Cela dit, ... nos moteurs 4 temps qualifiés allègrement
d' écologiques ... ( par leur fonctionnement, certes ) ...
mais au niveau de leur bilan carbone lié à leur
conception / construction et .. transport, ce n'est pas si
anodin que cela ( avec le souffre émis par le fuel lourd
consommé par les cargos, on n' est pas vraiment
dans le respect de l'écologie
) .Si tu veux être "radical" au point
d'interdire les 2 temps
"classiques" ...
poussons le raisonnement un peu plus loin...
Et interdisons la plaisance motorisée ...
Dans la lancée, ( après tout, pourquoi s'arreter en chemin ? )
interdisons la pratique de la moto ... de loisir
( motos sur pneus comme motoneiges )...
Et on peut continuer le raisonnement avec le kérosène
brulé par les avions, et là,on y est proche de la couche
d'ozone.Je rappelle aussi que les data center qui permettent le
fonctionnement de forums comme celui-ci, ... ne sont
pas forcément très virtueux question écologie ...Attention à YAKA, FAUKON , ..
C'est toujours plus simple de l' appliquer aux autres ...
qu' a soi-même ...cela étant exprimé , .. en toute amitié ... nautique
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Le 28 avril, 2020 - 08:11
IL est bien clair que ce qui énerve n'est pas le fait de vouloir vive dans un espace PROPRE ,mais l'excés des ayatollahs écologistes ou plus rien n'est possible car ils ont décidés leurs régles comme étant extréme ,.
et sans en mesurer la conséquence économique.
Maintenant il est facile de faire des discours pour "faire monter la sauce ",et une fois dans les allées du pouvoir laisser du temps au temps !.....
Je clos le débat pour ma part.
Georges .- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 1 mai, 2020 - 13:00
.....
Pour l'ordinateur je ne vois pas trop, à quoi il sert ,hors panne. Peut être pour faire de beaux graphiques indicant que le moteur a tourné 10h à 4500 tr, 20h à 3500 , 40h à 1000 et 1 à 6000 franchement çan je m' en contre fou.....
Disons que pour l' acheteur d'un moteur d'occasion, c'est
quand même un plus d'avoir l'historique de fonctionnement
d'un moteur par plage de régime ....çà donne une idée de son utilisation ...
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Le 1 mai, 2020 - 13:23
Bonjour
Oui, bien sur mais, ça sert combien de fois dans la vie d' un moteur??
Surtout que pour certains sur un autre forum ,un moteur de bateau s' use moins à 6000 tr qu' à 4000 ..... Je peinerais toujours à comprendre cela.......- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 1 mai, 2020 - 13:25
Bonjour
Oui, bien sur mais, ça sert combien de fois dans la vie d' un moteur??
Surtout que pour certains sur un autre forum ,un moteur de bateau s' use moins à 6000 tr qu' à 4000 ..... Je peinerais toujours à comprendre cela.......- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 1 mai, 2020 - 13:46
Bonjour
Oui, bien sur mais, ça sert combien de fois dans la vie d' un moteur??
Au moins à chaque fois qu'il est vendu d'occase
( enfin, ..... si l' acheteur est du genre précautionneux
ce qui n' est pas garanti à 100 % , je te l' accorde ... ) .- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 1 mai, 2020 - 14:13
Bonjour
Oui, bien sur mais, ça sert combien de fois dans la vie d' un moteur??
Surtout que pour certains sur un autre forum ,un moteur de bateau s' use moins à 6000 tr qu' à 4000 ..... Je peinerais toujours à comprendre cela.......Moi aussi, ce genre d'affirmation ( surtout pour un 4T )
me ... perturbe ...C'était une information parue dans un guide du moteur
Hors Bord édité par Moteur Boat Magazine et
principalement écrit par SUZUKI ....Surtout que personnellement
( peut etre est-ce une erreur de ma part )...
je fais l' analogie avec le fonctionnement des moteurs
de nos voitures... où avec des moteurs qui peuvent
monter à 6000 tours , on nous conseille de passer la
vitesse supérieure dès lors qu'on est à 2500 tours.Du fait des limitations de vitesse
( et de l'augmentation de puissance des moteurs ) ,
on se retrouve à rouler sur le périphérique parisien à 1500 T
(
quand il n' y a pas de bouchons 
)
ou sur autoroute à ... 2500 tours...
Quand on voit les bateaux de ski nautique de compèt'
qui ont des moteurs de plus de CINQ CENTS chevaux...
sachant que la vitesse maxi en slalom est à 58 km/h,
là encore, le régime moteur ne doit pas dépasser de
beaucoup les 2500 / 3000 tours .... sachant que pour
les épreuves de figures , la vitesse est bien sûr
nettement plus réduite
...Alors, on va me dire que pour les bateaux de ski
nautique de compét' , ce sont des in board et non pas
des hors bord .... Soit ...Cela dit
1) j'ai bien l' impression que les gros V 8 américains
qui motorisent les bateaux de compét' de ski, sont des
blocs "GENERAL MOTORS" .... bref qui sont donc
majoritairement dans des voitures plutot que dans
des bateaux2) la base du moteur HORS BORD F 100 et F 80 de
chez YAM ( qui a été décliné en 90 et 75cv chez Mercury )
est le bloc moteur de ... la Ford Focus...3) les blocs moteurs des HB Honda sont à la base
les blocs équipant notamment la CIVIC ....La seule différence que je vois entre une utilsation
plaisance et une utilisation automobile étant la
fréquence de fonctionnement ( fatalement plus
limitée pour le bateau comparé à la voiture )....Avec un usage à un régime constant plutôt
"faible" il y aurait un risque de "glaçage" des cylindres
ce serait bien qu'un "mécano" ( je pense à "GOBY"
notamment ) puisse nous en expliquer le côté néfaste...- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 1 mai, 2020 - 17:07
Bonsoir
ce serait bien qu'un "mécano" ( je pense à "GOBY"
notamment ) puisse nous en expliquer le côté néfaste...Ah oui, la je suis preneur de l'info venant d' un mécano.... En bateau , je suis des heures à 4000tr et en voiture des heures aussi à 2200 tr....Pour la seconde voiture il n' y a pas de compte tours elle est électrique........
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