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etat des pistons
etat des pistons
Posté le 2 juin, 2017 - 23:30
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33 commentaires
Salut à tous,
j ai deculassé le moteur et voici le résultat 2 pistons noir de calamine et le 3ème propre (voir photos)
qu en pensez vous ? j ai de l allumage aux 3 cylindres
la bougie du 3ème cylindre etait perlé
le moteur ne depasse pas 2000tr/mn en navigation
richesse réglée au minimum préconisé soit 1tr1/2 sur réglage 1tr1/2-2tr
au point mort à l accéleration il passe de 1000 à 2000tr/mn rapidement puis difficilement et par palier jusqu a 5500tr/mn
( moteur selva 2temps 80 cv portofino)
j attends vos retour experience
Merci
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33 commentaire(s)
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Le 3 juin, 2017 - 00:35Bonsoir,
Il me semble que le piston du bas reçoit de l'eau ; verifiez l'etat du ou des joints spi de la pipe à eau.
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Le 3 juin, 2017 - 08:31
bonjour ;et avant démontage vous aviez combien de compression dans chaque cylindre?
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Le 3 juin, 2017 - 08:48
Le Reglage richesse par la petite vis sur chaque carburateur ne sert que pour la richesse du ralenti,
Si mal réglé aucun risque seulement un mauvais ralenti pas stable .Pour la richesse des hauts régimes c'est le gicleur principal de chaque carbu qui intervient .
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Le 3 juin, 2017 - 09:21bonjour ;et avant démontage vous aviez combien de compression dans chaque cylindre?
Salut
j ai 9 bars chaque cylindre- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 3 juin, 2017 - 09:37
Le Reglage richesse par la petite vis sur chaque carburateur ne sert que pour la richesse du ralenti,
Si mal réglé aucun risque seulement un mauvais ralenti pas stable .Pour la richesse des hauts régimes c'est le gicleur principal de chaque carbu qui intervient .
Salut goby
oui je suis d accord avec toi
mes ggicleurs sont en bon etat (neuf)
carburateurs très propre flotteur réglé pointeaux nickelPour moi le 3ème cylindre à 1 soucis,
1 reparateur tondeuse, tronçonneuse ( que je connais, m a mis le doute) que j ai croisé et à vu photos de mes cylindres il me soutien que le cylindre n °3 n a aucun problème que les 3 doivent etre comme ça et que les 2 autres qui sont noir probleme car carbu mal réglé
j'emets qq doutes sur ces affirmations surtout que la bougie n°3 etait perlée d ailleurs tellement j avais cru a 1 serrage et segment hs vu le nombre de morceau de perle dans le culot bougie
c est pour ça que j ai deculasséPour moi le n°3 est "lavé" de l eau rentre surement par joint spi ou tube eau (joint manquant) au moteur et empeche son fonctionnement d ou depuis le depart ma constatation bougie lavée
et les 2autres noir calamine juste du fonctionnement normal avec certainement trop d huile dans le melange.qu en pensez vous
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Le 3 juin, 2017 - 11:16bonjour
je rejoint Mr Smail , je pense aussi a une entrée d'eau, d'ou mauvaise combustion etc... surement par le joint spi du bas.
Ou alors J'ai eu aussi le cas une fois sur un yam 3 cylindres le piston etait comme le tient mais avec des impacts plus prononçé, j'avais pensé a de l'eau mais au demontage c'etait les protection des cages de billes du roulement de villebrequin !!! HS !!!essaie de mettre des bougies neuves, tu le fait tourner 10 mn tu le coupe et tu demonte immediatemment la bougie, tu verras bien si il y a des perles d'eau ( il faut taper la bougie dans le creux de sa main)
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Le 3 juin, 2017 - 11:55
Salut koffe
des micro perles d eau j en ai déjà vu justement sur la bougie si je fait 1 "arrêt carbu "
Si je refais le test, je le fait tourner dans l eau ou avec oreilles ça suffit?
au ralenti ou avec du gaz?Mais maintenant je suis quasi sur avec vos retours d expériences et mes constatations que l eau rentre et empêche le fonctionnement
je vais lever au tracto tête motrice et changer les joints spi ( jamais fait mais ça doit pas être sorcier)1 autre question savez vous où je peux trouver 1 arrache volant magnétique pour mon moteur
pour ce ce qui est dès impact sur piston c est du effectivement à l eau ça peut même trouer le pistons c est la réaction de combustion de l hydrogène dans le cylindre
merci à vous tous
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Le 4 juin, 2017 - 06:54
Donc la compression est excellente.......
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Le 4 juin, 2017 - 09:52
Salut oyster
je dirais la compression était bonne je l avais prise l an dernier et javais 9 - 8.5 - 8.5
Ce matin, pour en etre sur, je viens la reprendre et surprise perte de compression j ai 9 - 8.5 - 2Le cylindre n°3 est maintenant qu a 2 bars :(
Donc cela confirme bien 1 problème d'étancheité et entrée d eau au joint spi
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Le 4 juin, 2017 - 11:39
Re bonjour,
Une compression sup à 7 est une bonne compression ,et dans la mesure aussi que la différence entre les cylindres ne dépasse pas 1 bar .
Voila la théorie ...
La question qui pourrait se poser serait de regarder les segments du piston du cylindre numéro trois pour voir si ce dernier est complet (casse possible ou usure ?) avant de démonter ou de changer le joint de culasse ...
dans la mesure ou la bougie "perle" il est probable qu'il s'agisse d'une entrée d'eau par le joint..spi .,car avce un joint de culasse le moteur blocque rapidement .
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Le 4 juin, 2017 - 15:03
Salut oyster
joint de culasse neuf
dans le culot de la bougie il y avait des ptits bouts de métal je pense à une bougie perlée
j ai déculassé et le cylindre à l air propre et pas rayé alors pour voir si c était des perles de bougie ou des bots de segments à part tomber le 1/2 carter pour sortir les 3 pistons je vois pas comment voir si segments sont entier...
j ai pas l arrache volant pr pouvoir démonter tout ça faut que je le commande avec segments au cas où quand cette semaine je récupérerais les joints spi déjà commandés
déjà je changerai joints sprint vilo et joint tube eau / moteur pour supprimer les éventuelles fuites et ou entrées d eau possible
apres test compression si toujours pas 1 bonne compression je tomberai le 1/2 carter et changerai segments cylindre n°3en espérant que ce soit que joint spi
maritimement
fabien
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Le 4 juin, 2017 - 23:15
Bon alors apres reflexion ... conseils et avis... je pense qu avec 2 bar j ai surement segments ...
Je vais démonter plaque d échappement sur le côté et voir l état des segments... (je savais pas qu on pouvait les voir par là facilement sans tout démonter)
si ce sont les segments incriminés je changerais aussi les spi tant qu a faire vu le coutpour la segmentation pour les changer me faudra l arrache volant magnétique et des compresseur de segments que je n ai pas donc les commander aussi mais lesquels choisir comme segments ??????
j ai le choix d'après l éclaté par des segments y en a 2 par pistons et bien sur 4 tailles possible
diam 80
diam 80,20
diam 80,40
diam 80,60je mesure au pied à coulisse?
merci à vous
Fichiers :- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 5 juin, 2017 - 00:51
Bonsoir,
Il vous sera difficile d'avoir un bon aperçu des segments à travers le collecteur d'échappement parce que vous n'y verrez qu'une petite portion de ces segments alors que la plus grande partie est cachée .de plus vous ne pouvez pas verifier si les segments sont collés.Pour moi le meilleur moyen de verifier l'état d'un piston et des segments est de les déposer ,donc démontage. Quant au diamètre des ségments, vous n'avez pas "le choix":si votre chemise n'a jamais été alaisée vous prenez le diamètre 80 (c'est à dire la cote d'origine);les autres diamètre ce sont des pistons de réparation , on les utilise lorsqu'une chemise est abimée ,on procède alors à son alaisage et on utilise le diamètre correspondant à cet alaisage.
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Le 5 juin, 2017 - 06:48
Ok merci
bon ben je vais commander arrache et segments et quand j aurais le matos opération à cœur ouvert....
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Le 5 juin, 2017 - 12:26
salut,
je pense qu'helas ce sont des morceaux de segments que tu as trouvé, moi j'avais eu un cache de roulement a bille qui etait passé dans le troisieme cylindre et pas de degats sur la chemise ni le piston !!!, si tu demontes tout fait des photos pour etre sur lors du remontage,n'oublie pasde mettre du joint entre les deux demi coté (loctite)
essaie de faire un reportage photo de l'avancement...
koffe
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Le 5 juin, 2017 - 13:50
Salut koffe
Oui je pense aussi que vu le nombre de perles c était plutôt morceaux de segments
j ai démonté ce matin plaque échappement je vois le 1 er cylindre mais pas le 3 emeje changerai ces joint aussi comme ça je pars sur du sain
pour les demi carter c est ce que j ai pensé vu qu il n y a pas de joint je mettrai de la " pâte à joint"
la ou je vais bien galerer c est sortir que le piston 3
je mettrai les pistons 1 et 2 au plus haut ds le cylindre de sorte qu il y ait que le 3 au point le plus bas comme ça j espère que devoir re rentrer qu un piston pas les 2 autres mais boncar 1 cylindre par 1 c est facile mais là bloc de 3 Ca risque de me faire perdre patience un qui rentre 1 qui sort....
en attendant je commanderai pièces demain car ferlé aujourd'hui et délai de 10 jours max d ici la fin du mois je devrais pouvoir naviguerJ essaierai de faire des photos
je vous tiens au jus quand c est fini
lerci a tous
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Le 5 juin, 2017 - 16:57
Pour sortir les pistons tu es obligé de sortir les 3... , ça se remet facile, pas de pate a joint entre les carters mais du loctite rouge 510 OU 513 je me souvient plus...,
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Le 6 juin, 2017 - 11:53
Ok merci koffe
loctite 510 vu je commande 1 seringue
suis emmerd... avec l impossibilité d avoir l arrache volant ( j ai fait post à ce sujet)bon on le concessionnaire me prête le sien c est cool mais il est à 80 km de mon domicile...
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Le 11 juin, 2017 - 12:35
Salut à tous
volant enlevé grace à vous en tapant massette mais plusieurs fois il est venu lentement
bilan des courses
-y a bien entrée d eau au joint spi vilebrequin/arbre moteur le joint est cuit de chez cuit et mayonnaise
-plus de compression cylindre n°3 car piston cassé :( (voir photo)
par contre je m en sons bien cylindre nickel pas 1 rayure oufvoila y a plus qu a commandé 1 piston :(
Fichiers :- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 23 juin, 2017 - 22:34
salut à tous
voila piston segment joints spi et roulement changé c est pas sorcier quand on a le coup de main l'etanchéité des 1/2 carters loctite 510 en seringue.
piston + axe acheté chez concessionnaire selva ( pas le choix)
segments, joints embase/moteur, joints echappement achetés sur 1 site en italie serieux et envoi rapide http://enginemarinepart.comet tous les joint spi et le roulement (qui était rouillé par l'entrée d'eau) de vilebrequin coté arbre moteur achété chez 1 spécialiste car 65% moins cher que concessionnaire "jean michel services à vitrolles dept 13" pour pas le citer car tres pro ettres sympa
le moteur tourne bien maintenant essai en navigation à faire
bonne navigation à tous
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Le 24 juin, 2017 - 09:39
Super... pour les joints spi j'avais fait comme toi c'est a dire commande chez un grossiste car moins cher pour les memes dimensions, mais attention souvent meme si les dimensions sont les memes ceux sont des joints spi pas prevu pour la mer,ils rouillent !!!, je me suis rabattu sur les joints d'origine et plus de problemes.
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Le 24 juin, 2017 - 10:09Super... pour les joints spi j'avais fait comme toi c'est a dire commande chez un grossiste car moins cher pour les memes dimensions, mais attention souvent meme si les dimensions sont les memes ceux sont des joints spi pas prevu pour la mer,ils rouillent !!!, je me suis rabattu sur les joints d'origine et plus de problemes.
Salut
il faut bien stipuler que c'est pour la mer et commander des joints spi inox...un grossiste te trouvera pratiquement toujours un spi adéquat... sauf si joint spi en pouce et spéciaux comme sur embase volvo par exemple et là obligé de me rabattre sur l'origine pour mon cas aussi.
Fred
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Le 24 juin, 2017 - 11:57
Salut
oui c'est vrai mais j'avais fait une demande chez un grossiste en joint spi, ils en ont en inox mais fabricationspeciale et tarif quasi identique au joint d'origine yamaha, donc j'ai acheté chez yamaha (usa)- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 25 juin, 2017 - 17:53
Salut
moi non ils sont courant chez mon grossiste car il a contrat aéronautique qui utilisent inox et marine pour hélico
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Le 30 juin, 2017 - 14:34
Bon essais navigation bof bof
des prises d air à corriger et surement les butées de clapets qui sont trop écartées
le moteur ne monte pas dans les tours et cale à l accélération di pas ptit coup de starter pour le booster
donc soucis d arrivée d essence ...- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 5 juillet, 2017 - 12:28
prise d air corrigées
j ai mis le moteur en marche au port
le moteur etait accéléré fort car ralenti trop haut pour compenser la prise d air donc tout va bien c etait ça- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 5 juillet, 2017 - 14:14
Bon essais navigation bof bof
des prises d air à corriger et surement les butées de clapets qui sont trop écartées
Sur mes moteurs j'ai toujours écarté au MAXIMUM les butées rigides des clapets d'origine ,
jusqu'au moment ou le bloc clapet ne rentrait Plus dans le carter moteur et cela n'a jamais posé de probleme .
Et aussi ensuite posé aussi les clapets BOYESSEN qui sont à poser sans les butées rigides donc ouverture plus importante = no probleme aussi.Les clapets peuvent seulement causer probleme de ralenti si les lamelles mobiles sont un peu déformées ou si la partie coutchoutée ou vient buter les lamelles est abimée .
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Le 8 juillet, 2017 - 13:37
Salut goby et les gars
bon ça chie encore en navigation....m'enerve ce moteur![}]](http://staticclub.caradisiac.com/merged/flat/design/smilies/custom/fou.gif ":fou:")
![}]](http://staticclub.caradisiac.com/merged/flat/design/smilies/custom/mad.gif ":mad:")
![}]](http://staticclub.caradisiac.com/merged/flat/design/smilies/custom/gun.gif ":gun:")
je mets en prise au minimum ça marche...
Des que j envois les gaz ça, coupe... sauf si je mets des ptits coups de starter il monte difficillement à 1750trs/mn et 17 noeuds poignée à fond
![(}]](http://staticclub.caradisiac.com/merged/flat/design/smilies/frown.gif ":(")
et faut pas se manquer avec les coups de starter sinon il calea 17 noeuds si je mets starter il cale
donc y a surement causes possible
-1 prise d air.....encore? (circuit carburant tout neuf et controlé)
-manque de carburant ou trop d air (la richeche est coté pipe sur carbu preconisée de 1tr 1/2 à 2 tr)
- clapet qui s ouvrent plus assez car j ai resseré butées? (je vais re ouvrir les butées)
-connectique aux carburateur qui sont en 6mm? (les anciennes étaient en 8mm) mais la pompe à essence a des connectique en 6mm
(ligne du reservoir à la pompe en 8mm avec filtre décanteur puis 6mm de pompe jusqu au carbu.. pour 80cv c est pas trop petit?)
- le niveau de cuve peut etre trop bas? (je vais re corriger niveau cuve)
- le plan de joint torique (n°33 sur photo) de cuve carbu/corps carbu est un peu rongé donc pas lisse (je vais mettre un peu de silicone pour bien étancheifier cela)J ai testé au starpilot pour détecter prise d air avec la hausse de régime et là bizarre.... le régime moteur baisse avec le startpilot au lieu de monter
???? ![club_photo[6645406,90c,650,487,,]](http://aws-cf.caradisiac.com/prod/photos/7/7/9/1122779/6645406/big-664540690c.png?v=1 "carbu portofino")
avez vous d autres idées?
Merci
Fichiers :- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 9 juillet, 2017 - 16:46
2 videos à télécharger pour illuster
https://mon-partage.fr/f/8CF1Rztu/
https://mon-partage.fr/f/Oo6a03Qj/
je soupçonne prise d'air au raccord laiton de la cuvette moteur j ai mis de la poire a ce raccord puis de celui-ci vers la pompe je vais passer direct de la poire a la pompe sans passer par ce raccord (qui était à l'origine pour alimenter pompe vro en huile)- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 12 juillet, 2017 - 13:55
Alléluia tout Marche
c était prise d air sur 1 raccord laiton micro fendubinne navigation à tous
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Le 12 juillet, 2017 - 14:16
T'es bon pour monter à genoux à Notre dame de la Garde 
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Le 13 juillet, 2017 - 17:53 T'es bon pour monter à genoux à Notre dame de la Garde Salut gobyet Ben figure toi que j y suis monté la semaine dernière tellement j en avait marre de galérer et j ai même acheté 1 mini notre dame de la garde pour la mettre sur le bateaudonc tu crois pas si bien dire
bonne navigation
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Le 13 juillet, 2017 - 20:23
Faut pas hesiter à implorer quand c'est necessaire parfois ça aide beaucoup et je suis bien content pour toi que le probleme soit résolu..
Bonne navigation- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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