Conseils pour achat premier bateau

Bonjour Arnaud,

Le type de bateau dépends de ton utilisation ; Sur la Seine, envisages tu passer quelques nuits à bord. Avant d’acheter interroges toi bien sur ce point. Pour l’avoir fait plusieurs fois, je peux te dire que c’est super sympa, par contre avec un bateau de 6,25 hors tout comme le Four Winns Sundowner 205 vous allez vous marcher dessus. Table plutôt sur un 7m.

Si ton programme est exclusivement diurne, personnellement, j’opterais pour un WA (sans cabine). A quoi bon avoir un bateau dont le poids est alourdi par une cabine qui n’est pas vraiment utilisée, car qui dit poids supplémentaire, dit puissance moteur supplémentaire, remorque plus difficile à manœuvrer, etc … D’autre part à dimensions égales (6m tu gagne la place de la cabine au profit des passagers. Mais là encore embarquer à 3 + 4 soit 7 personnes dans un 6m la place risque malgré tout d’être comptée. Combien de fois compte tu embarquer des amis par rapport au nombre de fois où tu vas naviguer en famille ? Cela vaut-il vraiment le coût d’acheter plus grand ? (la plus part des 6 m doivent être homologuée pour 6-7 personnes, mais le confort n’y est pas forcément).

Là où tu comptes naviguer envisages tu quelques séances de ski nautique auquel cas il te faudra une motorisation en conséquence (150 à 300cv) suivant la taille du bateau. Pour un 6,50m prévoie 200cv (notre ami SkiWake pourra te renseigner plus précisément là-dessus).

En ce qui concerne la motorisation, si tu n’es pas  beaucoup de temps et que tu n’es pas bricoleur (mais tu vas surement le devenir …) je te conseillerais plutôt un HB 2 temps de dernière génération à injection directe mais ils sont assez chers et pour 10 k€ coque et remorque comprises, je ne sais pas… Les 2 temps d’ancienne génération à carbu sont généralement fiables, mais pas du tout écologiques et sont des gouffres en carburant. Les 4 temps sont plus lourds et nécessitent une maintenance un peu plus conséquente (changement de la courroie de distribution notamment), mais sont généralement plus silencieux. Les IB nécessitent encore un peu plus d’entretien (remplacement des soufflets entre autre, et sont moins accessible que les HB).

Pour ce qui concerne le transport, au-delà de 7m, le transport et surtout la mise à l’eau devient délicate et nécessite quelques précautions, même avec un 4 x 4 qui dans une mise à l’eau un peu glissante peut rapidement se retrouver à l’eau. Pour ma part, ma remorque équipée de 2 essieux d’une capacité d’une tonne chacun pèse déjà 400 kg à vide. Mettre à l’eau tous les jours, deviendra vite fastidieux, donc une place au port deviens indispensable, et en méditerranée à moins que tu ne possèdes ta propre marina, tu auras du mal à trouver.

A partir de 6m, la remorque double essieux est quasiment obligatoire ; Avantage : confort sur la route, grande stabilité, pas de poids excessif sur l’attelage si elle est correctement réglée, meilleur freinage (sur 4 roues au lieu de 2) mais en contrepartie une remorque double essieux est beaucoup plus lourde et difficile à manœuvrer. Les essieux étant nécessairement décalés, ils ripent l’un par rapport à l’autre dans les virages, rendant quasiment impossible les virages très serrés et interdisant par là même l’accès à certaines mise à l’eau.

Donc à prendre en compte également car pour une sortie à la journée, il est beaucoup plus facile de mettre à l’eau un bateau de 5,5m avec une simple essieux qu’un 7m perché sur une remorque double essieux. Là encore tout dépends de ton programme ; si sur la Seine, tu mets à l’eau 2 fois par an en début et fin de saison pour le mettre dans un port, le problème n’est pas le même que si ton bateau est dans ton jardin et que tu fais une mise à l’eau à chaque sortie. Pense également au stockage et à l’hivernage, il est beaucoup plus facile d’entretenir un bateau à terre à l’abris dans un hangar, mais là encore plus le bateau sera grand, plus il sera large et haut, donc attention aux accès (hauteur des portes, pas de virage serré si remorque double essieux, etc …).

Voilà, j’espère avoir pu t’éclairer quelque peu en te faisant part de mon expérience. N’hésite pas à poser des questions, nous te répondrons avec plaisir.

Philou.

Si je peux me permettre, une cabine, meme petite, rassurera madame et les eventuels passagers malades ! :)
Sans compter ce que ca represente comme placard "sur" pour les affaires de chacuns

Et a mon avis, il vaut mieux un moteur recent et coque ancienne que le contraire a prix egal
Un moteur de 115 cv neuf coute pas loin de 15000€ !

C'est certain que ce n'est pas facile.

Je suis a mon sixieme bateau et j'espere que cette fois ci ce sera le bon, il y'a toujours quelque chose qui cloche .

Dans ton cas il faut un bateau assez péchu pour naviguer tranquillement en mer et qui passe bien le clapot .

Idéalement des annees 2000 et avec moteur 4 temps. Pour moi la cabine est indispensable ne serait ce que pour le rangement , je necpourrais pas faire sans.

davalfa a écrit :

http://www.leboncoin.fr/nautisme/668127188.htm?ca=6_s

Dav.

davalfa a écrit :

  .. Je suis a mon sixieme bateau et j'espere que cette fois ci ce sera le bon, il y'a toujours quelque chose qui cloche ...

Eh bien moi j 'en suis à mon 3eme modèle de bateau de ski ( un moment j' en ai eu 3 simultanément du meme modèle, c' est dire si le modèle me satisfaisait ) , et à chaque fois j 'en ai été satisfait en acceptant bien sur les caractéristiques propres à chaque bateau ; par exemple quand on achète un GLASTRON de 4m32 de long , il faut accepter le fait d' etre assis plutôt bas et une hauteur de coque réduite ...

A mon avis, si le choix ne se révèle pas satisfaisant après coup , j' émets les hypothèses suivantes

• le bateau n' a pas été essayé au préalable
• le bateau n' a pas été essayé au préalable dans les conditions ou il va etre utilisé
• le cahier des charges n' a pas été défini de façon suffisamment précisé / réaliste au préalable
• certains souhaits étaient utopiques  / irréalistes
• Certains "dosages" de "compromis" ont été sous estimés ou non "pris en compte"

Après, chaque plaisancier a son degré d' exigence qui peut évidement etre variable en fonction de son expérience et de ses compétences ....

IL y a des gens  qui acceptent + ou - le principe de " A défaut d' avoir ce qu' on aime , il faut aimer ce qu' on a ... "

Je pense qu' avec la multiplications des sources d 'informations ( et les forums en sont un bon exemple ) , il est quand meme difficile au plaisancier de dire qu' il ne savait pas, ou alors , d' après moi , c' est qu' il n' a pas fait beaucoup d' efforts pour aller chercher l' info ...

davalfa a écrit :

  ...  Dans ton cas il faut un bateau assez péchu pour naviguer tranquillement en mer et qui passe bien le clapot ...

Attention, là encore, on touche au compromis ..

• une coque bien en "V" passera plus confortablement le clapot en mer , MAIS .... nécessitera plus de puissance moteur, donc un poids plus élevé ( du moteur ) donc un poids de Charge Utile supérieure pour la remorque . Et je ne parle pas de l' aspect financier des choses ....

• une coque plus "plate" se contentera d' une puissance moteur plus réduite, et ce sera tout bénéfice pour un usage en rivière, où , .. la vitesse est bien plus limitée qu' en mer ....   

et ATTENTION, car notre forumeur demandeur nous a bien précisé,

• que la vitesse n' est pas sa priorité ( pas de souhait de sports nautiques tractés )
• que son usage sera de la rivière en W-E et seulement TROIS semaines par an de mer ....

Bref, si l' on oriente notre ami vers un bateau confortable en mer, meme en partant du principe que " qui peut le plus peut le moins ", il risque de se retrouver avec les handicaps / caractéristiques d' un bateau de mer pour un usage majoritaire en fluvial 

davalfa a écrit :

  .. Idéalement des annees 2000 et avec moteur 4 temps...

Le moteur 4 temps, pour moi c' est comme pour le diesel en voiture ...

Cela peut etre intéressant à partir d' un certain nombre d' heures annuel de fonctionnement ...

davalfa a écrit :

  ..  Pour moi la cabine est indispensable ne serait ce que pour le rangement , je ne pourrais pas faire sans.  ..

SI cela rentre dans le cahier des charges initial de notre demandeur , pourquoi pas ?  .. mais il faut quand meme avoir conscience des contraintes que cela génère et bien peser le pour et le contre.

Davalfa, tu estimes que les avantages d'une cabine l' emportent sur ses inconvénients ...

Mais peut etre qu' Arnaud 78 n'envisage pas de s' encombrer avec plein d' affaires et préfère envisager d' avaoir de la place pour accueillir plutôt ... des passagers ...   

CoolMomoCool a écrit :

  ...  Par expérience, je préconise d'avoir sur le bateau un "coin WC" car sur une journée de navigation, cela s'avère fort utile surtout avec des enfants et des dames.

Attention les gars ....

Nous en sommes en train de "dévoyer" la demande initiale d' Arnaud78 ....

Bien sur, c' est pour son bien, ... mais si on continue ainsi

je vais lui dire qu' il faut

• un minimum de 8 / 9 mètres de long  pour avoir une possibilité de couchage confortable dans 2 cabines isolées avec un coin toilette digne de ce nom ainsi qu' une cuisine réellement exploitable
• une bi motorisation , parce que c' est vachement plus confortable pour maneuvrer
• et que si la bateau est muni d' un propulseur d' étrave  c' est vraiment un plus
• et alors, avec un propulseur de poupe , là , quel pied pour se garer au cm !
• on peut aussi éviter les propulseurs d' étraves en les remplaçant par les JOYSTICKS permettant de positionner le bateau dans n' importe quelle position
• évidemment il faut un guindeau électrique ...
• Perso, je ne suis pas un fana des transmissions Z drive couteuses en entretien ... il vaut donc mieux à mon avis une ligne d' arbre , mais pour éviter le V Drive qui met beaucoup de poids ( celui des moteurs ) sur l' AR de la carène , il faudra une longueur de coque de 9 à 11m histoire  que les moteurs ne rognent pas trop sur les emménagements intérieurs ...
• un truc qui est bien aussi c' est le "Fly bridge" qui permet une vue sur élevée à 360 ° , .. et qu' importe s' il faut une longueur d' au moins 10 metres de coque.
• Comme vous etes en vacances lorsque vous etes en bateau , vous n' allez pas perdre de temps à faire la vaiselle à bord, donc il faut un lave vaisselle ... et dans ce cas ... prévoir un convertisseur 12 > 220 v , plus évidemment un réservoir d' eau douce conséquent ...
• Au fait se laver les cheveux à l' eau froide, la gente féminine apprécie peu ... donc prévoir un chauffe eau avec une réserve d' eau suffisante pour permettre plusieurs douches de suite  
• S'il fait trop chaud l' été , pensez à prévoir la clim ; le mieux étant d' en prendre une réversible , ainsi vous naviguerez au chaud meme en arrière saison ...
• En rivière, le brouillard arrive souvent, donc prévoir un radar histoire d' etre tranquille ... souvenez vous que si vous naviguez entre Rouen et le Havre, vous croiserez de gros cargos , donc autant les détecter en cas de mauvaise visi ....
• etc
• etc ... 

j' arrete là , ma liste ... et ma démonstration ....

Pour UNE FOIS, en lisant la demande initiale d' ARNAUD 78  , j' ai trouvé son programme "cohérent" et réaliste.

Attention à ne pas le dénaturer ...

Car, par exemple,  ...  quand je lis que l' on veut un bateau

• de 6 m tractable derrière une petite voiture.
• doté d'une cabine pour dormir à 3 avec WC .
• qu'il devra servir a transporter  6 ou 8 personnes pour faire du ski nautique , un peu de plongée, et évidemment de pèche,
• qui sera utilisé en mer ouverte pour une navigation "loin" des cotes
• mais qu' il devra aussi s' adapter à un usage fluvial
• tout en étant facile à mettre et sortir de l' eau...  

j' ai envie de dire  HAAAAAAAALTE  !   

Pour en revenir au coin WC ; c' est un super argument pour rassurer / motiver nos compagnes de venir avec les enfants ....

Après , il en est des WC comme du couchage ....

En THEORIE c' est bien, mais à l' usage , on s' aperçoit que c' est vraiment TRES rarement utilisé.

TOBY64  s' en est d' ailleurs parfaitement rendu compte en visitant récemment un bateau et constatant que s' il y avait un coin WC, celui-ci était quasi inutilisable ( faute de dimensions suffisantes et également par exemple d' aération ... ) .

Cela dit, on arrive à un joli paradoxe  ...

• sans WC à bord nos amies et enfants seront réticents pour embarquer
• mais avec WC , je prends les paris sur le nombre de fois ou cet équipement sera utilisé ...

Pour résumer, ça ne sert pas à grand chose, mais sans, c' est un handicap   

Bref, .. désolé de passer pour le "donneur de leçons / casseur de moral" ... ou le gars plutôt défaitiste ( ceux qui me connaissent personnellement savent que ce n'est pas le cas ... ) .

Pour son premier bateau, respectons le cahier des charges d' ARNAUD 78 ; il lui sera bien temps avec l' usage de faire évoluer son cahier des charges pour affiner ses demandes qui seront sans doute plus précises.

Sans rancune les amis            

ski wake a écrit :

Pour son premier bateau, respectons le cahier des charges d' ARNAUD 78 ; il lui sera bien temps avec l' usage de ...

desolé , mais tu sembles un peu te contre dire, dans le sens ou tu dis a Davealpba que s’il n est pqs satisfait de ses bateaux, c est que le cahier des charges est mal defini des le debut, et en meme temps tu dis de respecter celui de Arnaud78 .
on est la pour que justement il trouve plus facilement des le debut un bateau le plus proche de ce qu il veut, ce qui sera forcement un compromis puisque comme nous tous, il a un budget serré !
moi, je suis comme Davealpha, je viens de choisir un bateau, mais je sais qu il lui manque des cboses que le prochain aura ... ou en partie ... :)
Pas facile le premier !

Arnaud78 a écrit :

... Sinon, j'aime bien ta proposition Ski Wake : 10m avec un fly et un lave vaisselle, c'est pas mal...et tu peux m'en conseiller un qui prend les 55 nœuds ? ;-) Bon, je sors pour aller jouer au loto. ..

ben , .. à la réflexion ... afin que tu puisses intégrer le lave linge ( et l' indispensable - évidemment - sèche linge ) , je pense qu' il faudrait que tu partes sur un 12 mètres.

Après, ... si tu veux disposer d' un Flipper ou d' un baby foot à bord , dans une coque de 13 mètres ça va le faire ...

Evidemment si tu es un adepte du ping pong , je pense qu' il faut passer sur une longueur de 16 mètres, histoire de ne pas etre trop à l' étroit  ... des fois qu' il y aurait des claustrophobes dans ton équipage ....

SI jamais tu voulais mettre un panier de basket dans le cockpit, ça devrait se faire sur une coque de 20m ...

Y' a un truc sympa à prévoir , c' est le mini practice de golf sur le fly bridge , dans ce cas là , la coque ne devrait pas dépasser les 25 mètres ...

Histoire de ne pas jouer les m'as-tu-vu, je ne te conseille pas la plateforme pour hélicoptère acceptable au dela de 30 / 35 mètres de longs

Ce qui serait bien , ce serait de prévoir une annexe ...

moi je te proposerai une "petite" coque dans les 6 mètres  avec une petite cabine et un coin WC et ....

etc  .. etc ....

et le mouvement perpétuel est amorcé !    

En voilà un bon bateau pour le programme notre ami. Tous les compromis sont là

http://www.leboncoin.fr/nautisme/569681228.htm

mais l'annonce date de 2013 .

CoolMomoCool a écrit :

... Pour en revenir au cahier des charges de notre ami, je persiste avec le WC. De temps en temps, nous louons des bateaux dans le Var pour des balades d'une journée. Nous sommes entre 6 et 8 personnes sur le boat et les toilettes sont régulièrement utilisées. La cabine est très appréciée par nos épouses pour se changer, ...

D'une certaine façon, je suis d' accord avec toi sur l' intérêt, voire le confort ( et l' "intimité" ) que peut apporter un coin WC .

Ou je suis plus "dubitatif", c' est sur le fait que cet "aménagement" se retrouve sur un "petit bateau" forcément au détriment  d' autres aspects de l' utilisation du bateau  ... 

Certaines "équipières" accepteront de faire l' "impasse" sur cet équipement de "confort" en contrepartie d' autres avantages.

Pour d' autres, ce ne sera pas négociable    

Alors ?  Quelle est la bonne réponse  ?

Eh bien je ne sais pas ... 

Je ne veux donc rien dire d' autre qu' il faut présenter les avantages et inconvénients, et que c' est à chacun de se décider en connaissance de cause ...

CoolMomoCool a écrit :

...  Nous avons tous notre "bateau de rêve", "notre bateau idéal" et "notre bateau". Rarement les 3 sont en adéquation...

Voila qui résume PARFAITEMENT notre échange de vues !

c' est toute la différence entre nos rèves et notre réalité  

CoolMomoCool a écrit :

...  Je pense que l'avis de chacun est important et que notre ami fera le tri de nos expériences pour se forger la sienne.

OUI, TOUT A FAIT  !  Et j'espère que cette "curiosité" continuera lorsqu'il aura son premier bateau et qu' il ne pourra pas s' empecher de "gamberger" à telle ou telle amélioration ( et ce n' est pas à notre ami Coolmomo que je vais apprendre cela au vu des transformations qu'il a pu faire sur son Flyer   ) 

Tu pourrais peut être regarder les "Leader" de Jeanneau en 6,50m

Par contre je crois qu'il ne prévoie que 6 passagers.

Si tu navigues sur des canaux limités à 5 km/h je te déconseille certaines coques americaines comme le mien qui ont tendance à marsouiner à faible vitesse

Arnaud78 a écrit :

...cap camarat 625 de 2005 avec un 140cv Suzuki qui me paraît vraiment très sympa et bien entretenu : http://www.leboncoin.fr/nautisme/707517151.htm En plus, ça me rappelle le 6.5 WA que j'avais loué cet été et qui avait plu à toute la famille [*]Que pensez-vous de cette annonce [/list]

 Si l'on se réfère a la cote de l' argus du nautisme ...

• d'abord pour la coque comme pour le moteur  on n' en trouve que de millésime 2oo6 et au-delà ...  alors que l' annonce nous parle de 2oo5   

• la cote de la coque ( motorisée avec un 115 cv ) pour une année 2oo6 est a 13 7oo € ( donc bien en dessous des 19 9oo € de l' annonce  )

• la cote  du Moteur DF 140 de 2oo6 est a 6 1oo €

• sachant que la cote d' un DF 115 de 2oo6 est à 5 820 € on peut faire le calcul suivant ; déduire les 5 820 € du prix de la coque ( avec le 115 cv ) on arrive à un prix de coque seule à 7 880 € ...  Et si l' on rajoute la cote du DF 140 on arrive à 7 880 € + 6 100 € soit 13 980 €   

Bref il n' y a pas un gros écart entre la cote avec le 115 cv ou celle en coque seule avec la cote du 140 ... Ce qui est somme toute logique, puisque l' écart de cote entre le DF 115 et le DF 140  est de seulement 280 € ....

ça c' est pour l' aspect finances  .....  on se retrouve donc avec un écart de 6 ooo € par rapport au montant de l' annonce ....

Cela dit, il faut aussi rajouter notamment le prix de la remorque .... avec un "truc" qui me chagrine un peu , c' est la remorque SIMPLE Essieu ( pour une telle charge utile , perso , je préfère une double essieux ) .  Disons 2 ooo € pour la remorque ...

ça nous fait donc 4 ooo € à justifier pour le pont teck, le guindeau elec , bimini et taud de mouillage ....  A voir  ...

Pour l' électronique , si elle a plus de 5 ans sa valeur est quasi nulle  ...  

Arnaud78 a écrit :

...Que pensez-vous de cette annonce et du moteur (moteur apparemment bien connu par ski wake) ? ... Arnaud [/list]

• ce moteur est la première version du 140 cv SUZUKI 4 Temps injection.

En 2oo8 on lui a changé son embase en lui greffant celle du 115 cv , ce qui a modifié son rapport d' embase . Il y a eu un essai intéressant dans moteur Boat ( je pourrais te le transmettre, m'indiquer ton adresse mail par MP ) qui comparait les 2 versions avec l' ancienne et la nouvelle embase.

En 2o13 est arrivé la 3 eme version du DF 140 appelée DF140 A ; par rapport à la version 2 , Suzuki a gardé la meme embase que la version 2 et a retravaillé

• le poids  ( légèrement en baisse du DF 140 A par rapport au DF 140 )
• la forme du capot ( perso je préfère la forme de la version 2 , mais bon,  ... )
• la consommation avec la technologie LEAN BURNT qui effectivement génère une économie d' essence de 15 à 25 % par rapport au DF 140 ( je l' ai constaté sans pouvoir la chiffrer précisément , mais au moins 15 % )
• il y a quelques améliorations "sensibles" que j' aime bien comme
• a) une alarme de présence d' eau ( apparemment absente sur  les  2 premières versions des DF 140  
• b) le démarreur qui ne tourne pas si la "fourchette du coupe circuit" de poignet n' est pas mise à sa place
• c) le trim qui s' arrete tout seul en fin de course vers le bas .  

Ci dessus ancienne gamme du 140 qui était un modele à part et différent des puissances inférieurs

Ci-dessous nouvelle gamme du DF 140 A qui partage son meme bloc moteur de 2 L avec le 115 et meme le  100 cv  

Arnaud78 a écrit :

...Si je vais le voir, que faut-il regarder pour être certain de ne pas faire une mauvaise affaire ? ...

IL faut que l' on te fournisse un diagnostic récent du moteur ( faisable chez un revendeur SUZUKI qui a l' ordinateur qu'il pourra brancher sur le moteur pour en extraire les données )

il y plein d' infos intéressantes à lire comme par exemple

• s' il y a eu des anomalies ( par exemple surchauffes moteur )
• le nombre de minutes de fonctionnement par plage de régimes de 1ooo en 1ooo tours

voir ci-dessous un exemple 

et plus particulièrement l' utilisation du moteur

Mon club possède pour ses 2 bateaux identiques ( SEA RAY BR 175 OB de 5m5 )

• un DF 140 acheté en Mai 2011
• un DF 140 A acheté en Mai 2014

Voila ce que je peux dire ...

Sveti a écrit :

 sur le site de l'argus du bateau, ils n'ont pas la cote pour le 625 WA de 2005 mais ils ont des annonces du même modèle de 2003 (2) et 2005(1) :gratgrat2:
Arnaud, celui de l'annonce que tu as relevée semble être effectivement sur-côté, peut-être peux-tu faire une offre plus bas ? Il y en a d'autres sur http://www.argusdubateau.fr/site/accueil.php?vconstruc=jeanneau&vmodele=cap%20camarat%20625&page=resultat_recherche_argus&rechvitann=rechercher&index=1 

bien vu SVETI  ...

Je n' avais pas plus poussé mes investigations sur le site de l' ARgus 

Arnaud78 a écrit :

....

Un énorme merci à Ski Wake de m’avoir accompagné tout au long de cette première partie de mon aventure nautique. Tu as investi du temps, de l’énergie et toutes tes compétences : déjà 4 voyages à Port Saintry avec moi, sans compter tout le temps passé dans nos nombreux échanges par mail ou téléphone. C’est grâce à toi que j’ai pu acheter mon premier bateau. Ton expérience t’as permis d’analyser le bateau en détail et m’a permis d’oser faire une offre pertinente dès mon premier essai. Tu m’as aussi bien aidé dans la phase de négociation…et c’est aussi grâce à toi que j’ai pu faire profiter très vite du bateau à ma famille, avant d’avoir passé l’extension fluviale. ...

bigre ....  Content que cela ait pu te rendre service :) ...

Mais après tout? ..... c' est le but d' un forum , non ?  sans entraide ... a quoi bon ? 

Cela dit , avec tous ces compliments...

• au niveau de mes "chevilles" je vais devoir changer mes chaussures de pont taille 41 contre des chaussures de clown taille 72 minimum  :) :)  
• et puis , un peu plus haut, je vais finir par prendre le "melon" , bref si vous avez connaissance de suroit taille xxxxxL , ce sera le minimum qu' il me faudra  :) !

Il faut aussi dire que je ne suis qu un maillon de la chaine d' entraide et sans Ao Mahoru et Bataclo, je ne pense pas que tu aurais eu les idées suffisamments claires pour avancer dans ta décision.

Je me joins à toi pour leur exprimer notre reconnaissance

je ne pense pas que notre ami s' offusque si je publie quelques photos de son nouveau "Bébé" ...