Conseil sur drago fiesta 600

Re bonjour,
Je ne puis adhérer à une conso d'un deux temps de 115 cv avec ce type de bateau  six métres  entre 8 et 9 litres ou alors il s'agit d"un quatre temps ???
Un 90 cv SUZUKI sur  bateau 5,50 consommait  17 litres en moyenne  (maxi 6 ps)  en deux temps !.....
Un 100 cv MERCURY sur meme coque  entre 8 et 9 litres .(toujours 95 ou 98 ).
Donc  la différence est importante  pour ne pas se tromper pour la carte bleu .
Par ailleurs un moteur de 27 ans présente un risque : deux minutes avant sa mort il serait cependant encore en vie ?
Amicalement GEORGES .

Bonjour

Je sais que ce que je vais écrire va etre
"désagréable" à lire .. , mais me taire 
je considérerais que d'une certaine façon
ce serait de la "mise en danger de la vie
d'autrui" ( j'exagère un peu ... quoique ..  ).

Je vais commencer par ce qui pourrait
apparaitre comme " secondaire "  ,
mais qui s'avère primordial   .

Le vendeur indique une remorque NEUVE
comprise dans le prix ... 

A 1ere vue, cela pourrait sembler être une 
bonne affaire ( du fait d'une valeur de 
25oo à environ 3ooo € ) .

Jusque là , tout va bien  , ..

MAIS  ... 

le "diable se cachant dans les détails" ... 
il est indiqué un ...
Poids Total Autorisé en Charge de ... 1 2oo kgs 

Ce poids est donc le poids total autorisé qui
comprend
1 - la remorque 
2 - le bateau transporté 

Du PTAC , on va déduire le poids de la remorque
pour obtenir la valeur de la Charge Utile , qui 
correspond à la valeur maximale du poids du
bateau à transporter .  

Sur cette remorque de 1T2 de poids total, il faut 
déduire ( estimation de ma part, donc à vérifier )
environ 250 à 300 kgs de poids de la remorque 
( çà peut etre plus selon les marques ... et selon 
les "accessoires" qui chacun, vont RAJOUTER
du poids à l' ensemble et donc DIMINUER
d'autant la charge utile de la remorque.

Citons pour mémoire,
a) la roue de secours et son système de fixation
à la remorque, ( avec le cric, la clé en croix etc .. )

b) le treuil ( surtout s'il est électrique ) 

c)  par exemple des "chandelles" et autres
rouleaux supplémentaires ...

Bref , 12oo kgs - 300 kgs ( et je pense que 
ça doit etre plus près de 350 ...  ) ,
nous arrivons à 900 kgs de charge utile 
( et très probablement moins  ... )  .

L'"usage" ( et la sécurité ) veut que tout
plaisancier responsable qui tracte un bateau
ait une "marge de sécurité" au niveau du 
poids de 25 à 30 % .

Cela s'explique , ca dans un bateau , il y a 
plein de choses qui s'ajoutent au niveau du poids
( la ou les batterie(s) , le mouillage , le matériel 
de sécurité, le fait que les réservoirs ( essence
et eau ) ne sont jamais totalement vides , ...
Et puis l'inventaire mentionne plein de trucs en
plus ( qui te font plaisir ) , radio, wc ( probablement
chimique ) etc etc ..
Sans compter qu'en partant en vacances, on 
y rajoute les valises et sacs qui ne rentrent pas
dans la voiture, le(s) vélo(s), glacière, etc  ... 

Les kilos s'ajoutent aux kilos ... 

Nous en étions à 900 ( voire 850 kgs ) de
Charge utile.
Prenons 25 % de 900 kgs ( ou 30 % de 850 ) 
soit entre 200 et 250 à déduire ...

il nous reste autour de 650 à 700 kgs de
charge Utile  et , ..
( probablement moins en REEL ) 

Si on regarde le poids "theorique" annoncé
( coque vide, sans chaine ni ancre ni batterie , 
ni matelas, et SANS AUCUNE option  ... )
je lis 680 kg ...

EN supposant que ce poids serait "fiable"
( ce qui m'étonnerait pour une coque de 6 m  )
 Tu pourrais donc considérer que çà collerait "juste".

Alors , ... OUI , mais , ... à 
un "léger DETAIL près" .. 

on n'a pas tenu compte du poids du moteur...

Si tu regardes les notices commerciales des
motoristes pour déterminer le poids du moteur 
il faut savoir que les poids indiqués de chaque
moteur n'intègrent pas 
- les fluides ( huile d'embase plus celle de 
lubrification de ton 2 temps )
- l' hélice ( surtout si elle est en inox, çà pèse )
- la commande à distance.

Pour nous résumer.

Pour etre en règle avec la LOI 
il faut considérer qu'une remorque de
2 Tonnes de PTAC est souvent un peu
"JUSTE" pour tracter une coque de 6m
de long.

Il vaut mieux tabler sur 2T2 , voire 2T5.

Circuler avec une remorque en surcharge 
( en supposant que tu aies quand même 
le véhicule tracteur adapté ) , c'est 

- se mettre en danger sur la route 

- mettre en danger les autres 

- INTERDIT PAR LA LOI , autrement dit 

- - si tu est contrôlé par les forces de 
l'ordre, en dehors de l' amende, la remorque
est immédiatement immobilisée ... 

- - en cas d'accident , tu ne seras pas pris en
charge par les assurances ( et çà pourra 
monter à bien plus de 15 k€  )

Il est malheureusement "courant" que des 
vendeurs ( qui se disent ) professionnels 
vendent des remorques inadaptées avec les
coques qu'elles doivent supporter ) ; çà leur
permet de vendre "moins cher" des ensembles
neufs ou d'occase .

Non seulement c'est malhonnete de leur part
en plus d'etre dangereux, mais c'est surtout 
TOTALEMENT IRRESPONSABLE 

Bref, pour moi, si le bateau semble "séduisant" 
de prime abord ( il y a aussi un gros "défaut "
selon moi sur ce bateau ...) ,
l'annonce ne me semble pas intéressante 
compte tenu des risques que cette remorque
sous dimensionnée représente   .

Désolé si je t'ai cassé le moral et l'envie de ce
bateau , ce que je veux bien comprendre , mais 
là , .. ATTENTION  DANGER !!   

oyster a écrit :

Bonjour ,
...

Le fruit de ma réflexion me fait penser que l'état de ce bateau est tout à fait " classe concours " pour ne pas dire surprenant pour une première sortie en 1998 :  ce qui peut justifier 8000 à  8500 euros 
....

Tout d'abord, j'imagine combien il doit être
frustrant pour notre ami qui a l'impression
( voire.. la conviction !  ) d'avoir trouvé 
l'annonce qui lui va à merveille , ... que des
"gugusses"  lui torpillent  son rêve et ...
ses envies ! 

Je comprends cela d'autant mieux pour être
( un peu ... ) passé par là , il ya quelques 
années où, pour chercher un bateau pour 
mon club de glisse ( à coût réduit ) , je ne 
disposais que d'un ( trop ) faible budget 
mais bon, ... je n' avais pas le choix  ...

C'est assez "désagréable"
( voire " décourageant "  ) lorsque tu 
demandes des avis , qu'on te réponde
que NON il ne faut pas acheter un moteur 
d'occasion et donc que tu n'as qu'à multiplier
par 2, 3 ou 4 ton budget,, et que si tu n'as pas
les sous... " CIRCULEZ !  Y' A  RIEN  A  VOIR  ! "

Après, on voit fréquemment des gens qui
"sautent le pas" en achetant un bateau
déconseillé par les internautes, et qui, au 
bout d'un temps + ou - court, se rendent 
compte de leur erreur ... 

Ce préambule étant posé, je rejoins notre
ami Georges ( "OYSTER" ) qui trouve le
bateau manifestement TRES propre pour
son âge ! 

1ère question : de QUAND datent les photos ?
sont - elles "fidèles" à l' état ACTUEL du bateau ?

Mais bon, ... admettons que le proprio soit
un "maniaque" de l' entretien du bateau 
et de la propreté ...

Au moins, il y a une chose que l'on ne pourra
pas  reprocher au vendeur, c'est son
manque de transparence  .

Je ne reviendrai pas sur le
sous - dimensionnement de sa remorque .
prcédemment détaillé .. 

Au niveau du moteur si celui-ci date de 1998
on peut dire sans trop se tromper que sa valeur
est nulle . depuis .. bien longtemps , et il y a 
plusieurs raisons à cela.

1 - un moteur de plus de DIX ans n'est plus 
vraiment côté, alors, ... un moteur de 
PLUS DE VINGT CINQ ans  ...
Il faut faire preuve d'un peu de réalisme ...  

2 - Comme l'a écrit Georges, depuis le début
des années 2000 il n'est plus autorisé
( aux USA et Europe ) de vendre des moteurs 
NEUFS en 2 Temps " classique " .

Bref, cela a entraîné une décote
supplémentaire pour ces moteurs, 

3 - De plus, le millésime de ce moteur ne
plaide pas *en sa faveur" ..
Il faut savoir qu'à la fin des années 90, les
motoristes US ( EVINRUDE / JOHNSON et 
MERCURY ) s'étaient fait "tailler des
croupières " ... par les Japonais de
Yamaha et Suzuki qui leur avaient pris de
colossales parts de marché et le leadership.

Les moteurs Japonais ( 2 T de l'époque ) 
étaient en effet
- moins chers à l' achat 
- bien plus fiables
- et plus économiques par leur sobriété
( on sait que l' essence aux USA est si
bon marché, que faire des moteurs 
peu gloutons ne présente que
TRES PEU d'intérêts ... ) .

Les motoristes Japonais ont, à ce sujet
une autre vision des choses ...
proche de celle des européens.

Moralité : au début des années 2000,
c'est le "géant" EVINRUDE / JOHNSON
qui a déposé le bilan... chose absolument
inconcevable à cette époque, et pourtant ...

Mercury a failli connaître le même sort 
et s'en est sorti de justesse en ... 
" pactisant avec l' ennemi " , avec une 
approche aussi pragmatique, qu'intelligente.

Mercury ayant conscience que ses moteurs 
étaient moins bon que les japonais, la
marque US a créé la marque de moteurs
MARINER qui était conçue sur la base de
moteurs 2 temps YAMAHA accouplés à 
une embase MERCURY ...

Manque de chance pour toi, en 1998, il me
semble bien que c'était encore "l'ancienne
technologie", et non pas celle japonaise ...

Le "mélange" du bloc moteur japonais
accouplé à une embase Mercury 
a marché  , bien mieux que pour la
marque OMC ( OUTBOARD MARINE 
CORPORATION ) qui distribuait les
moteurs Evinrude et Johnson, puisqu'en 
2000 cette société a fait faillite .

Il suffit de retirer le capot d'un moteur 
2 Temps de l'époque et de comparer.

La différence saute aux yeux :
- plein de petits fils électriques avec
plein de connexions pour le Mercury

- très peu de fils électriques remplacés
par des circuits intégrés noyés dans de
la résine.

Une bonne partie de la fiabilité des
moteurs japonais venait - à mon avis -
de cette différnce de conception... 
   
- 4 - Il faut savoir que sur cette génération
de moteurs Mercury ( le 90 cv en 3 cylindres
et le 115 cv en 4 cylindres ) , sous le volant
moteur se trouvait un stator ( si je me souviens
bien  de couleur ROUGE ).
Celui-ci pouvait présenter des défauts de 
fonctionnement , c'est la raison pour laquelle
MERCURY ( reconnaissant un nouveau 
défaut de conception ) a sorti une nouvelle
version ( de couleur BLEUE ) qui n'avait pas
les défauts du modèle "rouge" ...
rouge à l' origine  
      

5 - un moteur , c'est fait pour fonctionner ...
Il faut savoir qu'UN MOTEUR se détériore ...
PLUS PAR SON INACTIVITE QUE ...
PAR SES HEURES DE MARCHE 
Et là, ... l'annonce nous dit 
( en toute franchise qui honore le vendeur )
que sa dernière révision date de ... 2023 .

Autrement dit , depuis cette époque, l'huile
d'embase ( A CHANGER CHAQUE ANNEE
QUEL QUE SOIT LE NOMBRE D'HEURES
DE MARCHE DU MOTEUR ... ) n'a pas été 
vidangée ...
Autrement dit, s'il y a eu une infiltration d'eau
( de mer ou douce, peu importe ) dans l'huile
d'embase, DEPUIS DEUX ANS LA CORROSION
A PU FAIRE SON  TRAVAIL 
Le vendeur aura beau te dire que les dernières
utilisations se seraient passées SANS AUCUN 
problème ( ce ui pouvait être possible à l' époque )

La fiabilité future ...
risque d'etre sacrément remise en cause  

D'autre part, on ne sait pas
a) depuis combien de temps le moteur n'a pas
tourné
b) comment ont été purgés les carburateurs
( en supposant qu'ils l'ont été , ce qui est LOIN
d'être sur ! ).

Une petite explication s'impose ...
Un moteur 2 temps est lubrifié par le mélange 
d'huile qui est incorporé à l'essence.
Je pense que je ne t'apprends rien si je te dis
qu'arrive au carburateur de l' esence mélangée
avec de l'huile...

SI un moteur n'est pas utilisé pendant plusieurs
mois, l' essence ( qui est volatile ) va ...
progressivement s'évaporer ...
C'est logique 

Or, l'huile, mélangée à l' essence, 
est BIEN MOINS VOLATILE que l'essence ...
ce qui fait que si, avec le temps d'inactivité du
moteur, l'essence contenue dans les carbus
va s'évaporer, c n'est PAS LE CAS DE L'HUILE
qui va donc stagner puis se regrouper dans les
gicleurs des différents carburateurs qui vont ...
donc être bouchés par un ( ou des )
bouchon(s) d'huile sechée ...

En conclusion, .. si tu insistes et achètes
ce moteur, tu dois avoir conscience que 
dans un délai non maîtrisé ( + ou - court )
tu devras changer le moteur ( et donc 
PAYER pour démonter ce moteur, puis
acheter un AUTRE moteur et sa pose ) .

Sans vouloir plus te casser le moral ...
il est évident  ( et logique ) que lorsque ton 
moteur tombera en panne , ce sera ...
au moment où tu en auras BESOIN et que 
tu t'en SERVIRAS  ( en espérant qu'il ne 
mette pas en danger l' équipage et le bateau ) .

En conclusion, ...
Après avoir tenté de te démontrer que la 
remorque proposée n'était pas conforme
à ce qu'il te faut   ... 

Voilà maintenant que je te "demolis" le
moteur ... 

Désolé pour toi , mais ...
autant que tu sois au courant  !

Puisque c'est ton 1er bateau , ..
rappelons une EVIDENCE qui "limite"
les risques de déception le jour où 
tu te serviras de ton bateau ( la 1ere
fois , comme les fois suivantes ... ) .

AVANT l' ACHAT de TOUT BATEAU , 
un ESSAI  R E E L  sur l' eau ( douce
ou salée ) d'une durée minimale de 
VINGT minutes est nécessaire pour 
voir comment fonctionne le moteur 
- démarrages à froid / à chaud,
- test du coupe circuit de sécurité
- stabilité du ralenti 
- absence ( ou peu )de fumée
une fois le moteur "chaud"
- montée en régime sans trou 
- Utilisation du relevage / baisse du moteur 
- Utilisation du trim ( réglage d'inclinaison ) 
- Etat de l' hélice et des anodes , de l'embase 

Etc etc  ... 
 

Bonjour ;
Oui ,,je suis conscient  qu'il est toujours délicat de "casser" une annonce  alors que l'offre parait séduisante  et que le demandeur se voit déja sur ce bateau .,mais nous devons rester objectif  l.
En conclusion vous avez raison de prendre plus de temps pour faire un choix ,mais dans la gamme des 13000
euros  on trouve  un bateau  avec un moteur 4 temps et sa remorque .
Kénavo 
OYSTER

L'ensemble me parait plus "cohérent" 
que le Drago Fiesta 
notamment au niveau de la motorisation
et de la remorque.

Le moteur étant un 4 temps, la conso sera
bien plus raisonnable qu'un 2 temps .

Voir sur les factures d'entretien moteur 
tous les combien les anodes internes
( au bloc moteur ) ont été changées
( idem pour la turbine de refroidissement ) .

Le bateau navigait il en mer ( anode ZINC )
ou en RIVIERE ( anodes magnesium )  ?

Le moteur étant doté d'une prise diagnostic
ce serait bien que tu puisses disposer de
l'historique du moteur ( alarmes éventuelles
nombre d'heures de marche par plages de
régime , etc ... ) .

A noter que le bateau était utilisé par un
( ou plusieurs ) pêcheur(s) , il ne semble
pas y avoir de bain de soleil à l' avant ou
également de coussins à l' arrière du bateau.

pour avoir une première approche tu peux aller
sur Calculez la cote argus de votre bateau - Argus du bateau
pour avoir une estimation ( pas forcément
très fiable au dela de 10 ans, mais bon , ... )   

Je vois qu'en partant sur un open, tu fais
preuve de plus de "réalisme" par rapport
à une éventuelle "cabine" qui , dans ces tailles
de bateaux sert plus de zone de stockage
de matériel que de lieu de repos, voire de nuit !