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Besoin d'aide restauration Johnson 40 CV
Besoin d'aide restauration Johnson 40 CV
Posté le 19 juillet, 2024 - 10:28
157 lectures
26 commentaires
Bonjour à tous,
Je viens de récupérer un bateau stocké dans une grange bellboy avec son moteur Johson 40 cv je pense d'époque, modèle RDSL 27A, 40CV electric SUPER SEA-HORSE..
Je souhaite restaurer le bâteau avec son moteur (qui n'a pas tourné depuis au moins 40 ans ...
Le moteur est bloqué (j'y ai mis du WD dans les cylindres pour tenter de le débloquer, mais pour l'instant rien).
Je n'arrive pas à passer la marche avant/arrière à l'arrêt. L'arbre d'hélice tourne en revanche correctement.
Premières choes :
Je ne trouve aucune docs sur le moteur, quelqu'un aurait-il ça ?
Je ne trouve pas les pièces détachées (je souhaite trouver tous les joints moteur et les joints partie circuit d'eau, ainsi que les bobines qui d'après ce que j'ai lu sont souvent HS).
Et enfin pourriez vous m'indiquer quelle batterie je dois brancher ?
Voilà je vous remercie grandement de votre retour.
Pour information je restaure des motos des années 50 donc je pense que la mécanisque doit être similaire.
Vous verez sur les photos l'état de la hante, il était temps que j'arrive ...
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26 commentaire(s)
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Le 19 juillet, 2024 - 12:53Bonjour
Sous ce lien vous trouverez de la documentation pour le moteur
https://we.tl/t-MWgBpCA1WN
Sous ce lien vous trouvez les piéces détachées
https://www.marineengine.com/parts/johnson-evinrude-parts.php?year=1965&...
Nota la visserie et la cotation est au pas US
Salutations- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 19 juillet, 2024 - 14:14
Bonjour,
Le moteur est effectivement trés ancien ,bien que la peinture ne soit pas d'origine !...
Vous pourrez déblocquer le moteur avec de la patience ,en ce qui concerne l'inverseur cela peut impliquer
une usure du crabot ,et, une incertitude quant au résultat.
Vous allez passer un grand nombre d'heures poutrun résultat incertain.La coque parait propre , mais encore faut il tester l'état de la poupe qui supporte le moteur ;
J'ai bien connu les années ROCCA ,mais ce modéle vient d'ailleurs des années 60 ..........
..
Quant à la remorque son état est sans appel .Kénavo
OYSTER.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 22 juillet, 2024 - 10:36Bonjour
J'aime bien le côté "vintage"
de cette coque BELL BOY
.Si tu vas sur le site
DINGHIES POLYESTER AMERICAN BOATS (free.fr)
tu verras quelques autres photos et des infos
sur cette coque.En dehors de l' aspect assez "torturé"
( au bon sens du terme ) de la coque avec notamment
- son étrave " porte avions " hyper "tulipée" "
ou encore
- son profil arrière " frégaté inversé ",
ce qui était dans les "canons esthétiques"
des années 50 / 60 ,
il faut quand même avoir en tête l'aspect
très inconfortable
de la carène, dès lors
qu'il y aura un peu de clapot au-delà de 40 cm .Cela s'explique par le fond très plat, ( là encore,
une caractéristique de cette époque ) de
cette coque idéale pour lacs ou rivières et autres
plans d' eau intérieurs...
Une navigation en mer ne devant se faire que
par mer TRES CALME ( comme ce peut être le
cas, tôt le matin ou tard le soir, lorsque les vents
thermiques ont cessé ... ).L'avantage de ces coques "plates" , c'est
qu'en échange de cet "inconfort"
( en cas de plan d'eau non lisse ),
, ce
genre de carènes va rapidement déjauger
et hydroplaner sans nécessiter une grosse
puissance...
Comme décrit précédemment par Georges :
Je ne sais pas si çà vaut le coup de tenter
de remettre en état un moteur aussi vieux
à moins que tu
1-a- ne sois passionné par la mécanique
des vieux 2 temps
1-b aies la place pour travailler aisément dessus
1-c disposes de beaucoup de temps
1-d puisses trouver ( principalement aux US )
les pièces détachées pour une remise en route.
A noter que OMC ( qui construisait les moteurs
Johnson et Evinrude ) a fait faillite au début des
années 2000
.Cela dit, malgré l' ancienneté du moteur, trouver
des pièces détachées ne devrait pas être trop
difficile aux US, car vu la diffusion de ces moteurs,
les pièces ne devraient pas être trop rares...Mais bon, ... il va probablement falloir changer
TOUTES les durites ( notamment de carburant )
dont le caoutchouc - avec le temps, ... rien
d'anormal en soi - va être craquelé / poreux
.Après, ...
il va y avoir les carbus sacrément encrassés
par l'huile de lubrification qui aura bien eu le
temps de sécher
et d'obstruer les gicleurs ...Que dire des bobines d'allumage ( à l' époque
l'allumage par circuit électronique n'existait pas ) .Bref, tu l' auras compris, la remise en état d'un tel
moteur peut représenter, certes un beau "Challenge"
mais selon moi, ne se justifie pas trop si tu as envie
de naviguer avec ce bateau dans un délai "raisonnable".Cela dit, l'activité PLAISANCE est TOUT sauf ...
Quelleque chose de "RATIONNEL" , alors, ...
A TOI DE VOIR en fonction de tes ENVIES et
capacités.Perso , pour avoir été à ta place il y a plusieurs
années avec la remise en état puis réutilisation de
cette ancienne coque en bois
Je l' avais équipé d'un moteur "récent"
Un 40 cv Yamaha avec démarrage "manuel"
C'était un 2 temps
( nous étions au début des années 80, et
il n'y avait pas de 4 temps à l' époque ) .
Cette puissance ( que l'on trouverait
"modeste" de nos jours .
... ) était
largement suffisante
!Attention, à propos du moteur, vu la forme
plate de la carène à l'arrière, il te faudra
très certainement un arbre "court" ...L'autre interrogation concernant la coque
est l' état du tableau AR .Sur les coques ayant plus d'un demi siècle
il n'est pas rare que le contreplaqué - se trouvant
pris en sandwich entre les peaux de polyester -
soit fortement dégradé
et n'assure plus sa
solidité structurelle d'origine ......Avec un bateau récemment utilisé, on peut se
rendre compte que le bois est pourri car
détrempé...
Avec un bateau qui a séjourné "quelques"
dizaines d' années au sec, il est moins facile
de se rendre compte de l'état réel du tableau AR.Cela dit, au sec, avec le moteur actuel posé
sur le tableau AR , on doit pouvoir constater
si le tableau AR est déformé ou non...A noter que pour un usage "ballade" en "eau
calme", avec un moteur d'une quarantaine de
CV , le poids du moteur sur le tableau AR
( même un peu "fatigué" ) ne devrait pas être
un vrai problème, pour un usage "tranquille".Une navigation dans des vagues, générant,
en revanche bien plus de contraintes ...Tiens-nous au courant !
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Le 22 juillet, 2024 - 15:32
Bonjour Papito et merci pour les liens cependant le premier est expiré !
Le situe de pieces va m'y être bien utile !- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 22 juillet, 2024 - 15:49
Bonjour Oyster,
Merci pour ton retour, je pense que la peinture du capot a été adaptée à celle du pont ! D'après mes recherches qui se résument à celles figurant sur le lien de Ski Wake qui montre quelque restaurations, ça peut provenir des US,Concernant la coque, la peinture est comme bullée sur tout le pont, mais non craquelée, à termes il faudra que je prévois d'en refaire une ! La poupe semble correcte à première vue !
Quant au retour de Ski Wake, oui je suis fan de la ligne de cette coque, mon utilisation sera à 90% sur fleure et plan d'eau,
Concernant la restauration du moteur, je vais essayer de le sauver, j'ai remis en serice pas mal de motos des années 50 en refaisant intégralement les moteurs (certain bloqués depuis de très nombreuses années), MAIS je sais que je ne suis pas prêt de le mettre à l'eau actuellement ...peut être pour l'été prochain, à voir.
Conernant le tableau arrière, je n'ai aucune fissure ou déformations pour le moment il a l'ai plutôt sain.Par contre sur la coque je ne sais comment trouver d'évuelles fissures (mis à part le mettre à l'eau ?),
Il n'existe pas un produit sur ces coques à passer (genre comme un glaçage de planche de surf) pour rendre le tout étanche avant peinture ?
Et canon la coque en bois ! superbe rendu !
En tout cas merci de vos réponses et hâte d'attaquer cette restauration.
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Le 22 juillet, 2024 - 15:54
Après j'ai un vieux petit Yamaha 5cv je peux peut être tenter de le mettre dessus pour tester la coque en ballade !
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Le 22 juillet, 2024 - 16:06
Après j'ai un vieux petit Yamaha 5cv je peux peut être tenter de le mettre dessus pour tester la coque en ballade !
Pour la batterie vous savez ce qui était monté pour ce moteur ?
Dans l'éventualité où je voudrais changer de moteur que faudrait-il mettre (en terme de rapport poids puissance pour une utilisation si la coque le permet en ski nautique sur plan d'eau) ?
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Le 23 juillet, 2024 - 08:24
...
Par contre sur la coque je ne sais comment trouver d'évuelles fissures (mis à part le mettre à l'eau ?),A priori, s'il n'y a pas de fissures visibles et / ou
de "faïençage" au niveau des "oeuvres vives"
( partie immergée de la coque ) ,
je ne vois pas trop de raisons que la coque soit
fuyarde . . .Il pourrait être possible de projeter un film de gel
coat avec un pistolet si tu veux renforcer le côté
"étanche" de la coque...
Techniquement c'est possible , avec du bon matériel
et un local adapté ( sans poussières et à température
et hygrométrie contrôlée )...
Toutes proportions gardées, ce ne doit pas être plus
compliqué que de repeindre un réservoir ou le
garde-boue d'une ancienne moto...
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Le 23 juillet, 2024 - 09:11
Après j'ai un vieux petit Yamaha 5cv je peux peut être tenter de le mettre dessus pour tester la coque en ballade !
Mouais .... mais bon ...
a) simplement pour tester l' étanchéité de la coque
pendant quelques minutes de navigation ...b) en étant seul à bord
parce que
-1- tu vas te trainer
-2- il va falloir que tu diriges le bateau de l' arrière en
"barre franche" ,
et ça ne sera certainement pas pratiqueJe pense que tu te rendras vite compte des "limites"
de cet exercice , certes "faisable", mais ...
PAS VRAIMENT recommandable ...- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 23 juillet, 2024 - 09:12
....
Pour la batterie vous savez ce qui était monté pour ce moteur ?entre 40 et 60 A/h
plus tu prevoiras puissant et plus tu auras de marge
en cas de démarrage difficile- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 23 juillet, 2024 - 09:19
Dans l'éventualité où je voudrais changer de moteur que faudrait-il mettre (en terme de rapport poids puissance pour une utilisation si la coque le permet en ski nautique sur plan d'eau) ?
Pour t'aider à bien "ajuster" ce qu'il te faut en
terme de puissance souhaitable,Merci de nous préciser
- poids des personnes à bord pendant la traction
- type de pratique ( bi ski ou mono ski, voire wakeboard )
- gabarit de la personne tractée
- niveau de compétence de la personne tractéeLa puissance s'échelonnera entre
40 cv pour
- 2 personnes à bord ( équipage 140 / 150 kgs )
- personne tractée de moins de 50 kgs
- pratique du wake boardet
90 / 100 cv pour
pour
- 2 personnes à bord ( équipage 140 / 150 kgs )
- personne tractée de 70 à 90 kgs
- pratique du mono skimais bon, il faut intégrer chacun des éléments décrits
ci-dessus pour s'approcher du bon compromis...Le choix de l" hélice ( par exemple avec un moteur
un peu faible en puissance, et un poids à tracter
"conséquent" , il faut privilégier une hélice plus "courte"
qui facilitera le démarrage , mais limitera la vitesse maxi...
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Le 23 juillet, 2024 - 11:11
A oui c'est technique, je vous avoue j'ai des connaissance en voile mais nada en bateau à moteur (mis à part barque pour aller à la pêche en eau douce.
Oui je vais également voir pour passer le permis bâteau ...je pense 2 personnes à bord et personne tractée allant de 60 à 80 kg (tractée wakeboard ou surf sur la vague du bateau haha), l'avantage c'est que j'ai une base de ski nautique juste à côté de chez moi !
Après a l'époque le bateau était monté avec un 40cv pour le ski nautique, je ne peux peux être pas trop monter car j'imagine que plus on a de cheveaux et plus le poids du moteur est lourd !
En tout cas merci des conseils, ça me permets de réfléchir, mais l'achat d'un moteur reste quand même conséquent même d'occasion !
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Le 23 juillet, 2024 - 13:00
A oui c'est technique, je vous avoue j'ai des connaissance en voile mais nada en bateau à moteur (mis à part barque pour aller à la pêche en eau douce.
Oui je vais également voir pour passer le permis bâteau ...je pense 2 personnes à bord et personne tractée allant de 60 à 80 kg (tractée wakeboard ou surf sur la vague du bateau haha), l'avantage c'est que j'ai une base de ski nautique juste à côté de chez moi !
Après a l'époque le bateau était monté avec un 40cv pour le ski nautique, je ne peux peux être pas trop monter car j'imagine que plus on a de cheveaux et plus le poids du moteur est lourd !
Pour le Wake Surf ( planche de surf utilisée
sur la vague de sillage du bateau ) , à priori
oublies
- d'abord parce ton bateau est trop léger
pour
générer une grosse vague de sillage suffisante
pour créer cette ... "vague de surf permanente".- ensuite, parce qu'en plan d'eau fermé ( rivière )
pratiquer le wake surf "défonce"le plan d'eau
pendant un certain temps pour les autres
pratiquantspour du wake board avec 2 personnes à bord
le copilote doit regarder EN PERMANENCE
la personne tractée et donner les indications
au pilote et au pratiquant .Un moteur d'une soixantaine de cv sera suffisant.
Avec un 50 cv , il faudra sans doute prévoir une
hélice un peu plus "courte" que la normale ...Un truc important, il faut que le moteur dispose
d'un système de réglage d'inclinaison ( power trim )
qui permettra d'optimiser
- le réglage d'inclinaison de l'embase pour limiter
le cabrage de la carène ( classique pour les coques
courtes ) et
- modifier la forme du sillage- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 24 juillet, 2024 - 09:12
Merci de ton retour clair et précis !
Punaise c'est tout un univers cette pratique, il va faloir que je me documente ! j'ai le temps haha le bateau n'étant pas à l'eau avant l'été prochain ...- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 24 juillet, 2024 - 09:52
Merci de ton retour clair et précis !
Punaise c'est tout un univers cette pratique, il va faloir que je me documente ! j'ai le temps haha le bateau n'étant pas à l'eau avant l'été prochain ...Toutes proportions gardées, ...
ce n'est pas plus compliqué que la voile
il suffit de voir / sentir et comprendre les choses...En voile, il faut par exemple :
- adapter la voilure à la force ( et à la direction )
du vent
- aux allures de près, ...faire en sorte que le
bateau gite un peu ( pour faire "porter les voiles" ) ,
mais pas excessivement, sinon ton plan anti dérive
sera moins performant et tu avanceras en crabe ...
- par petit temps, diminuer la surface mouillée du
bateau, alors que par vent moyen , il est intéressant
de chercher à "allonger" la longueur à la flottaison
du bateau qui sera ainsi facteur de vitesse ....En matière d' hélice de moteur de bateau , ...
c'est un peu comme si tu n' avais qu'une vitesse sur
ta voiture ...Si tu ne roules qu'en 1ère, tu auras de la "peche" au
démarrage , mais ta vitesse maxi sera limitée ...A l'inverse, si tu démarres en 3eme, le départ va etre
laborieux, mais en revanche ta vitesse maxi sera
plus élevée ...
Au niveau de l' hélice, c'est un peu pareil avec un pas
- plus "court" ( comme si tu étais en 1ère ) , qui te donnera
un démarrage tonique mais limitera ta vitesse maxi
- plus "long" ( comme si tu étais en 3eme ) qui te feras un
démarrage lent , mais te permettra une vitesse de pointe
plus élevée.Quand on tracte un skieur / Wakeboarder , et que la
puissance du bateau est limitée, ...
il faut évidemment privilégier la facilité de démarrage
quitte à sacrifier un peu la vitesse maxi ( pas forcément
utilisée en traction de skieur / wakeboarder ) ...- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 19 août, 2024 - 17:05Bonjour
La première des choses à savoir c'est... as tu les papiers du bateau?
Car malheureusement si tu as récupérer que le bateau est que tu n'as aucun papiers (carte navigation + acte de cession) tu ne pourras jamais passer ce bateau à ton nom...
Fred
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Le 19 août, 2024 - 21:37
Bonjour
La première des choses à savoir c'est... as tu les papiers du bateau?
Car malheureusement si tu as récupérer que le bateau est que tu n'as aucun papiers (carte navigation + acte de cession) tu ne pourras jamais passer ce bateau à ton nom...
Fred
Cépafo
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Le 24 août, 2024 - 06:50
Bonjour,
Sans "papier" rien n'est possible!....
OYSTER- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 4 septembre, 2024 - 12:05
Bonjour,
J'ai la carte de navigation d'époque et un certificat de cession ;)
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Le 4 septembre, 2024 - 14:23
Bonjour,
J'ai la carte de navigation d'époque et un certificat de cession ;)
BRAVO
çà, c'est fait !
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Le 5 septembre, 2024 - 12:19
Du coup je suis en train de me pencher sur les papiers car sans ça la restauration ne servira à rien ...
Nous sommes d'accord qu'il faut le certificat (acte de vente) rempli et signé, puis le vendeur doit faire ses démarches en ligne ? Y a t il possiblité de faire un dossier papier ? ça m'arrengerais car les vendeurs sont nombreux (achat dans le cadre d'une succession, autrement c'est peut être au notaire de faire la démarche pour le compte des héritiers ...).
Dans l'attente,
A bientôt- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 5 septembre, 2024 - 13:40
Du coup je suis en train de me pencher sur les papiers car sans ça la restauration ne servira à rien ...
Nous sommes d'accord qu'il faut le certificat (acte de vente) rempli et signé, puis le vendeur doit faire ses démarches en ligne ? Y a t il possiblité de faire un dossier papier ? ça m'arrengerais car les vendeurs sont nombreux (achat dans le cadre d'une succession, autrement c'est peut être au notaire de faire la démarche pour le compte des héritiers ...).
Dans l'attente,
A bientôtOUI, normalement les transferts de propriété
se font désormais en ligne sur le site
Accueil | Portail demarches-plaisance.gouv.frmais , UNIQUEMENT si le bateau appartient
à UNE SEULE personne ...
Ce qui ne semble pas être ton cas ( succession ) .Dans ce cas, j'ai l'impression que ce devrait
effectivement être le notaire chargé de la succession
qui devrait gérer la partie vendeur ...
Et dans ce cas, il faut passer par une démarche
"papier" ( et non plus en ligne ) .ça risque de prendre un peu de temps :( ...
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Le 5 septembre, 2024 - 15:17
J'aurais une petite question parceque je m'y perds ...
Lors de la cession et du transfère de propriétaire,y-a-t-il une taxe à régler ? moteur 40CV mais pour le moment HS
Pareillement, le bateau étant à restaurer, une taxe fluviale ou martime est-elle due ? et qu'en est-il une fois le bateau restauré si je veux l'utiliser sur une rivière ou en mer ?- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 6 septembre, 2024 - 06:33
Bonjour ,
Inutile de chercher le contournement du systéme qui impose de ne pas pouvoir dialoguer avec la "machine" :
un futur propriétaire qui posséde l'acte de vente avec signatures est indispensable.
Si votre bateau est un RIVA on pourrait croire à une estimation par un commissaire priseur ,ou un voilier ,mais :
quant à croire que le notaire serait en charge de faire des démarches ???
(Lorqu'un notaire ne peut estimer des meubles ou plus dans le cadre d'une succession la législation impose
5% de la valeur totale.du ou des biens ) .
Bref le moteur est ancien ,ne fonctionne pas et sa valeur , et, nous ignorons l'état du bateau.
Kénavo- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 16 septembre, 2024 - 11:41
C'est bon je viens de recevoir le certificat d'enregistrement avec le changement de propriétaire en règle !!! du coup en cas exceptionnel le dossier papier est encore accèpté, merci pour vos conseils qui m'ont été très utiles.
Oyster je ne comprends pas trop ce que l'évlauation vient faire ici, mais le forfait de 5% sert seulement à estimer fiscalement les biens relevants de la succession du défunt afin d'évaluer les éventuels droits de mutations à titre gratuit. Sauf que dans bien des cas ce forfait ne reflète pas la réalité des biens détenus par le défunt (notamment s'il dispose de plusieurs biens immobilier ça peut très vite monter ... 5% de deux maisons par exemple ...), ainsi pour calculer l'actif successoral au plus juste il est très fortement conseillé de faire un inventaire (sauf en cas de succession où il n'y a aucun actif et donc dans tous les cas pas de droits de mutation à titre gratuit).Pour en revenir au bateau, voici quelques photos de l'état de la cope interieur et extérieur, il y a du nettoyage à prévoir !
C'est ce genres de fissures dont je parlais, après je n'ai pas encore fait tout le tour sous la coque il faut que je la nettoie pour y voir plus claire !
Fichiers :- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 16 septembre, 2024 - 11:43
en zoomant vous allez voir l'était de la peinture aussi qui est toute bullée
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