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Achat premier bateau - réflexion Ancas Queen 24 cabinier
Achat premier bateau - réflexion Ancas Queen 24 cabinier
Posté le 21 août, 2013 - 18:27
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33 commentaires
Bonjour,
Je débarque dans le monde du nautisme de plaisance. Je suis intéressé par l'achat d'un Ancas (Fjord) Queen 24 équipé d'un moteur essence Volvo Penta AQ115 avec Z drive 100 qui totalise 1700h mais a été révisé suite à une casse soupape et n'a fait que 4h depuis. Le propriétaire n'a pas fait l'hivernage cette fois-ci.
Le bateau semble en bon état intérieur et extérieur, le taud a été remplacé il y a 5 ans et est en très bon état. La cabine offre 3 couchages, un wc marin (pas de cassette) et lavabo, une penderie et un meuble/bar/vaisselle. La partie cuisine est sur le pont, en dessous du siège du pilote et du copilote, ainsi que le frigo et du rangement. Il y a aussi une large et profonde banquette 3 places qui permet le couchage de 2 personnes.
Les cales sont propres, les 2 batteries ont été remplacées récemment. C'est encore la peinture d'origine sur la coque et la structure, un bon de polish au minimum seront le bienvenu. L'antifouling n'a plus été fait depuis 5 ans; le bateau est resté dans un port de canal (eau douce) mais une bonne couche de fouling est à nettoyer.
Le propriétaire me dit que le bateau permet du 35 km/h avec une consommation de 8l/h; par rapport à mes lectures cela me semble peu à cette vitesse pour ce type de moteur (par ailleurs en carbu avec vis platinée). Si quelqu'un a un avis à ce sujet? le bateau fait 2T. Quel serait sa consommation en vitesse fluviale (10 km/h ?)
Débutant en nautisme, j'envisage bien sûr de passer mon brevet de navigation fluvial et maritime, radio, etc ... Son usage sera dans un premier temps la navigation fluviale avec mes 2 enfants (10 et 13 ans) le week-end et congés scolaires, mais avec l'expérience j'aimerais traverser la Manche et visiter Londres et les côtes anglaises, visiter l'Ecosse. Ensuite, les côtes Norvégiennes etc ... ainsi que la côte française. Et enfin, la Corse. J'ai lu aussi le reportage sur la Croatie ... cela fait rêver, mais il me faudrait un autre véhicule pour tracter ... J'espère qu'un 24 pieds (7m50) est une bonne dimension raisonnable pour commencer (évidemment un double cabine serait bien aussi, avec douche et carré/salle à manger).
Voilà la présentation. Il est vendu avec GPS, échosondeur. Prix annoncé 7.000 eur. Cela me semble une bonne affaire.
Quels sont les autres frais annuels à prévoir? Pour la place au port, je sais déjà qu'à Bruxelles cela revient à 300 eur par an +l'adhésion au club. Je pense faire les entretiens moi-même mais je n'ai pas trop d'idées concernant le coût des pièces/produits.
Merci et à bientôt sans doute !
NB: pas réussi à faire exécuter les retours à la ligne dans mon texte, désolé!
NB2: c'est dû à Chrome !
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33 commentaire(s)
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Le 21 août, 2013 - 20:04Bonjour Alain et bienvenue dans le monde du nautisme !!
Pour commencer, bravo pour ta démarche, tu trouveras le bonheur sur l'eau... Mais aussi pas mal d'ennuis (t'inquiète pas, tout vient à point à qui sait attendre !
Ton bateau semble très propre. Mais il est relativement ancien et, à ta place, je le sortirais de l'eau pour examiner la coque et d’éventuelles traces d'osmose.
Ton moteur, un petit 4 cylindre de 100 chevaux, me semble un peu faiblard pour 2 tonnes et 7,50 m. La vitesse et la conso annoncées me paraissent un tantinet optimistes ! J'ai peur que tu ne puisses même pas déjauger...
En revanche, pour du fluvial à 10 km/h, ce sera parfait. A mon avis, tu ne devrais pas dépasser 5 litres à l'heure à cette vitesse.
D'après ce que j'ai compris, tu es belge, donc pas de permis chez toi. Pourtant, je te recommande de le passer, ne serait-ce que pour naviguer à l'étranger (la Croatie impose le permis et le CRR).
Les frais fixes sont assez lourds. Si tu tractes, il faudra une remorque (et son entretien) plus une voiture ( 4x4 obligatoire), son entretien et les assurances. En ce qui me concerne, avec mon Flyer 701, je compte environ 5000 euros de frais fixes annuels entre les révisions et les assurances bateau + remorque + Pajero. Et je ne compte pas les pannes sur mon vieux Mitsubishi qui me coute une fortune !
Voila ce que je peux dire pour l'instant. N"hésite pas si tu as des questions !
Et tes projets sont géniaux! J'étais comme ça quand j'ai acheté mon Flyer, et j'ai déjà réalisé deux de mes nombreux projets : la Croatie et le Montenegro et l'Albanie cette année...Et dès que j'ai un week-end libre, je vais naviguer sur la Seine et sur l'Oise (j'habite à côté!).
Tu trouveras le bonheur sur ton bateau, toi et ta famille!
Pierre
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Le 21 août, 2013 - 23:40Tout d' abord, bienvenue sur le forum,
et bravo pour tous les éléments fournis ainsi que les photos 
je suis d' accord avec l' analyse de notre ami PIERRE1953.
Les ANCAS QUEEN étaient construits à une époque ou l' on ne lésinait pas sur la résine et les couches de MAT et/ou ROVING.
Pour la solidité du bateau, je suis donc serein.
Pour l' osmose éventuelle je serai moins confiant et + soupçonneux .... parmi les facteurs aggravants le risque :
1 - il est stationné depuis longtemps en eau douce ; et l'on sait que l' osmose se déclenche plus en eau douce qu 'en eau salée
2 - si j' ai bien lu, cela fait pas mal d' années que la partie immergée de la coque est dans l' eau ( douce ) et que s'il y a une "attaque" d'osmose, elle est bien cachée sous les mousses et algues
3 - l' age du bateau qui doit dater du milieu des années 70.
Pour moi, la décision d' achat ne peut se faire qu' avec un expert maritime ( de toutes façons, vu l' age du bateau il te faudra plus que certainement une expertise pour déterminer une valeur agréée de la coque ... ) après
a) décapage et nettoyage de la partie immergée de la coque ( recherches de traces ( cloques ) d' osmose
b) essai du moteur pour confirmer les dires ( optimistes d' apres moi ) du proprio au niveau performances et consommations . C' est sur que pour une navigation tranquille en riviere, ce sera bien suffisant ... mais pour une traversée de la Manche pour aller en angleterre ou pour faire le continent > la Corse , là ce sera autre chose , et il ne s' agira pas de tomber en rade ou de partir sans une TRES bonne couverture météo ...
il ne sert a rien de faire des essais de vitesse alors que la coque est probablement bien envahie par les algues et coquilages divers ; je suis quasiment sur que le bateau serait bien en peine de déjauger avec tout ce que cela représente comme freins hydro dynamiques.
Au niveau de l' équipage, il te faudrait quand meme un adulte à bord pour la partie fluviale ... car quand tu seras à la barre et qu' il faudra une lancer une amarre, tes enfants ( à moins qu' ils soient particulièrement amarinés ) risquent d' etre un peu dépassés par la situation.
Pour la partie Mer , selon la durée des étapes il te faudra 1 ou 2 adultes en plus .
Je ne m' y connais pas trop en moteur in board avec Z drive , mais au niveau entretien
- du moteur il faut aussi périodiquement changer les collecteurs ( et rajouter la vidange d' huile )
- pour la transmission il faut remplacer les soufflets et vérifier les cardans ( plus les vidanges annuelles de l' huile d' embase ) ; j' imagine que cela fait 5 ans que l' on n' a pas touché aux soufflets caoutchouc et leur état ne doit pas etre très fameux ... j' espère qu'ils n' ont pas laissé entrer d' eau car là , .. les ennuis - couteux - vont commencer :(
Il faut savoir qu' un moteur s' use plus quand il ne tourne pas , plutôt que s' il fonctionne fréquemment .... et à ce niveau là , je suis un peu inquiet, je sais bien qu' il y a eu une intervention suite à la casse de soupapes, mais pour un moteur de cet age , de quand date l' alternateur, le démarreur et autres pièces qui peuvent subir le poids des ans ...???
Perso si l' antifouling n' a pas été fait depuis 5 ans, j' ai tendance à penser que ce bateau n' a pas navigué pendant ces 5 années et cela peut te réserver de mauvaises surprises ...
- d' abord au niveau mécanique ( vu l' age du moteur vérifier notamment les durites de carburant / refroidissement )
- peut etre au niveau électrique .. dans quel état est l' installation, états de corrosion des connecteurs / cables / interrupteurs / plafonniers / instrumentation divers, tableau de bord et périphériques ( feux de position, corne de brume, essuie glace, pompe de cale electrique , etc ... ) et l" electronique de bord s' il y en a une
- SURTOUT au niveau de la transmission Z Drive qui demande un entretien rigoureux et suivi sinon ce sera une cause de nombreux et couteux problèmes
- le rservoir qu' il va falloir vidanger puis nettoyer / inspecter ...
- par exemple pour le WC dont il va certainement falloir changer les joints / clapets et durites
L' allumage par tete de delco n' a évidemment pas la fiabilité des allumages electroniques actuels ....
Autant j' aime bien la ligne esthétique " cabin cruiser " de l' Ancas Queen meme si elle est marquée " années 70 " ( perso je la préfère à celle de certaines unités actuelles que je trouve trop "mastoques" ) ...
Au niveau de l' habitabilité , je pense que l' on est dans le début des tailles raisonnables pour esperer faire de la croisière a bord dans un certain confort - relatif - mais "jouable" ( je suis TRES dubitatif sur les possibilités réelles de coucher à bord plusieurs nuits dans des coques de moins de 7 mètres ... Il y a une différence entre une petite sieste digestive et le fait de passer une nuit complète ....
Autant je suis "réservé" sur les risques mécaniques liés a un moteur apparemment faible en puissance et de plus âgé et à l' entretien semble-t-il "léger" .
Ce qui est bien, c' est que semble-t-il l' intérieur soit propre ( ce n' est pas forcement le cas de tous les bateaux en occasion ).
cela dit, je trouve le prix bien élevé en regard de l' age de l' ensemble .... Cela pourrait se justifier si tu avais un moteur , neuf / puissant et régulièrement entretenu par un pro avec factures .... Mais j' ai quand meme l' impression que ce n' est pas le cas ....
Je pense que pour 7ooo € tu dois pouvoir trouver un bateau similaire en taille mais avec un moteur récent.
Autre possibilité, trouver un bateau avec moteur HS ( on en trouve à très bas prix ) et soit
- tu en fais mettre un neuf par un pro ( certaines marques VOLVO je crois, font des promotion pour des remotorisations )
- tu fais faire un échange standard ce qui coute moins cher qu' un neuf .. Mais attention, cela ne résoud pas le changement de la transmission dont le cout est loin d' etre anodin.
Concernant l' energie du moteur,
- a priori un moteur essence sera plus léger qu' un moteur Diesel, et comme il est placé tout a l' arrière du bateau, il faut faire attention a ne pas sur charger l' arrière du bateau ( sans consequence lors de balades fluviales ) mais TRES néfaste sur le rendement du bateau en mer , pouvant l' empecher d' hydroplaner et ainsi atteindre un régime "economique" .
- les risques d' explosion liés à l' essence sont évidemment plus forts qu' avec un moteur diesel
- vu l' ecart assez faible entre le Gazole et le Super il faut BEAUCOUP d' heures de fonctionnement pour amortir le surcout d'un moteur Diesel par rapport à un modele essence.
- les moteurs "modernes" a injection qu' ils soient diesel ou essence sont exigeants sur la qualité du carburant ; ils ne supportent plus la moindre présence d' eau .. donc veiller particulièrement a avoir un filtre décanteur TRES efficace
- sur le cout du carburant ... attention à un "léger détail" concernant l' approvisionnement ; a moins que tu ne te "colletines" les transports de moultes bidons de 20 litres en voiture entre la station service "economique" et ton bateau , tu vas vite te rendre compte que les stations d' essence sur les pontons accessible aux plaisanciers ont une tendance facheuse à etre BIEN PLUS cheres que les stations auto ... Vous avez dit " clientèle captive ??? "
Perso, je suis tombé dans le nautisme il y a plus d' un demi siècle , et
- autant je te souhaite d' accéder à la plaisance,
- autant je ne voudrais pas que ce soit le début d' une suite de déconvenues ( dont certaines peuvent s' avérer couteuses )
tiens nous au courant de la suite des événements !
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Le 22 août, 2013 - 09:55Bonjour
je possede un ankas queen .
il était monté d'origine avec 1 volvo 6 cylindres en ligne de 170 cv essence
navigation cool = 20 litres de super
en tirant un peu ( pas trop ) c'est 30 litres !!
première chose quand je l'ai acheté à été d'enlever le moteur gourmand et mettre un hors bord HONDA 50cv 4T
je précise que j'ai acheté ce bateau uniquement pour faire du fluvial.
donc 50cv c'est LARGEMENT sufisant. homologué par les affaires maritimes et la douane. plus de taxe sur le moteur à payer
et bénéfice important j'ai gagné 200 kgs en enlevant moteur et Z drive que j'ai
utilisé pour faire une caisse à eau noire et réservoir d'eau supplementaire.
Sous la couchette avant , il y a un réservoir en forme ( triangulaire ) en acier.
très bien sauf que vide il pèse déja 40 kg !!
à virer et remplacer par plus léger. ( c'est en cours pour moi )
la coque est très solide le tableau arrière fait 4cm d'épaisseur et ma peinture est également d'origine bleu . elle est impec .
en ce moment il est démonté et en chantier
pour le prix , je trouve que 7000 euros c'est assez cher .
je n'ose pas dire combien j'ai payé le mien . ( 1000 euros )
moteur revendu le même prix et achat du honda pour 3000 avec commande déportée et direction.
pas mal de boulot mais je ne paye pas ma main d'oeuvre
JF
PS: alain 58 , tu m'as envoyé un mail privé mais je n'ai pas pu ( pas su ) le lire . désolé
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Le 22 août, 2013 - 10:37Bonjour Pierre et merci pour ton accueil.
Oui l'idéal serait de sortir le bateau et nettoyer la coque pour mieux la voir. Mais le propriétaire compte laisser faire l'antifouling par l'acquéreur. Je vais voir pour prendre en charge la sortie +nettoyage karscher (normalement 100 eur): on verra mieux la coque, et même si je ne prends pas le bateau, il aurait une meilleure présentation ...
Le moteur AQ115 délivre 115ch, c'est le plus petit à essence (il existe la version double filtre à air à 130ch et un V6 à 170ch, mais les 2 avec un autre Zdrive).
Voici la documentation trouvée: http://www.anwbwatersport.nl/boten-archief/998/ancas_queen_24_
La vitesse ne m'intéresse guère puisque limitée en fluvial, mais en cas de traversée, je n'ai pas envie de me sentir "perdu" loin d'une côte ... J'ai envisagé aussi un moteur électrique (10 à 15 Kw), mais il faut presque 10.000 eur pour le moteur et sa gestion, auquel il faut ajouter les batteries et leur gestion....
Donc à moins de trouver un bon bateau avec un moteur cassé et du coup "pour rien", cela reviendrait un peu cher avant que la consommation compense ... Peut-être dans quelques années, avec le progrès pour l'automobile électrique ?
Oui j'ai prévu de suivre des cours cette année et passer les permis; ce sera l'occasion de rencontrer d'autres intéressés !
Pas de remorque fournie, et pas de voiture capable, donc pas de soucis :-) Assurance de 150 eur avec renflouage m'a t'on dit .... (je vais poser la question à mon courtier). Place de port été +hiver: 300 €, avec facilité d'entretien (sortie eau +nettoyage= 100 eur; accès chantier et matériel, ber, ...). Membre du club: entre 150 et 200 selon l'endroit.
Pour l'entretien, j'imagine que cela consiste à remplacer l'annode, vider moteur et zdrive, remplacer les 4 bougies, et parfois leurs cables, nettoyer / remplacer filtre à carburant, remplacer la roue de la pompe à eau: cela me semble pas trop couteux. Antifouling: moins de 200 eur ? Donc je dirais un max de 1.000 eur par an sauf gros pépin. + frais de carburant : si 5L/h et navigation 6h = 50 eur /jour ... à voir selon le nb de sortie par an, mais 1000 eur semble "un max" (dans mon cas)
Voilà ce que j'en pense, mais entre les pensées et la réalité ... C'est pourquoi je fais appel à vos expériences
Et concernant le prix d'achat ? 7.000 eur me semble une assez bonne affaire ?
Bons voyages ....
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Le 22 août, 2013 - 10:40
Bonjour et bienvenue ici Alain.
Je vais ajouter une autre remarque pour tes futures navigations fluviales et maritimes : il me semble qu'il faut franciser ton bateau (l'immatriculer dans un port maritime pour ces 2 programmes), sinon tu ne pourras pas aller en mer.
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Le 22 août, 2013 - 11:25
Bonjour Jean François (les autres aussi bien sûr !)
J'attendais ta réponse :-)
Avec le plus gros moteur disponible sur ce bateau, à quelle vitesse pouvais tu aller ? A partir de quelle vitesse il déjaugeait ?
Il est vrai que dans un premier temps ce serait pour faire du fluvial, alors un gros moteur ne serait pas nécessaire ... J'ai pensé du coup installer des moteurs électriques, genre Minn Kota 160 lbs. D'après un revendeur, pour ce type de bateau, cela permettrait d'arriver à faire du 3 nœuds... Il se fixe sur la plaque anticavitation du Zdrive; je pourrais en mettre 2 en fabricant des supports à placer à gauche et droite du bateau, ce qui pourrait faciliter peut-être les manœuvres. Il existe aussi un modèle de 202 lbs mais uniquement pour eau douce. L'investissement serait relativement réduit: 1.500 eur par moteur, et 2 batteries (de mémoire), mais cela me permettrait de garder un moteur relativement puissant pour naviguer en mer. Cela ne m'évitera pas les entretiens, juste une fiabilité et une consommation quasi nulle (mais il faut déjà beaucoup naviguer ...)
Sinon je regarde pour remplacer complètement le moteur essence par un moteur électrique, mais vu les puissances disponibles je pense que je peux dire adieu à des longs trajets en mer. Si les kits marins sont vendus cher (un moteur 10 Kw serait vendu un peu moins de 10.000 eur TTC), je vois des moteurs alléchants chez les fabricants:
http://www.electricmotorsport.com/store/ems_ev_parts_kits_me1002curtis.php
Ne nécessitant pas de boite de vitesse/embase, etc ... la puissance délivrée est celle arrivant à l'arbre/hélice (je pense avoir lu qu'il faut retirer 25% à 30% de la puissance annoncée des thermiques pour comparer). De plus la puissance / couple est disponible dès bas régime.
Mais pour envisager une telle solution, il faudrait une coque vers les 1.000 eur effectivement, mais du coup pas possible de l'essayer avant ...
Dans le cas de ton Ancas, dans quel état était il ? (parce que ton prix est super intéressant !).
J'avais fait une offre à 5.000 eur +la possibilité à l'ancien propriétaire d'en profiter encore ensemble (à son âge il lui devenait difficile de partir seul pour les manœuvres, du coup il le revendait). De toute façon il faudrait que je le fasse expertiser malgré le coup que cela va engendrer.
D'un autre côté, je n'ai vu que des prix supérieur à 10.000 eur pour des 24 pieds (ou alors en mauvais état), mais peut-être que je ne cherche pas au bon endroit ... Comme c'est la fin de la saison, je suppose que ce sera le moment de débusquer les bonnes affaires... mais pas d'en profiter cette année encore !
Merci pour vos conseils en tout cas !
Alain
Fichiers :- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 22 août, 2013 - 12:06
Ah oui j'oubliais:
J'ai déjà donné dans la rénovation (camping car, van américain) et les aléas de la vie ont fait que je n'ai pas terminé le chantier, donc acheter un truc pas cher où il y a bcp à refaire, ca été mon truc, mais je voudrais essayer maintenant d'acheter quelque chose de propre, utilisable. Cela n'exclut pas qu'on puisse l'améliorer bien sûr ...
Tant que j'y suis, cela me plairait bien une solution pour ranger mon scooter: l'idée serait de faire avancer le bateau vers un lieu de plaisance en vue des congés: j'ai un scooter 300 cc, donc capable de faire de l'autoroute assez à l'aise pour rejoindre le mouillage du bateau et revenir de son nouvel emplacement, mais il faudrait le hisser sur le bateau: fabriquer une passerelle à l'arrière pour 200 kg +la personne qui manœuvre : 300 kg ? ou une annexe ? Quelqu'un a t'il déjà vu une solution ?
Belle journée à vous
Alain
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Le 22 août, 2013 - 12:58
erreur de manip ....
tout le texte de ma reponse a sauté
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Le 23 août, 2013 - 11:23
Bonjour,
Il m'a fallu 3 tentatives pour arriver à poster mon premier message, à chaque fois perdu lors de l'envoi. La dernière fois, j'ai fait copier coller !
Pour ce qui est de l'immatriculation, en Belgique c'est plus simple: on choisit de payer la taxe qui couvre l'utilisation désirée du bateau: plus d'infos ici (pratique pour les français !): http://www.pavillon-belge.com/index.html
J'ai trouvé quelques annonces similaires bateau / moteur, vitesse de croisière 15 noeuds, de pointe 18 noeuds. Cela devrait approcher les 35 km/h avec déjaugeage (mais avec une coque propre). Pour la consommation, cela me semble optimiste, mais peut-être qu'au couple optimum et en déjaugeage ? A voir ...
Je me renseigne pour une expertise, la mise hors eau avec nettoyage de la coque avant le passage de l'expert, les délais pour tout ça ...
Jean-François, si je fais le compte, malgré une super prix d'achat du bateau et un bon prix pour le moteur, tu ne comptes pas tes heures mais tu arriverais facilement à 4.000 € .. et beaucoup de travail (mais aussi de satisfaction). Si j'arrive à avoir le bateau à 5.000€ prêt à naviguer, avec juste le surcoût de l'expert et du nettoyage de la coque (forfait sortie eau +nettoyage coque compris: 100€), sous réserve de problème de coque bien sûr, j'aurais un navire prêt à naviguer et en bel état intérieur. Le bateau est également fourni avec un GPS d'une valeur de 2.000 € (Garmin de mémoire, je vais redemander le modèle; en espérant qu'il le laisse dans le lot avec la négociation !). Donc l'un dans l'autre, cela reviendrait au même, mais avec moins de soucis et une disponibilité quasi immédiate.
Si à l'usage le moteur se montre faiblard ou peu fiable, il sera toujours temps de voir la suite (changement pour moteur et embase plus puissante V6, moteur diesel ou moteur électrique, ou changement de bateau).
Pour les autres points judicieux soulevés par Ski Wake, je regarde avec intérêt les solutions de propulseurs d'étrave (et de poupe), mais là encore je verrai à l'usage, selon les ports fréquentés ... et le portefeuille !
Selon les conseils de l'expert, je profiterais de la sortie de l'eau et de l'hivernage pour réviser le Zdrive et faire les remplacements de tous les joints. Et l'antifouling.
Il existe des solutions pour remplacer le rupteur du delco par une bobinne électrique, si cela n'a pas déjà été fait (coût 50 eur).
Le bateau aurait été entrenu les années précédantes (dernier date de mai 2012 avec le prob moteur, seul l'hivernage n'a pas été fait cette saison; mais à vérifier, dans la mesure du possible, pour les années précédantes ou voir avis expert)
Au niveau habitabilité de la cabine, étant donné que la partie cuisine est à l'extérieure, elle est assez vaste, mais ne comporte qu'une petite table (2 à 3 personnes pour manger, mais ce sera souvent ma configuration). Le wc comporte aussi un lavabo, mais pas de douche. A l'usage je verrai si l'installation d'une cabine de camping car wc-lavabo-douche est utile. Mais il faudrait aussi alors un chauffe eau (ou utiliser un échangeur sur le refroidissement moteur). Mais la plupart des ports de plaisances offrant des sanitaires, et les courts week-end ne nécessitent pas un confort poussé.
Echangeur eau chaude - moteur:
A côté de la recherche d'un premier bateau, je m'intéresse au mode de propulsion électrique, mais afin de ne pas mélanger les sujets (la réflexion électrique n'est pas liée forcément à ce bateau) je vais ouvrir un autre sujet.
Belles navigations à tous/toutes
Alain
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Le 23 août, 2013 - 11:55La propulsion électrique pour un bateau, n'est aujourd'hui qu'a ces balbutiements.
Je ne pense pas quelle puisse aujourd'hui rivaliser avec du thermique.
Pour le bateau que tu vises, je trouve que le tarif "pique un peu"
On parle tout de même d'un bateau d'un age plus qu'avancé, et d'un moteur pas plus jeune...
Il ne faut jamais négliger tout les frais que l'on peut faire autour (regardez ne serait-ce que le prix du metre de bout pour remplacer les amarres).
C'est souvent l'erreur de nouveaux plaisanciers qui finissent par être dégouté.
Travaillant dans le nautisme, je te garanti que j'en vois un paquet... malheureusement.
De mon point de vue, ce bateau peu être intéréssant (mais à un prix bien inférieur) pour quelqu'un qui a l'intention de le désosser complètement pour le refaire à neuf lui même.
Avec notamment démontage - révision - peinture - remontage du moteur/embase...
Et controle complet de la coque.
Cela induit des connaissances certaines en mécanique-resine-bois... ou d'être un super bricoleur capable d'apprendre comme certains de ce site.
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Le 23 août, 2013 - 12:16
Encore un avis concernant le prix qui serait élevé ! Quel serait un prix raisonnable alors pour ce bateau ? (sous réserve d'un état satisfaisant d'un expert évidemment).
J'ai bien conscience qu'une peinture totale lui ferait du bien, mais me semble t'il, n'est pas super urgente (l'antifouling oui). Je pense être bricoleur, mais pas (encore/plus) assez fou pour commencer par une épave et tout refaire... j'aimerais d'abord "profiter" du bateau, prendre connaissance et me passionner pour celui-ci avant d'entreprendre une bonne rénovation. Parce que jusqu'ici quand je vois des coques sans moteur, leur état est lamentable, il faut vraiment tout refaire, plancher, vaigrage, électricité, direction, tableau de bord, inox, boiserie, polysester, etc ... et quand on a affaire à un transportable de 7m, difficile de le ramener chez soi, donc on risque de ne pas avoir assez de temps/motivation pour y travailler en soirée ...
Cordialement,
Alain
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Le 23 août, 2013 - 13:41
... Pour le prix, tout dépend en fait de l' état REEL
- du moteur
- de son embase
- de la partie immergée de la coque
- de l' état des circuits électriques / plomberie / carburant
or pour l' instant , pour ces 3 éléments on est quand meme dans le flou et l' incertitude.
Avec un moteur neuf / 1 embase neuve et une coque saine , ça ne me choquerait pas qu' il soit vendu entre 8 et 10 ooo € ( selon la puissance du moteur ).
Mais moi, quand on me dit qu' il n' y a pas eu d' hivernage ,
- selon la région ou il se trouve il se peut que le gel ait fait péter le bloc moteur ( ça se voit à chaque hiver rigoureux ).
- de quand date l' huile qui se trouve dans l' embase ( s' il y a eu un peu d' eau qui s' est infiltrée depuis le temps que le moteur ne tourne pas ....) .
J' ai eu l' occasion de plonger sous un bateau qui était resté longtemps en rivière sans tourner et dont le refroidissement du moteur en marche était insuffisant ....
J' ai eu une intuition qui s' est révélée exacte ...
j' ai démonté la crépine métallique qui "protège" le trou d' admission de l' eau de refroidissement...
A l' intérieur de cette crépine, la quasi totalité de l' espace était remplie par ... des moules !!! qui avaient du rentrer a l' état de larves, et du fait du non fonctionnement du moteur se sont développées et se sont donc retrouvées prisonnières en grandissant....
Une fois ces "hotes" indésirables enlevés, le refroidissement du moteur était impec....
Pour en revenir à ce bateau pour lequel tu as "un coup de cœur" ( justifié par sa présentation intérieure ) il y a tellement d' inconnues que l' on peut estimer sa valeur à 3ooo /35oo € en partant du principe que tu auras à changer le moteur et l' embase ( allez ! ... dans cette hypothèse, on est optimiste pour la coque ... ).
Je comprends tout a fait que tu puisses ressentir "nos" écrits comme un peu "rabat joie", mais nous sommes là pour te mettre en garde par rapport a ce que l' on a pu connaitre / voir ou lire ...
Après, ... il se peut AUSSI que le moteur fonctionne impeccablement, que l' embase soit nickel et la coque dépourvue de toute trace d' osmose ...
Mais pour les que les chances soient de ce cote , cela sous entend un entretien rigoureux et régulier ....
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Le 23 août, 2013 - 13:53
Ok, je comprends... pas de soucis, je préfère aussi faire une affaire "sans soucis".
J'avoue que le gel m'inquiète un peu: il a fait froid longtemps cette année !
donc il me faut l'avis d'un expert naval sur place; j'ai lancé 2 contacts, j'attends des nouvelles. D'après ce que j'ai lu, ils pourront analyser pertinement le bateau. Mais je pense que le propriétaire allait vidanger et remplacer les bougies et faire mieux tourner le bateau (il ne tenait pas le ralenti quand je suis passé): si l'huile est changée, cela diminuera les infos disponibles j'imagine.
Quel est le coût habituel d'un expert?
Merci encore à tous pour vos conseils !
Alain
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Le 24 août, 2013 - 01:20
... Quel est le coût habituel d'un expert?
pour un bateau de ce type , je dirais entre 700 et 1 ooo € sur PAris ...
Effectivement si l' huile est récente ou n' pas beaucoup tourné, un kit VERNOLAB d' analyse d' huile ne sera pas tres riche d' enseignements ...
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Le 24 août, 2013 - 14:50
... L'expert me dit qu'un moteur de 1970 a dépassé son espérance de vie, là ça me laisse perplexe...
moi, .. pas de trop , un moteur de plus de Q U A R A N T E années... je ne suis pas sur qu' il ait été conçu pour durer aussi longtemps ....
Transpose la situation en automobile ...
Tu t' imagines acheter une "Dauphine" RENAULT avec le moteur d' origine et un entretien + ou - aléatoire ....
?? un moteur qui ne tourne pas s' use , et de façon moins "saine" que s'il est utilisé avec prévenance.
.... il faut en tenir compte
... L'expert me dit qu'un moteur de 1970 a dépassé son espérance de vie, là ça me laisse perplexe. Il a 1700h, ...
ça fait une moyenne de 40 Heures par an ...., ce qui veut dire que par an pendant 8720 heures le moteur est laissé à lui même ....
et certaines années ça a du etre plus , .. ou un peu moins .....
... L'expert me dit qu'un moteur de 1970 a dépassé son espérance de vie, là ça me laisse perplexe. Il a 1700h, et depuis au moins 5 ans il n'a navigué qu'en fluvial (donc pas poussé) et a été entretenu ...
s' il avait été entretenu, je ne vois pas pourquoi il aurait fallu remplacer des soupapes ...
... (je vais tenter de vérifier s'ils ont conservé les factures !). ...
oui bonne idée ; en regardant la date de la facture d' hivernage on voit si le propriétaire était prévoyant ou ... laxiste coté entretien ....
... . Il faudrait savoir avec le premier propriétaire l'usage et le nombre d'heures...
oui, .. mais pas gagné ....
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Le 24 août, 2013 - 16:16
Il me semble qu'un moteur peut durer, mais il y a de l'usure qui peut nécessiter une révision approfondie (mais pas de chemisage sur ce bloc).
1700h, transposé sur un usage voiture, avec une moyenne de 50 km/h (qui est optimiste), cela donne 85.000 km. Pas encore un soucis il me semble. Mais tu as raison aussi de dire qu'un moteur qui ne tourne pas s'abîme.
D'après ce que le vendeur écrit, le bateau a été entretenu chaque année. Le moteur a été révisé il y a 2 ans; le dernier entretien date de mai 2012. Le seul hic, c'est le hivernage qui n'a pas eu lieu l'hiver passé. Et des blocs B20, ca se trouve aussi encore.
(pour ceux que cela intéresse, voici le lien vers le préparateur/spécialiste volvo en Belgique: http://www.automag.be/spip/Une-VOLVO-classique-pour-rouler. Toutes les pièces nécessaires au moteur B20 sont dispo).
Une panne/casse peut toujours survenir et n'est pas toujours lié à un problème d'entretien. Evidemment on s'en passerait bien, mais si cela a permis une bonne révision complète, ce n'est peut-être pas une mauvaise chose.
Par contre, l'anti-fouling n'ayant jamais été fait, cela me fait dire que le bateau n'est plus sorti de l'eau depuis 5 ans, alors qu'en est-il des anodes et entretien d'embase ??? là je pense avoir de quoi m'inquiéter si on ne sait pas faire son entretien sur eau.
Donc il est clair que le moteur ne tiendra plus des années, mais du moment qu'il me permet de tester la navigation de plaisance à travers ce bateau, à un prix en conséquence.
Du coup, j'ai regardé côté motorisation diesel chez Lancing Marine, ils ont des moteurs d'origine Ford XLD 1800 marinisé et compatible avec l'embase Volvo 100 dont est équipé ce bateau:
http://www.lancingmarine.com/databook5pages/fordXLD.pdf
http://www.lancingmarine.com/pricebook2013/page20.html
au prix de 2.500 eur HTVA et sans transport:
http://www.boatsandoutboards.co.uk/stern-drive/ford-xld-diesel-engine-kit-to-volvo-sterndrive-LCM054
sans compter la transformation essence diesel, etc... Et avoir une bonne embase.
En tout cas merci pour ces réflexions, mais je déchante un tout petit peu, l'acquisition d'un bateau n'est pas tout, il faut s'assurer qu'on pourra en profiter (plus ou moins rapidement). Le tout est de trouver un bon compromis entre un bateau neuf et une occasion en fonction de son budget, de ses attentes et de ses capacités de bricolage.
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Le 24 août, 2013 - 22:42
Il me semble qu'un moteur peut durer, mais il y a de l'usure qui peut nécessiter une révision approfondie (mais pas de chemisage sur ce bloc).
1700h, transposé sur un usage voiture, avec une moyenne de 50 km/h (qui est optimiste), cela donne 85.000 km. Pas encore un soucis il me semble. Mais tu as raison aussi de dire qu'un moteur qui ne tourne pas s'abîme...
Contrairement à un moteur de voiture, un moteur marin est CONSTAMMENT exposé aux phénomènes d'humidité et donc de corrosion
- par l' air chargé d' humidité
- par l' eau qui génère de "savants couples électrolytiques"
C' est notamment en ce sens qu' un moteur qui est REGULIEREMENT utilisé de façon raisonnable a une bonne lubrification, et notamment des passages d' eau régulièrement "nettoyés" du fait du débit.
Un moteur longtemps à l' arret, c' est le développement de micros organismes, de tartre, de "bouchons de fluides" divers ... ( jamais bons pour la mécanique ) .
Puisque tu parles avec justesse des anodes, par principe, il faut la changer des qu' elle est usée à 50 % car elle perd de son efficacité ..
Ce n' est pas pour rien qu' on parle d'"anodes sacrifielles" le but étant qu' elles se bouffent avant les pièces métalliques corrodables de ton moteur.
S'imaginer que des anodes non changées pendant 5 ans continuent à etre efficaces ... me parait TRES TRES Optimiste ; dans certains ports les anodes se bouffent en quelques mois ( il s' agit d' une situation ANORMALE, soit , ... mais en attendant , si l' anode ne peut plus faire son boulot , la corrosion continue son lent travail , imperturbablement sur des pièces fragiles et / ou inaccessibles ...
pour info j' ai reçu un jour une doc d' une société belge qui fait des échanges standards de moteur http://www.elipsmotor.com/
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Le 25 août, 2013 - 09:35
Je m'étais basé sur cette lecture, le paragraphe "Moteur voiture-bateau : la conversion km en nombre d'heures"
http://www.jph-lamotte.fr/files/tech_moteur.htm
Mais je comprends ton explication. J'ai lu aussi des explications sur les anodes, j'espère qu'elles ont été changées régulièrement ! Mais je doute que l'on puisse changer les anodes sans sortir le bateau de l'eau (et comme il n'y a pas eu d'antifouling depuis 5 ans .... aie aie). De toute façon, si j'achète le bateau, je vais réviser l'embase, je suppose que c'est elle qui va prendre d'abord.
Merci pour le tuyaux, ils ne sont pas trop loin de chez moi.
J'ai un ami qui a un moteur de Peugeot diesel 205 de 140.000 km qu'il me céderait; je dois encore voir quelle version : turbo ou non, mais il faut voir si le turbo est fragile dans le milieu marin. A suivre ...
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Le 25 août, 2013 - 09:37
La suite ...
J'ai contacté 2 experts, en donnant le contexte (âge et type du bateau). Il faudrait compter environ 400 eur TTC pour une expertise. Analyse d'huile et test osmose en plus.
L'un des experts me propose l'analyse en plusieurs étapes:
- il vient, le bateau est à fuir, on se sert la main et il s'en va
- le bateau est engageant, il propose une analyse de base de ce qui est accessible (si dans l'eau)
- hors eau, analyse coque nettoyée depuis au moins 10 jours, et embase
- si ok, essai de navigation pendant 30 min en option
L'expert me dit qu'un moteur de 1970 a dépassé son espérance de vie, là ça me laisse perplexe. Il a 1700h, et depuis au moins 5 ans il n'a navigué qu'en fluvial (donc pas poussé) et a été entretenu (je vais tenté de vérifier s'ils ont conservé les factures !). Il faudrait savoir avec le premier propriétaire l'usage et le nombre d'heures.
J'ai aussi trouvé un spécialiste de Volvo Amazone (utilisant les moteurs B20) pas trop loin de chez moi, donc de ce côté je peux avoir du support. Reste l'embase et la marinisation.
Je collecte pas mal d'informations concernant les révisions, entretien, hivernage. Rien de rédhibitoire jusqu'à présent. De fait, le remplacement annuel des joints et autres, il faut compter pas loin de 500 eur mini sans main d'oeuvre
Le vendeur comptait remplacer l'huile et faire un entretien pour refaire démarrer de façon stable le moteur; mais de toute façon il n'avait tourné que 4h depuis le dernier entretien l'année dernière, donc l'analyse de l'huile ne donnerait rien, je ne sais plus ce qu'a dit l'expert mais il fallait au moins une dizaine si pas une centaine d'heures d'utilisation de l'huile pour récolter assez d'information.
J'ai continué à regarder d'autres bateaux mais rien de fameux dans cette taille. Cet Ancas garde une assez belle ligne malgré son âge, son équipement et sa finition sont supérieurs à ce que j'ai trouvé jusqu'à présent. Evidemment si le moteur (ou embase) me lâche ...
Ce qui me stresse c'est qu'ils n'auraient pas hiverner le moteur: comment vérifier s'il y a eu gel du moteur? Et pour l'embase? J'aurais au moins du regarder l'huile moteur après que le propriétaire a fait tourner le moteur, voir si elle était pâteuse et grise.
J'attends des nouvelles du vendeur, je ne vais pas me montrer trop pressé et intéressé, il y a des inconnues ...
Patience, patience ...
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Le 25 août, 2013 - 10:08
Bonjour Alan !
Je n'avais pas vu que ton moteur est un Volvo B20.
J'ai possédé plusieurs Volvo 122 et 142 à moteur B20 plus une 121 à moteur B18.
J'ai aussi pas mal de copains qui courent en historique (rallye et circuit) avec des Volvo parfois hyper préparées (moteur B20 de 180 ch ).
C'est très solide et on trouve absolument toutes les pièces.
C'est vraiment un moteur sans soucis.
Le fait qu'il soit de 1970 n'a rien d'inquiétant si le bloc et la culasse sont en bon état.
Quant au diesel de 205, la version atmosphérique est absolument incassable. A 140 000 km, il est tout juste rôdé!
On voit beaucoup de pénichettes qui utilisent des moteurs de voitures même pas marinisés. Posés dedans, raccordés à la ligne d'arbre, refroidissement direct (avec un calorstat quand même!) puisé sous la ligne de flottaison. Et vogue la galère !
Je crois que la palme revient au 403 Indénor. Encore maintenant, on en voit beaucoup, y compris dans des petits chalutiers en mer !Quand on voit le pris des moteurs marins, Volvo Penta, Nanni, Yanmar ou autres, même les nouveaux Hyundai, c'est de la folie ! Et ce sont des bases issues de l'automobile, bien sur...
Alors, si tu ne cherches pas la performance, si un montage simple te convient, un moteur de bagnole sera parfait!
Pour moi, les seules différences concernent le refroidissement et le diagramme de distribution qui doit provilégier une courbe de couple la plus plate possible, surtout dans les bas régimes.
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Le 25 août, 2013 - 10:23
... Quant au diesel de 205, la version atmosphérique est absolument incassable. A 140 000 km, il est tout juste rôdé ! ...
je confirme j' ai revendu ma 205 avec 250 ooo km moteur d' origine qui tournait impec !, mais le système de freinage et d'autres pièces du chassis étaient à changer, donc j' ai du m' en séparer ...
Cela dit , la marinisation d' un moteur de voiture nécessite un certain nombre de modifs ...
ET si on peut faire cela "à l' arrache" pour un moteur marchant au ralenti ou faible régime en rivière ( et encore plus les canaux ou il n' y a pas de courant ) , pour un bateau devant aller en mer et faire des traversées, .. il faut faire cela avec plus d' attention ...
Pour moi, une source de gros problèmes potentiels viendra de l' embase ( si on part du principe que la coque est saine et le moteur OK )
mais je renouvelle ce que j' ai écris concernant un moteur de bateau ...
... Contrairement à un moteur de voiture, un moteur marin est CONSTAMMENT exposé aux phénomènes d'humidité et donc de corrosion
- par l' air chargé d' humidité
- par l' eau qui génère de "savants couples électrolytiques"
C' est notamment en ce sens qu' un moteur qui est REGULIEREMENT utilisé de façon raisonnable a une bonne lubrification, et notamment des passages d' eau régulièrement "nettoyés" du fait du débit.
Un moteur longtemps à l' arret, c' est le développement de micros organismes, de tartre, de "bouchons de fluides" divers ... ( jamais bons pour la mécanique ) ...
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Le 25 août, 2013 - 12:03
Merci pour vos précisions, je crois aussi que la partie moteur est pas trop stressante, que s'il tourne correctement, le fait de l'utiliser pendant quelques dizaines d'heures devrait le nettoyer (éventuellement additionné de quelques produits) et ensuite un bon hivernage. Et si jamais le moteur avait une faiblesse, au pire un remplacement par le même bloc ou une version diesel reste réaliste et réalisable.
Concernant la puissance, pas de soucis dans un premier temps car la vitesse est limitée en fluvial, mais si ultérieurement je compte sortir en mer avec ce bateau, une bonne puissance est un plus pour ne pas trop allonger le temps des traversées (Oostende - Londres = un peu plus de 200 km par exemple).
En utilisant ce site http://www.pneuboat.com/dossier_pratique/calcul/ pour le calcul approximatif et théorique de la puissance/vitesse, j'en déduit:
Volvo Penta B20: 115 CV = 113 HP = 83 KW => 26,8 noeuds = 50 km/h
Ford XLD: 55 HP @ 4000 RPM = 55 CV = 41 KW => 18,8 noeuds = 34,8 km/h
Ford FSD : 65 HP @3500 RPM = 66 CV= 48 KW => 20,4 noeuds = 37,8 km/h
Peugeot 1900T(XUDT9): 85 HP @ 4000 RPM = 86 CV = 63 KW => 23,8 noeuds =44 km/h
Peugeot 1900 (XUD9): 55 HP@ 4000 RPM : voir Ford XLD
Peugeot 405 (XD3):70 HP @4000 RPM = 71CV = 52 KW => 21 nœuds = 39 km/hJ'aimerais me rapprocher le plus possible de la puissance actuelle ou le max supporté par le Zdrive; ceci dit ce sujet n'est pas encore à l'ordre du jour, le moteur n'est pas encore mort que je sache ... et je n'ai pas encore le bateau !!! :-)
Reste le problème d'embase. Sur ce modèle, si j'ai bien lu, il n'y a pas de pompe ni d'échappement, ce ne sont "que" des engrenages (et un trim je crois). Il faudrait voir si la corrosion se serait limitée à l'extérieur ou si elle a pu toucher l'intérieur. J'imagine aussi qu'on ne peut changer une anode que si le bateau est hors eau ???
L'expertise me dira sans doute à quel montant je peux m'attendre pour le remettre en état ... voici une partie de la photo de l'arrière, c'est pas terrible ! Mais j'espère pas trop grave...
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Le 25 août, 2013 - 12:50
perso je procederai par ordre :
si coque osmosée, j' abandonne
si coque OK ; voir embase
si embase HS achat du bateau à 3ooo € mais avec toutes les interrogations que l' on peut avoir sur l' etat Réel du moteur .
Je ne suis pas convaincu qu' un moteur qui ait été attaqué par l' humidité et/ou la corrosion pendant des années soit remis à neuf miraculeusement apres quelques heures de fonctionnement additionné de "produits miracles" ...
Quant aux estimations puissance / vitesse je ne sais pas si on peut extrapoler des données pour des semi rigides par rapport a une coque avec cabine de 2 tonnes .
Il faut prendre aussi en compte le V de la carène , et bien évidemment la différence de prise au vent, et de répartition des masses .
et cela sans compter les conséquences des choix d' hélices qui peuvent faire varier grandement les résultats .....
Et puis la vitesse maxi n' est pas celle à prendre en compte mais plutôt celle de croisière ou le rendement est bon ( notamment pour une traversée ) ...
mais ce n' est que mon avis ....
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Le 25 août, 2013 - 20:49
De fait, les produits ne feront pas de miracles. A espérer que la révision a été accompagnée d'un nettoyage général et qu'en 2 ans il ne s'est pas trop encrassé. De toute façon, c'est un bateau de 40 ans, il ne peut être neuf... le prix non plus
L'expert me propose de faire son analyse en plusieurs fois éventuellement.
Etant donné qu'il est actuellement dans l'eau, il ne pourra voir la coque et l'embase, mais pour faire le reste, y compris l'option essai de navigation de 30 min (mais dans un canal et avec une coque foulée, difficile de se rendre compte de la puissance disponible). Mais au premier signe négatif, il peut arrêter son travail et limiter les frais.
Mais comme le problème serait plutôt la coque (osmose) et l'embase (corrosion), il me semble plus logique de commencer par faire sortir le bateau de l'eau (à mes frais, 100€), nettoyer la coque, la laisser sécher au moins 8 jours, puis faire l'expertise. Je risque de perdre 100€ si c'est une mauvaise affaire. Par contre une fois sorti, nettoyé et analysé, je me vois mal le remettre en l'eau sans avoir fait l'anti-fouling et révisé l'embase. Je compte donc me passer de l'expertise de navigation (inutile de le faire revenir et payer les frais de déplacements de 60 eur). Si l'affaire est conclue, il n'y aura plus qu'à faire les travaux ...
Quels sont les dégâts de corrosion qu'on peut trouver sur une embase à part la coque extérieure qui me semble un problème esthétique (tant que ce n'est pas troué) ? (c'est une embase uniquement de pignons, pas d'échappement, pompe et refroidissement).
De toute façon l'expert donnera une idée de prix du bateau mais aussi des frais prévisibles. On s'en servira pour les négociations. Il est d'usage que l'acheteur paie l'expertise, mais un des experts donne son rapport aux 2 parties, cela m'étonne si les frais ne sont pas partagés ! Que le vendeur puisse prendre connaissance des éléments (défavorables) je veux bien... Quel est votre expérience ?
Bonne fin de week-end,
Je suis fatigué de surfer sur le net concernant ce bateau !
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Le 26 août, 2013 - 01:29
De fait, les produits ne feront pas de miracles. ...
c 'est probable , meme si certains produits ont des résultats impressionnants, mais est-ce que ça marche dans TOUS les cas ?
Et puis, surtout il faut avoir le bon diagnostic pour avoir le bon remede ...
... A espérer que la révision a été accompagnée d'un nettoyage général ...
oui mais, ... entre nos espérances et la réalité, il peut y avoir un fossé ... espérons que ce ne soit pas le cas
... A espérer que la révision a été accompagnée d'un nettoyage général et qu'en 2 ans il ne s'est pas trop encrassé. ...
meme remarque que ci dessus .... comment le savoir sans démontage pour inspection ??
. De toute façon, c'est un bateau de 40 ans, il ne peut être neuf... le prix non plus
oui, mais à 7ooo € pour un bateau de + de 40 ans
....L'expert me propose de faire son analyse en plusieurs fois éventuellement.
Etant donné qu'il est actuellement dans l'eau, il ne pourra voir la coque et l'embase, mais pour faire le reste, y compris l'option essai de navigation de 30 min (mais dans un canal et avec une coque foulée, difficile de se rendre compte de la puissance disponible). ...
Absolument, c' est comme si tu essayais une voiture sur laquelle on aurai retiré 1 ou plusieurs bougies ...
A mon avis c' est completement inutile ...
...
Mais comme le problème serait plutôt la coque (osmose) et l'embase (corrosion), il me semble plus logique de commencer par faire sortir le bateau de l'eau (à mes frais, 100€), nettoyer la coque, la laisser sécher au moins 8 jours, puis faire l'expertise. Je risque de perdre 100€ si c'est une mauvaise affaire. ...
pour le temps de sechage , à mon avis il faut plus de temps , d' autant plus que tu ne serais pas dans un région reputée pour sa chaleur et la secheresse de son climat ...
pas d' accord avec toi , ce n 'est pas 100 e que tu perds si tu t' arretes apres la sortie d' eau, c' est 6900 e que tu gagnes en t' evitant des pépins couteux , nuance ! ...
... Par contre une fois sorti, nettoyé et analysé, je me vois mal le remettre en l'eau sans avoir fait l'anti-fouling et révisé l'embase. ....
de nouveau pas d' accord, .... une fois le bateau nettoyé, ce sera l' occasion de voir VRAIMENT ce que le moteur a dans le ventre ( attention qu' on ne te fasse pas le coup de la vitesse limitée sur les canaux, il faut que tu puisses aller sur une zone ou tu pourras pousser à fond pendant plusieurs minutes le moteur ) .
Et si l' embase doit lacher, ... c' est peut etre a ce moment là qu 'elle lachera ....
Et si le vendeur n' est pas OK pour cela , passe ton chemin, ce sera la preuve qu' il n' a pas une confiance totale dans son bateau ...
... . Par contre une fois sorti, nettoyé et analysé, je me vois mal le remettre en l'eau sans avoir fait l'anti-fouling et révisé l'embase. Je compte donc me passer de l'expertise de navigation (inutile de le faire revenir et payer les frais de déplacements de 60 eur). Si l'affaire est conclue, il n'y aura plus qu'à faire les travaux ...
en "mégotant" sur 60 €, soit moins de UN POUR CENT de la somme totale
, tu te prives de l' avis d' un expert .. ce n' est franchement pas sérieux .... 
... Il est d'usage que l'acheteur paie l'expertise, mais un des experts donne son rapport aux 2 parties, cela m'étonne si les frais ne sont pas partagés ! ...
Pour moi c' est celui qui paie qui doit avoir l' expertise ...
Après, s' il ne fait pas affaire et que l' acheteur décide de donner sympathiquement au vendeur l' expertise , .. pourquoi pas ... ??
Mais je ne vois pas pourquoi l' expert irait donner une copie du rapport à quelqu'un qui ne l' a pas payé pour cela ...
Si le vendeur veut une copie , c' est son droit a partir du moment ou il en paie une partie ; apres tout ça pourra lui servir ultérieurement avec un autre client si l' expertise est globalement favorable
... Je suis fatigué de surfer sur le net concernant ce bateau !
on dit qu' il y a 2 moments agréables dans la vie d' un plaisancier
-
1 quand il cherche ( et fini par trouver ) son bateau
-
2 quand il le revend
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Le 26 août, 2013 - 10:31
Bonjour.
Je vais vous parler que du moteur car je possède un volvo b20 AQ130
( le modèle juste au dessus)
Le mien date de 1964, et niveau fiabilité je n'ai rien a dire.
Il y a deux ans il a même passé une semaine sous l'eau du lac d'Annecy.
Après nettoyage complet il est réparti nickel.
Pour l'allumage à vis platinée je te conseille de le changer en allumage électronique 123 IGNITION SYSTEM que l'on trouve dans les 250€ en belgique sur internet (ça tombe bien) et facile d'installation.
Concernant l'entretien je le fait moi même et ce n'est vraiment pas compliqué, http://leforumdubateau.free.fr/hivernage_moteur_volvo.pdf
Niveau consommation je doit tournée à 15 litres/h en balade mais mon bateau ne fait que 800kilos.
Si des questions n'hésite pas.
Je rejoindrais les membres du forum sur le prix de ton bateau.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 26 août, 2013 - 11:31
... je possède un volvo b20 AQ130 ( le modèle juste au dessus) Le mien date de 1964, et niveau fiabilité je n'ai rien a dire. Il y a deux ans il a même passé une semaine sous l'eau du lac d'Annecy. Après nettoyage complet il est réparti nickel...
paradoxalement si j' avais le choix entre
- un moteur qui a peu tourné depuis des années
- un moteur qui a séjourné dans l' eau et qui a été démonté dès sa sortie d' eau
je préfèrerais le second !
Parcequ' au moins on sait dans quel état il est réellement...
Cela dit, il y a certaines pièces "périphériques" qui peuvent ne pas aimer l' immersion.. je pense notamment au démarreur ou à l' alternateur ...
Quant au fait qu' un moteur de 1964 tourne parfaitement, s' il a été l' objets de soins constants et d'un fonctionnement approprié comme il s' agit de mécaniques peu sophistiquées par rapport aux moulins actuelS, ... cela n' a rien d' étonnant.
Dans le cas qui nous occupe, pour ce qui est de l' entretien et des soins constants, on en est réduit aux hypothèses ... avec les risques pour le nouveau proprio que cela sous entend s'il désire garder cette mécanique ....
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Le 26 août, 2013 - 15:56
Concernant les périphériques electrique.
-Lanceur de démarreur collé
-charbon d'alternateur a changer
-vis platinée changée
Le reste bien huilé et le tour est joué.
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Le 26 août, 2013 - 22:58
Bonsoir,
Merci Kant1forja pour ton retour d'information. Je suppose que c'est aussi avec un Z-drive, du coup un 280 (de mémoire)? C'est un plus gros Zdrive que celui du AQ115, même si le moteur AQ130 utilise le même bloc ...
J'ai été revoir le bateau cet après midi, l'allumage avait déjà été modifié par une bobine électronique Bosch, il y a un certain temps apparemment.
Je suis déjà tombé sur ce document, c'est bien expliqué et je compte bien m'en inspirer ...le jour où j'aurais le bateau.
Je suis assez confiant pour le moteur, au pire, on trouve les pièces de rechange ou on refait une révision sérieuse. En le regardant de plus près cet après midi, je dirais que les pièces de refroidissement sont rouillées, peut-être que superficiellement. Il ne serait peut-être pas inutile de démonter et plonger dans un bain d'acide phosphorique les pièces attaquées, puis de les repeindre avec une bonne peinture de protection anti rouille, et remettre de nouveaux joints. Je vais rajouter les photos dès que possible.
Tu navigues à quelle vitesse pour avoir une consommation de 15 L/h avec un bateau de 800 kg ???
Pour le prix, le vendeur demande 7.000 € mais je ne compte pas donner plus que 5.000€, et encore, cela sera en fonction de l'avis de l'expert quand la coque, le moteur et l'embase (au minimum) seront analysés. Ou si remise en état par le vendeur.
Mais inutile de se prendre la tête sans avoir les infos du vendeur, s'il en a. Il faut attendre ses détails concernant les entretiens, et organiser la mise hors eau.
Ski Wake, tu as raison, le coût du test de navigation est minime, mais je ne parlais que du coût du frais de déplacement s'il revient pour cela, cela n'inclut pas sa prestation :-)Disons que le test de navigation je comptais le faire avant la sortie de l'eau. Mais je verrais s'il y a encore un doute ...
y a plus qu'à attendre l'expertise ... patience, patience....
Alors je prends mon pied là ?
on dit qu' il y a 2 moments agréables dans la vie d' un plaisancier
- 1 quand il cherche ( et fini par trouver ) son bateau
- 2 quand il le revend
:-)
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Le 27 août, 2013 - 19:04
Re.
Honnêtement je ne croit pas que mon embase soit un Z drive ce qui est sur c'est que c'est une 270.
Pour ma consommation c'est une moyenne approximative que je fait sur chaque sortie.
Je n'ai pas de compteur d'heure et je navigue pas forcément fort (le lac d'Annecy est limitée à 50km/h) mais souvent je tracte quelqu'un en ski.
Ps: désolé pour mes phrases attachés, sûrement a cause de la tablette.
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Le 1 septembre, 2013 - 11:28
Bonjour tout le monde, la suite...
kant1forja, je ne trouve pas le tableau reprenant quels moteurs étaient montés avec quelles embases.. dès que je le retrouve, je le poste ...
J'ai retrouvé une documentation de l'époque où le Fjord (anciennement Ancas mais aussi Selco) Queen 24 était monté soit avec le 130 ch soit avec le 170 ch. Selon les sources, cela monte à 20, 24 et certains annoncent 30 nœuds ...
Avec le temps qui passe, mon enthousiasme redescend et je peux regarder plus froidement le bateau en vue. J'ai analysé quelques photos supplémentaires:
Il y a de la rouille sur le bloc en-dessous du refroidissement à eau de l'échappement; et de l'huile du côté de l'allumage...
L'huile moteur (4-7 h d'utilisation depuis l'été précédent) semble ok.
Les soufflets de l'embase n'ont pas été remplacés depuis 5 ans: c'est une chance s'ils n'ont pas une fuite, à vérifier donc !
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Le 1 septembre, 2013 - 12:02
suite ...
N'ayant toujours pas de nouvelles via le fils du vendeur (son père va souvent à l'hôpital), je continue à regarder les bateaux et j'ai repéré un Coronet 22 qui a été remis complètement à neuf ces 3 dernières années. Maintenant que la rénovation est finie, et suite à un accident, le propriétaire a changé de loisirs et revend son bateau depuis quelque mois. A ce jour, il n'a pas encore trouvé d'acquéreur à partir de 5.500 eur !
Traduction de l'offre:
Nouvelle peinture 6 couches coques et boiseries, moteur et Z-drive révisé et reconditionné, nouveau taud, chromes rechromés, avec gps 10", sondeur profondeur et poisson nouveau, intercooler mais possibilité de ré utiliser refroidissement eau de mer, 3 nouvelles batteries, nouvelle pompe, webasto, nouvelle sonde de réservoir, nouveau chargeur, nouveau panneau de contrôle des batteries, pièces de rechanges, nouveaux coussins en cuir, tentures et cordes. Moteur de 140ch mais possible de diminuer de 15 ch (?). Bateau marin (il se trouve effectivement dans un port de mer)
La photo d'époque lui donne un coup de vieux, mais je pense aller le voir pour avoir une bonne idée de ce que l'on peut trouver sur le marché.
Le prix fait réfléchir: acheter un bateau sur un coup de cœur, le rénover pendant quelques mois / années pour lui donner une seconde vie, et ne pas trouver un acquéreur à un prix raisonnable ! Quand je pense à l'Ancas au prix demandé de 7.000 eur qui n'a pas bénéficié de tous ces investissements ...
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Le 1 septembre, 2013 - 12:19
... suite encore !
A force de regarder les différents bateaux et articles de forums, j'hésite sur le type de bateau à acheter. D'un côté un 24 pied me semble un rien trop petit pour un voyage d'une bonne semaine ou plus avec 2 enfants de 10 et 13 ans, il faudrait 2 compartiments couchages, et un coin cuisine dans la cabine (l'Ancas propose le réchaud et l'évier sous les sièges de pilotage/co-pilote). Donc mon choix se porterait sur un plus grand modèle; j'ai repéré un Coronet 27 qui me plaît bien au niveau disposition et capacité, mais alors il est équipé de 2 moteurs de 200 ch essence, et là je m'inquiète du coût à l'utilisation, et de l'entretien (coûts et temps multipliés par 2). Par contre la puissance et double moteur donnent plus de sécurité pour un voyage en mer ... mais que je ne pense pas faire tout de suite ... alors je devrais peut-être commencer par un petit bateau et si cela me plait, prendre plus grand dans quelques temps (1 à 5 ans)?
=> vos expériences peuvent m'aider, même si un cas n'est pas l'autre. Pour un premier bateau, je n'envisage pas de mettre plus de 10.000 eur en une fois, mais rajouter un peu chaque année me semble faisable.
Voici le Coronet 27:
http://www.boatshop24.co.uk/advert/coronet-27-guernsey/40262859
Et la documentation du vendeur:
Il dispose d'un lit double/triple classiquement dans la partie avant, et séparé par une tenture, un coin repas 4 personnes, transformable en un autre lit ainsi qu'un bloc cuisine (four et taques au gaz, évier; mais pas vu de frigo). Par contre les bancs sur le pont arrière sont pas top, mais l'équipement de navigation (si opérationnel) semble bien fourni; il y a aussi une plage arrière, une annexe avec 2 bras de mise à l'eau.... Le prix est d'environ 6.300 eur sans TVA (et le bateau est hors CEE, donc importation à faire !).
Si je l'achète, outre les soucis (peut-être) d'importation administrative, j'aurai sans doute besoin d'un coup de main pour le rapatrier (pas encore de brevets et surtout d'expérience maritimes!).
J'ai réussi à avoir un contact avec le brooker, mais pour éviter de devoir faire un saut jusque là (700 km), j'essaie d'avoir un max d'infos, mais je me demande si je ne devrais pas commencer par mandater un expert sans même avoir vu le bateau ???
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