300ch 4 temps, Mercury dominent-ils les débats ?

Pour le 300hpi pas étonnant ils sont fragile !
sinon moi mon choix serait le verado et il me semble que niveau taxe c'est moins cher .

goby a écrit :

 
 A propo du  VERADO

  Mon voisin  de panne vient d'acheter  il y a 3  mois un  Wit Shark de  6m équipé  d'un YAM  F115

 Le mien est un  open 502 Swing de B2 marine  avec YAM 60cv - 2 Temps,

 On avait fait une petite course et j'avais  été trés étonné  d'aller  aussi  vite que lui pour ne pas dire  meme légerement plus vite,

 Par contre au  niveau  confort dans la vague  je n'ai pu tenir  la cadence  que  quelques  minutes. à environ  52 km/h

 A la suite de cela  il y a donc 1 mois et dégouté qu'il était ,il a donc fait poser  un  150 VERADO ,  donc je lui ai dit  qu'il  m'enmerdait car  cela allait  m'obliger  de changer  mon hélice pour continuer  à le battre. en vittesse.( sans grande conviction de ma part  bien sur c'était juste pour Bloffer)

 Et  bien figurez vous qu'il  s'en souciait , car il  n'a pas attendu longtemps , quelques  jours aprés on se revoit à la panne , et  il me propose  de faire un  petit  tour sur son bateau,

 Petite chauffe   en sortant du  port , puis il me demande de bien  m'accrocher  et  plein gaz d'un coup , fantastique  la puissance trés rapide avec le compresseur, on est  monté facilement à 45 noeuds environ ,

 Bon faut dire qu'ensuite il m'a avoué avoir posé lui  meme  le boitier  ECM d'un  200, et  il m'a montré  l'origine en  150 ,la puissance y est indiqué sur les  Boitiers ,

 par contre la conso avoisine les  50 L /h  ben on pose pas  un  200cv pour Naviguer
 pépere ,à l'économie , c'est bien trop exitant   d'enfoncer la manette ;

 Par contre le systeme de controle  electronique indique déja  un  défaut sur le systeme d'inversion electrique .

  Sur ma panne  il y a donc maintenant   2 Mercury  ,un  4 temps et un Verado  et  les  2 ne peuvent remonter completement les  moteurs  hors d'eau avec le Trim  donc le bas de  l'embase et  l'hélice  sont pleines  de petits coquillages  blancs,  les capots moteurs sont trés  hauts  et en trimant pour le relevage maxi  les capots butent  soit  sur les tubes inox horizontaux  du dossier siege arriere     pour   un  B2 Marine  Neuf   soit  sur   le  polyester  du   dossier arriere sur le  WIT SHARK   , 

  Pour le   B2 et  le  4 temps la  modif a été faite   en  articulant  le  tube du dossier mais pour le W. S  ce sera bien plus compliqué.

 Donc si  vous comptéz  installer  un  Mercury  4 temps  ou   un VERADO demandez  bien avant au concessionnaire  qu'il vous garantisse  que  le  moteur pourra bien remonter au  MAXI. sans buter  sur la coque ou dossier.

 Hormis tout cela  un  6m avec un 150 ou 200 Verado  ça  me botterai  bien ,mais  avec les commandes accéleration et inversion electronique , le compresseur , l'injection  et la consomation , je  n'aurai  pas  les sousous  pour l'entretien  et  surtout en cas de panne, car ça doit chiffrer  assez haut  , et de plus à la retraite   l'été  c'est  presque tous les jours que je ballade  en bateau .

 

 
 

50l/h... autant que mon 115 v4 yam... avec lequel je montais a 42 noeuds... sur ma coque alu de 600 kg... sauf que je l'avais payé 2500€... (et pas de taxe annuelle a payer...) 

pas pret d'acheter du 4 temps grosse puissance moi... 

ps : ce v4, je l'ai vendu en 2 semaines... alors qu'il avait 18 ans... qu'en sera t il pour les vérado et autres monstres 4 temps en revente avec cet age? 

goby a écrit :

  Le VERADO  200   c'est  75 L/h à régime maxi

 et l'OPTIMAX  200  c'est  70 L/h
 

Ils peuvent se les garder... au prix que ça coûte. ...

fred 40 a écrit :

Personnellement je me demande si cette technologie n'est pas source de panne, quel retour y a t il des utilisateurs de ces moteurs avec compresseur ?
J'ai un diesel TDI sur mon bateau et les seuls soucis que j'ai eu venait du turbo, c'est d'ailleurs le cas de beaucoup d'autres utilisateurs de diesel turbocompressés.

Plus il y a de technologie et plus il y a de risques de pannes.. attendons quelques années pour voir quels soucis cesmoteurs auront.

Neuf c est certainement très bien. D occasion ça sera sûrement autre chose. Quoi qu il en soit tous les pro que je consulte ici ne veulent pas voir de mercury. Ne veulent plus voir de suzuki des années 2005 /7 à cause des blocs... reste yam ou tohatsu ou honda (qqui a aussi des pb de corrosion).

Sur les gros, je voudrai bien savoir se qu ils deviendront d ici 20 ans..

j' ai l' impression que les "cotes d' amour" des professionnels envers telle ou telle marque se basent sur 60 % de subjectif et 40 % de cas particuliers + ou - "généralisés" pour les conforter  dans leurs  .. "certitudes" ...

Après, ce qui peut jouer sur la diffusion ( et la prédominance .. ) de telle marque sur tel secteur  est la présence ( et surtout la "puissance" ) de tel distributeur représentant UNE ( voire plus rarement ) 2 marques de moteurs.

Chaque constructeur a eu sa "mauvaise passe" ou ses mauvaises séries ... vous voulez des exemples ?

- YAMAHA pour les régulateurs de ses F 80 / F100 ( j'en sais quelque chose, celui de mon F 1oo de 2oo2 à récemment brulé en ... 2o14 )

- MERCURY pour les stators "bleus" de leurs 2 Temps ( qui ont du etre changés par des modèles " rouges" ...

- HONDA pour leurs problèmes de corrosion sur certaines pièces métallique de la direction sous la cuvette moteur

- EVINRUDE pour leur système FICHT dont la fiabilité était .... ( soyons "gentils" ... )  moyenne ( et je ne parlerai pas du VRO commun avec JOHNSON .... )

- SUZUKI avec des problèmes de corrosion interne sur leurs premier 4 temps

- TOHATSU avec des problèmes de villebrequin ( de mémoire ) ....

En plus ce qui le fait "sourire" c' est par exemple lorsqu'un agent MERCURY dénigrait YAMAHA et vantait les mérites des 1ers 4 temps Mercury 8o ou 1oo cv Mercury ( alors que les bases était des blocs moteurs YAM  ... ).

Pour info les Johnson 4 Temps étaient des SUZUKI repeints en blanc ... etc etc .....

Et aujourd'hui certains MERCURY sont des TOHATSU  Etc ... etc ...

Après, comme tout produit technologique, même si la majorité sont plutot fiables, cela n' empeche pas certains clients de tomber hélas sur un "mauvais numéro" ou une "mauvaise série" ...  et là il faut se garder de généraliser tel incident arrivé exceptionnellement à telle moteur ou telle marque.

En revanche, lorsque cela se répète  ( par exemple les cas cités ci-dessus pour les marques ) , il y a lieu de s' inquiéter ....
D' ailleurs certains motoristes font des rappels ... mais ( c' est mon impression, .. je ne sais pas si elle est juste  .... )  bien moins que dans le monde automobile .
  

davalfa a écrit :

Les pros du Golfe doivent être vraiment des guignols .... :-) ...il faut arrêter un peu de critiquer une marque tout ça parce que les copains mécano ne savent pas réparer.... De plus il faudra m'expliquer pourquoi les pompiers ou la SNSM utilisent du Mercury si c'est si pourri...

ici, snsm pompier et pro ne sont tous équipés que de yamaha. 

ogmabreizh a écrit :

davalfa a écrit :

Les pros du Golfe doivent être vraiment des guignols .... :-) ...il faut arrêter un peu de critiquer une marque tout ça parce que les copains mécano ne savent pas réparer.... De plus il faudra m'expliquer pourquoi les pompiers ou la SNSM utilisent du Mercury si c'est si pourri...

ici, snsm pompier et pro ne sont tous équipés que de yamaha. 

Tout betement parceque sur la Région ( comme souvent ailleurs ) il y a plus de revendeurs YAM  ....  

ski wake a écrit :

ogmabreizh a écrit :

les 100 cv 4 temps yam utilisés par des pro ont également subit quelques déboires (retour de pro pecheurs et mécanos). pour autant tout le monde en prends ici. 

Mon 1oo cv avait moins de 8oo h quand son régulateur a flambé ( en usage rivière sur une coque légère de 5M ) en Aout dernier  ...

Bref on était loin d' une utilisation intensive ... 
En plus depuis 2oo4 que je l' avais, j' evitais de le pousser au-dela de 45oo tours  ...

C' est aussi sans doute pour cela que le régulateur a mis si longtemps à cramer ..

Cela dit il s' agissait d' un F 1oo Carbus qui avait été refait ( soit disant à neuf ... la preuve que non ... )  directement dans les ateliers de Yam à ST Ouen l' aumone  ....

Cela dit , et je l' ai déjà écrit ici , ( et je rejoins notre ami OGMABREIZH ) a part le silence de fonctionnement et une économie de carburant aux régimes bas et intermédiaires .... le 4 T n' a pas beaucoup d' intéret pour un plaisancier qui tourne 1 mois par an ...

J aime quand tu parles comme ça...

A force de voir des 4 temps tourner 50h/ an on va voir apparaître des problèmes du même type que les soucis de vannes egr sur les diesels récents. ..

Le 4 temps pour ceux qui font moins de 200h/an c est du luxe je trouve..

Ça ne me viendra jamais à l idée d acheter d occasion un ensemble de 5 ans avec 250h. ..

ski wake a écrit :

ogmabreizh a écrit :

Ça ne me viendra jamais à l idée d acheter d occasion un ensemble de 5 ans avec 250h. ..

L'avantage avec les 4 T ( récents ) ... c' est que l' on peut avoir un bon paquet d' infos sur l' historique moteur en raccordant le moteur à un PC qui va nous livrer plein d' infos ...

Après, les 250 h sur 5 ans ...  moi je ne peux pas savoir si c' est une bonne affaire ou non ...

En revanche si l' on a un historique du moteur avec les factures de révision / hivernage ...

Si l' on arrive à savoir si le moteur est resté 12 mois sur 12 sur un bateau à flot dans un port de mer,ou s' il n' est mis à l' eau que 2 mois / an et le reste du temps dans un box fermé dans un climat "non littoral" ( à l' air salé ) ...  le resultat sur le moulin ne sera pas le meme

Et puis un moulin , .... rien qu' en regardant l' embase ...
tu peux avoir une idée de son "vécu" et du soin apporté par son proprio .... 

Faut aussi se dire que tout le monde ne peut pas utiliser son moulin pendant 50 à 100 jours par an, la moyenne d' utilisation d' un HB de moins de 1oo cv étant d' une trentaine d' heures,  avec cette moyenne sur 5 ans on est déjà bien en dessous des 250 h que tu évoques  ....

  

je disais 50h/an sachant tres bien que c'était plus du genre 20 a 30h... 
le vécu, tu sais, une bombe de peinture d'origine, et on ne voit pas les soudures bien faites... 

alors certes, on peut en savoir beaucoup en branchant le moteur sur un pc, mais qu'en est il des pieces d'usure internes... 

mais bon, on ne va pas en faire un roman de 200 pages. pour moi, foutre 10 ou 15 k€ dans un bourin qu'on ne sortira qu'un mois par an, c'est du luxe aussi austentatoire qu'une grosse berline allemande a 100k€ ou une résidence secondaire a 400 k€ habitée 1 mois par an..

excellent la pub... 

chez mon épouse, ils ont gardés tous les moulins qu'ils ont utilisé ces 70 dernieres années... 

le plus gros que j'ai trouvé est un 55 cv evinrude qui doit dater des années 60... y aussi du goiot, et surtout du yam et de l'evinrude/johnson des années 80... par contre, a part pour les derniers achetés dans toute la famille reuni (90 suz et 100 yam montés sur 2 gosselins 630), tout est en yam, et ca ne dépasse pas le 60 cv 2 temps ( a part moi qui ai eu un v4 durant 1 an)... y a du 40 cv 2 temps aussi. 

quand on réunit ma famille et celle de ma moitié, sur les 70 dernieres années, ce n'est que de la petite puissance, utilisée 200 jours par an... et ca ne viendra jamais a l'idée a personne, meme en ayant les moyens de taper plus haut... ca ne servira a rien a part flamber du pognon pour rien, et chez nous, les bateaux sont aussi importants, voir plus important que les bagnoles car on vit la moitié de l'année ou toute l'année sur une ile... 

par contre, il est vrai que la majorité des ports du golfe (7000 corps morts officiels, et on est au max) sont occupés pour beaucoup par des bateaux ventouse, empechant a ceux qui sont la toute l'année de pouvoir profiter du golfe... et comme le toutou moyen a les moyens il s'en fout de bloquer tout le monde meme en ne mettant pas son bateau au corps mort durant 3 ans de payer 5, 6, 700€ ou plus tous les ans dans le vent... pour moi, c'est un gros budget que je suis obligé de diviser (je demande au mec du port le max d'echelonnement...). 

seule solution trouvée par les indigenes pour pouvoir avoir le droit (c'est encore un droit mais pour combien de temps), c'est de revenir aux fondamentaux, et profiter au max des zones de plates réservées aux embarcations de moins de 5m et moins de 10 cv... 

d'ailleurs, en parlant de plate, depuis que le dernier constructeur de plates est parti en retraite 

il y en a de moins en moins, et c'est encore une fois de plus, un patrimoine qui disparaitra avec l'histoire des villages du golfe entierement peuplés de doryphores... 
 

Sortir 200 jours dans l'année ... Dans le Golfe du Morbihan peut être mais ici en rêve !
On a pas la mer aussi calme que dans le Golfe et les plates ne feraient pas aussi bien que nos Canots Breton des chantiers Le Got par exemple .
Mais je ne connait pas le Golfe finalement...Par contre Ogmabreizh, a part le Golfe, les plates du Golfe et les Yam v4 il y'a quoi d'autres car il faut sortir un peu de son coin... (Ceci est a prendre sur le ton de la plaisanterie bien entendu....... )

davalfa a écrit :

Sortir 200 jours dans l'année ... Dans le Golfe du Morbihan peut être mais ici en rêve !
On a pas la mer aussi calme que dans le Golfe et les plates ne feraient pas aussi bien que nos Canots Breton des chantiers Le Got par exemple .
Mais je ne connait pas le Golfe finalement...Par contre Ogmabreizh, a part le Golfe, les plates du Golfe et les Yam v4 il y'a quoi d'autres car il faut sortir un peu de son coin... (Ceci est a prendre sur le ton de la plaisanterie bien entendu....... )

Tiens.. encore un marin de l extrême qui ne sort en mer que par gros temps et de nuit... qui te dit que j utilisé une plate bois?

Va chier ! (Ceci est bien entendu à prendre sur le ton de la plaisanterie)...

A force de parler de plate on a l'impression que tu ne connait que ça ... Mais bon comme tu ne sort jamais du Golfe....lol....
Enfin je ne vais pas continuer sur ce sujet car finalement ta discussion se limite toujours a la même chose golfe/plate/yam ..... Je rigole bien entendu.....et entre -Vrais?- bretons....faut bien se charrier...

davalfa a écrit :

A force de parler de plate on a l'impression que tu ne connait que ça ... Mais bon comme tu ne sort jamais du Golfe....lol....
Enfin je ne vais pas continuer sur ce sujet car finalement ta discussion se limite toujours a la même chose golfe/plate/yam ..... Je rigole bien entendu.....et entre -Vrais?- bretons....faut bien se charrier...

Pas intéressé. Adieu.

ski wake a écrit :

ski wake a écrit :

ogmabreizh a écrit :

Ouaip... sans mentir il doit faire la taille d un 100 cv actuel...

De mémoire, j' ai l' impression que l' EVINRUDE 40 cv paternel des années 60 était effectivement  pas loin de la taille du V4 115 cv Yam 2T ...

Les tailles ont considérablement réduite en 50 ans

Bonjour,
regardez bien les caractéristiques de ces vieux moteurs, et vous vous apercevrez que vous êtes a l'exacte opposé de la realité. 
Durant ces 20 dernières années le poids des moteurs a explosé. 
En 1968 chez Evinrude un 25 cv pesait 37 kg, un 9.5 cv 27 kg. Le premier 55 cv qui était un tri cylindres pèse moins de 100 kg. Les 40 cv pesaient environ 60 kg. Un 9.9 des années 80 environ 33 kg, un 140 cv V4 pesait 120 kg. 
Maintenant un 40 cv pèse 100 kg, un 25 cv 70 kg, un 9.9 40 kg, l'arrivée des 4 temps a été une totale régression dans ce critère.
Par contre en effet les consommation n'étaient pas un critères de choix.