lequel ???

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Posté le 12 novembre, 2006 - 06:13
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j'ai un combine sondeur traceur gps humminburd 997c couleur , il est donné pour des profondeurs jusqua 400M mais arrivé a 200M il decroche ,impossible de voir a 300M , si quelqu'un a un sondeur qui va entre 300 et 500M peut-il me donner la ref de son sondeur , merci
j'ai une sonde tableau arriere , est-ce pour ça peut etre que je n'arrive pas a descendre a 300m ???? avec une sonde traversante peut etre qu'il arriverait a 300M minimum ???
j'en veut un qui va a cette profondeur car je peche dans ses profondeurs , merci pour les reponses , a bientot les amis

22 commentaire(s)
  • franck2B
    franck2B
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    Enseigne de vaisseau
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    Le 12 novembre, 2006 - 08:49

    Déja, pour sonder dans ces profondeurs, il faut être à l'arrêt ou presque.
    C'est là qu'une sonde bi-fréquence devient utile, il faut sonder à 50 khz, à cette profondeur. Ensuite, vérifie ton montage de sonde, elle doit être légérement inclinée vers l'avant.

  • Webmaster@1
    Webmaster@1
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    Capitaine de frégate
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    Le 13 novembre, 2006 - 10:51

    Bonjour,

    il n'existe pas d'HUMMINBIRD 997, s'agit il du Matrix 97 ???

    En fonction de la réponse nous verrons si c'est normal ou non, certains sont plus ou moins puissant.

    Le montage de la sonde peut etre en cause.

    L'avantage d'une sonde traversante n'est pas si important, surtout chez HUMMINBIRD, les différences de sensibilité sont plus ou moins interessantes selon les marques...

    ++

  • Anonyme (non vérifié)
    Le 13 novembre, 2006 - 11:18

    je pense qu'il y a une faute de frappe et qu'il s'agit du 987c
    le haut du pavé chez HUMMINBIRD, il y est fait allusion a un 997c sur des sites espagnol sous une ref qui n'apparait pas chez le constructeur.

    mais perso si j'achette un bidule a 1500 euro (non monté! )et qu'il ne fonctionne pas bien y a des chance pour que j'aille voir direct le revendeur pour en savoir plus !

  • Webmaster@1
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    Capitaine de frégate
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    Le 13 novembre, 2006 - 13:00

    Le Panoramic 987 a un systeme bien spécifique, le "Side Imaging" (vue "photo" du fond), qui n'est absolument pas fait pour fonctionner dans de grandes profondeurs mais plutot dans 20m d'eau et par temps calme.

    Je ne pense pas qu'il s'agisse de ce produit, si c'est le cas, voir le vendeur qui visiblement ne sait pas de quoi il retourne pour conseiller un pareil produit pour une telle utilisation.

    et pour répondre a la question "un sondeur entre 300 et 500m", le probleme est que nous sommes sur une charniere... Les sondeurs 600W comme le FURUNO FCV620 (numérique) par exemple atteigne sans probleme les 300 / 400m (avec le mien en Corse)... Pour aller au dela, et avoir un bon resultat à 500m, on passe dans la catégorie au dessus avec le FURUNO FCV585 par exemple et son boitier 1000W...

  • michel83240
    michel83240
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    Matelot
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    Le 15 novembre, 2006 - 06:45

    oui c un matrix 97 c combiné , excusez moi,merci

  • Webmaster@1
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    Capitaine de frégate
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    Le 15 novembre, 2006 - 10:39

    C'est donc un 500W RMS... Donné pour 450m théoriques (dans une eau non saline à 8°C). La portée en mer devrait pouvoir depasser les 200m. A voir donc le montage de la sonde, est elle propre, pas d'antifouling ...

    Il est peu probable que ce soit une defaillance du sondeur...

  • michel83240
    michel83240
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    Matelot
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    Le 16 novembre, 2006 - 07:44

    merci benoit pour les reponses , super sympa , non pas anti fouling sur la sonde et bien propre ,mais c'est une sonde TA ,on ma dit que c'est a cause de cette sonde qu'il ne va pas + de 200M et qu'il faudrait en mettre une traversante , tu en penses quoi ????et laquelle prendre ??merci

  • Webmaster@1
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    Capitaine de frégate
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    Le 16 novembre, 2006 - 10:20

    Je pense que c'est n'importe quoi :)

    Oui les sondes traversantes sont plus sensibles, mais de la à esperer 100m de portée en plus non. As tu à l'arret de meilleurs performances ?

  • michel83240
    michel83240
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    Matelot
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    Le 17 novembre, 2006 - 06:35

    oui benoit a l'arret c'est beaucoup mieux , plus de poissons partout et il n'indique plus n'importe quoi , mais il parait que c'est normal a grande vitasse ???? j'ai tel ou j'ai acheter mon combiné et il mon dit que c'est normal qu'il ne va pas plus de 180M car la sonde c'est une 200/80 double fraquence pâs une 200/20.... et il faut un sondeur de minimum 600 rms voir 1000 pour aller dans cette profondeur la ( 400M)

  • gizmo2937
    gizmo2937
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    Moussaillon
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    Le 17 novembre, 2006 - 11:15

    Pour pouvoir aller à des profondeurs supérieurs à 200m, il faut un sondeur utilisant une fréquence de 50kHz.
    Avec un tel sondeur on pourra atteindre une profondeur comprise entre 450 et 500m.

    Le matrix 97 utilise une fréquence de 200kHz et est donc limité à environ 200m et ce indépendemment de sa puissance.

    Dans la gamme Humminbird tu as le 937DF qui te permet de descendre à 450m-500m.
    Cela te permets de conserver ton antenne GPS et ton cordon d'alimentation.
    Par rapport au matrix 97, tu gagnes au niveau de la résolution de l'écran (écran 16/9).

  • Webmaster@1
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    Capitaine de frégate
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    Le 17 novembre, 2006 - 11:56

    Non le M97 est un bifréquence 200 (20°)/ 83 kHz (60°).
    Oui le 200 kHz n'est pas le plus efficace pour descendre profond, mais sonder à 200m et plus à l'arret serait normal avec cet appareil (donné pour 500m théorique).

    La fréquence et la puissance ne font pas tout, j'avou que je connais mal les différentes utilisations des piezos dans la sonde, qui transmettent l'echo, mais cela donne des resultats différents d'un fabriquant à l'autre malgré une puissance identique et une fréquence identique (différence de portée, d'angle).
    A grande vitesse normal aussi que ca décroche.

    Ensuite pour des sondeurs grandes profondeurs, effectivement il y a le Panoramic 931 /937 DF... Mais quitte à aller dans de tel budget pour un sondeur, autant viser du FURUNO numérique, des sondeurs résolument tourné vers la peche.

  • gizmo2937
    gizmo2937
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    Moussaillon
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    Le 17 novembre, 2006 - 12:07

    Le matrix 97 est un bien un bifréquence mais le 83kHz est utilisé pour élargir l'angle (60°) et pas pour descendre en profondeur.

    Bien sur avec du 200kHz on peut descendre plus profondément si l'on diminue l'angle. Mais avec un angle de 20° tu ne descendras pas à 300m et très rarement à 250m.
    Il faut le donner entre 180 et 200m.

    Pour aller à 300m il te faudras bien du 50kHz si tu veux un angle de balayage correct (pas d'utilité à avoir un sondeur qui descende à 400m en 200kHz si tu as un angle de 5 ou 6°...).

  • Webmaster@1
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    Capitaine de frégate
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    Le 17 novembre, 2006 - 12:17

    Je ne suis pas dacord 8) pour la capacité du 200kHz du M97 passé 200m.
    Mais je n'ai rien a rajouté :lol:

    Quand j'aurai planché sur le fonctionnement des piezzo je vous dirai pourquoi :)

  • gizmo2937
    gizmo2937
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    Le 17 novembre, 2006 - 12:52

    Voici un extrait d'article Wikipedia à propos du choix des fréquences pour un sondeur :

    La fréquence d'émission du sonar est choisie en fonction de son utilisation. Les hautes fréquences (plusieurs dizaines ou centaines de kHz) sont rapidement absorbées par l'eau de mer (plusieurs centaines de mètres), mais en revanche permettent la détection de petits objets et peuvent ainsi réaliser de véritables images. Elles sont donc utilisées pour les sondeurs hydrographiques,les sonars de pêche, pour la recherche de mines, pour la détection de torpilles. L'impulsion peut avoir une fréquence constante, mais aussi une fréquence légèrement variable et modulée pour une détection plus fine de l'écho.

    Plus on descend en fréquence, plus les distances de détection sont grandes, mais on perd en finesse et les antennes deviennent très grandes et très lourdes. En pratique, les sonars actifs très basse fréquence (ATBF) ne descendent guère en dessous de 3 kHz. Les portées de détection n'excèdent pas quelques dizaines de kilomètres (dans les zones de convergence).

    On voit bien que plus la fréquence est basse, plus on peut descendre profondément. La profondeur max étant ensuite fonction de l'angle du faisceau de sa puissance et de l'architecture même du piezo.

    Mais tu ne descendras pas à 300m avec le matrix 97 ça je peux l'assurer (appel Roland pour être sûr :wink: )

  • Webmaster@1
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    Capitaine de frégate
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    Le 17 novembre, 2006 - 12:55

    gizmo2937 a écrit :

    Mais tu ne descendras pas à 300m avec le matrix 97 ça je peux l'assurer (appel Roland pour être sûr :wink: )

    Voila donc l'explication ! merci.

    On est d'accord alors ! :lol:
    On doit pouvoir depasser les 200m, peut etre pas atteindre les 300, surement pas les 500 ;)

    Peut etre pourrais tu te presenter sinon ? Un colaborateur de Roland ?

  • gizmo2937
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    Moussaillon
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    Le 17 novembre, 2006 - 13:01

    Je suis Nicolas.
    Technicien cher Navicom avec Roland.

    Roland pourrais t'en dire plus que moi sur le fonctionnement et les différentes architectures ds piezzo mais c'est quelque chose de plus compliquer à aborder.

    Tu peux sans doute à 300m avec du 200kHz mais pas dans la gamme Humminbird.
    Je suppose que les sondes reviendraient plus cher à fabriquer.

  • Webmaster@1
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    Capitaine de frégate
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    Le 17 novembre, 2006 - 13:05

    Voila qui sera plus clair pour tout le monde ;)

    Merci !

    Je pense que Michel ne pourra esperer une meilleure réponse :lol:

  • Anonyme (non vérifié)
    Le 17 novembre, 2006 - 14:55

    gizmo2937 a écrit :

    Je suis Nicolas.
    Technicien cher Navicom avec Roland.
    les sondes reviendraient plus cher à fabriquer.

    lapsus revelateur ??? cher Nicolas

    on reste toujours dans la "cat" amateur ! tres tres loins des models pro, quant je vois des sondeurs qui fonctionnent de manieres nickels a 2500 m a 14 nd en 3D avec les sondes de chalut qui descendent au memes profondeures ( a 15000 euros la sonde quant même et il en a entre 3 et 5 plus le systeme a bord de reception et de traitement

    le prix de la sardine va flambée si nous voulons rentabiliser un tel mathos !!!

    CC

  • Webmaster@1
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    Capitaine de frégate
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    Le 17 novembre, 2006 - 15:23

    Avec des sondes plus grosses que mon bateau ;)

  • Anonyme (non vérifié)
    Le 17 novembre, 2006 - 16:00

    Benoit a écrit :

    Avec des sondes plus grosses que mon bateau ;)

    :lol: :lol: :lol: !

    il y a une page sur le site du SHOM qui explique trés bien le fonctionnement des sondeur avec des echelles de frequences/profondeurs .

    http://www.shom.fr/fr_page/fr_act_acquisition/smf/principe.htm

    a lire !

    CC

  • gizmo2937
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    Le 17 novembre, 2006 - 17:21

    merci captain cool !
    bien trouvé

    L'article reste un peu vague je trouve.
    Il s'adresse par contre à des gros sondeurs on dirait.

    Il donne le 200kHz pour des profondeurs de 0 à 100m !

  • Webmaster@1
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    Capitaine de frégate
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    Le 17 novembre, 2006 - 17:30

    sortez vos calculettes et vos regles de physiques, calculons la pénettration d'une onde de 200khz dans l'eau ! :)

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