Choix de sondeur pour plongée sous-marine
Choix de sondeur pour plongée sous-marine
Bonjour
Nous (ma compagne et moi) sommes sur le point de finaliser l’achat d’un petit bateau à moteur qui nous servira pour pratiquer notre activité favorite : la plongée sous marine.
Ce bateau, que nous achetons d’occasion, est équipé pour l’instant d’un bathymètre mais qui indique uniquement la profondeur sous la coque : parfait pour connaître la longueur de mouillage à larguer, mais inutile pour le repérage et la recherche de sites de plongée.
L’achat immédiat d’un sondeur graphique est donc indispensable (sans lui, le bateau perd un peu sa raison d’être :).
Or, nous sommes ignorants dans ce domaine.
L’écart de prix entre les différentes modèles semble important, mais nous ne souhaitons pas acheter un appareil avec des fonctions inutiles pour nous ; par exemple, tout ce qui « fishId » nous est absolument inutile.
En résumé, les questions que nous nous posons sont :
- A quoi sert la couleur ? A-t-elle une utilité dans notre cas ? (je pense que non, mais).
- Quel type de sonde ? Tableau arrière ou traversante ? (je croyais que les sondes de tableau étaient réservés aux bateaux à moteur hors-bord, mais on m’a dit le contraire – le bateau que nous allons acheter à deux moteurs inboard en Z-Drive).
- Le bi-fréquence semble incoutournable pour notre usage.
- Quelle puissance ? on doit pouvoir repérer à au moins 100m de fond une épave pouvant ne dépasser que d’à peine 1m. (épave d’avion par exemple).
Sachant que (selon l’ancestrale règle du beurre et de l’argent du beurre) on aimerait bien ne pas dépasser 500 €.
Merci d’avance pour votre aide !
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Le 20 avril, 2009 - 21:12
Bonsoir,
- A quoi sert la couleur ? A-t-elle une utilité dans notre cas ? (je pense que non, mais).
Bien la couleur permet de distinguer plus facilement (par la couleur) des éléments retournant des échos de natures différentes. Un pic de roche et un bout de ferraille par exemple ;)
- Quel type de sonde ? Tableau arrière ou traversante ? (je croyais que les sondes de tableau étaient réservés aux bateaux à moteur hors-bord, mais on m’a dit le contraire – le bateau que nous allons acheter à deux moteurs inboard en Z-Drive).
Le type de la sonde se détermine d'abord en fonction du montage : adapté au bateau. Sur un double Z si la coque est large et s'il déjauge, je crois que je mettrais une tableau arrière. Si le bateau ne déjauge pas et/ou qu'un trou existe alors une traversante.
La gamme de sonde est plus large en traversante en fait, si on veut de vrais performances on trouvera plus de sonde 1 2 ou 3 kW en traversante qu'en tableau arrière. Mais dans les premier modèle 600W, généralement livré avec l'appareil en pack, il y a rarement de différence technique.- Le bi-fréquence semble incoutournable pour notre usage.
Oui cela permet d'éviter les "zone d'ombre" en créant une sorte de relief qu'il faudra déchiffrer à l'écran. Particulièrement utile pour la plongée.- Quelle puissance ? on doit pouvoir repérer à au moins 100m de fond une épave pouvant ne dépasser que d’à peine 1m. (épave d’avion par exemple).
100m n'est pas énorme mais pour avoir une bonne définition à cette profondeur il faudra tout de même 600W, je ne suis pas sur que tous les 200kHz atteignent 100m cependant.
Maintenant pour moi, qui évolue en plongée plus souvent à 30m qu'à 100 ;) si j'avais besoin d'un sondeur de plongée ça serait un side imaging.
Un système qu'Humminbird à mis au point, et qui malheureusement ne dépasse pas les 30m dans une mer calme.
Mais le résultat est véritablement bluffant. Bien sur au dela de 30m l'affichage repasse sur un sondeur traditionnel bi-fréquence quadri ou tri faisceaux.Lowrance a annoncé un système similaire pour le courant de l'année, exploitable sur les appareils HDS. Et le sondeur Lowrance HDS5x est déjà un très bon appareil.
Mais c'est vrai qu'on dépasse les 500 EUR dans les deux cas.
++
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Le 20 avril, 2009 - 22:20
Bonsoir et merci pour tes informations.
Reprenons :
Bonsoir,
Bien la couleur permet de distinguer plus facilement (par la couleur) des éléments retournant des échos de natures différentes. Un pic de roche et un bout de ferraille par exemple ;)
Ok. Mais comment est choisi l'application de la couleur ? quel est le traitement appliqué au signal pour cela ?
Le type de la sonde se détermine d'abord en fonction du montage : adapté au bateau. Sur un double Z si la coque est large et s'il déjauge, je crois que je mettrais une tableau arrière. Si le bateau ne déjauge pas et/ou qu'un trou existe alors une traversante.
Concrètement le bateau en vu est un Windy 27, de 3.30m de large (de mémoire) qui pèse un peu plus de 4T avec 450ch derrière. Je n'ai aucune idée si ça déjauge ou pas. (les ratio puissance/poids des F850/F2000 c'était plutôt 120ch pour environ 300kg, ou 200ch pour environ 450 kg, pas la même chose :lol: et c'est la ma seule "culture" motonautique)
La gamme de sonde est plus large en traversante en fait, si on veut de vrais performances on trouvera plus de sonde 1 2 ou 3 kW en traversante qu'en tableau arrière. Mais dans les premier modèle 600W, généralement livré avec l'appareil en pack, il y a rarement de différence technique.
Intéressante information, merci.
100m n'est pas énorme mais pour avoir une bonne définition à cette profondeur il faudra tout de même 600W, je ne suis pas sur que tous les 200kHz atteignent 100m cependant.
Merci, très intéressant; je n'avais aucune idée "chiffrée".
Maintenant pour moi, qui évolue en plongée plus souvent à 30m qu'à 100 ;) si j'avais besoin d'un sondeur de plongée ça serait un side imaging.
Généralisation quand tu nous tiens !!!!
Désolé, Benoit, mais j'évolue plus souvent à 100m (et plus) qu'à 30m (qui est à peine une profondeur de pallier pour moi, comme pour beaucoup -enfin,quelques :lol: - de plongeurs CCR au mélange)Un système qu'Humminbird à mis au point, et qui malheureusement ne dépasse pas les 30m dans une mer calme.
Mais le résultat est véritablement bluffant. Bien sur au dela de 30m l'affichage repasse sur un sondeur traditionnel bi-fréquence quadri ou tri faisceaux.Au festival de plongée tek de Cavalaire, un anglais m'a montré un SSS (Side Scan Sonar) en version "amateur" capable de faire cela à plus de 50m, mais avec un "poisson" remorqué. Seulement le système vaut 3000 € (ce qui n'est pas cher pour un SSS), mais pas pour cette année dans ce cas.
Je garde l'idée sous le coude.
Son système avait l'avantage d'être transférable immédiatement d'un bateau à l'autre, puisque à part le prise de jus, il n'y avairt pas d'installation fixe et la visu se faisait en RT sur un PC.
Merci pour tes informations, en tous cas.
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Le 21 avril, 2009 - 00:37
LOWRANCE et FURUNO sont 2 très bons appareils.
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Le 21 avril, 2009 - 01:07
LOWRANCE et FURUNO sont 2 très bons appareils.
Merci, mais bien que novice, il me semble qu'il s'agit de marques; donc ça ne me donne pas vraiment d'indication sur le choix du modèle, non ?
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Le 21 avril, 2009 - 01:25
comme le disait BENOIT, les HDS ont l'air très bien. le FURUNO FCV620 est à mon avis un super appareil..après en avoir eu 4 différents...dont l'avant dernier etait un humminbird 787, j'apprécie la qualité et la justesse de detection du 620... mais ce n'est que mon avis.
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Le 21 avril, 2009 - 13:15
comme le disait BENOIT, les HDS ont l'air très bien. le FURUNO FCV620 est à mon avis un super appareil..après en avoir eu 4 différents...dont l'avant dernier etait un humminbird 787, j'apprécie la qualité et la justesse de detection du 620... mais ce n'est que mon avis.
OK, merci. Je vais regarder ces appareils d'un peu plus près.
EDIT : je viens de voir le FCV 620, il a l'air en effet très bien (si tant est il que je puisse en juger) mais avec un prix entre 910 et 1149€ un peu (beaucoup) hors budget par rapport à ce que je me suis fixé.
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Le 21 avril, 2009 - 14:10
...Sachant que (selon l’ancestrale règle du beurre et de l’argent du beurre) on aimerait bien ne pas dépasser 500 €. !
il faut dorénavant que tu te mettes des priorités... et là, toi seul peut les définir !
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Le 13 mai, 2009 - 12:57
Bon, ça se précise (l'achat du bateau a été retardé par des problèmes da l'actuel proprio, mais c'est en voie de résolution).
Donc, là faut que je me décide vite en fonctions des infos fournies.
Un modèle qui n'a pas été évoqué mais dont quelqu'un qui a le même usage que moi m'a dit beaucoup de bien, c'est le Lowrance X510C.
Il rentre très bien dans mon budget, il est couleur et a une très bonne définition d'écran. (mais il est mono-fréquence, mais il semblerait après consultation autour de moi que pour l'usage plongée le bi-fréquence ne soit pas vraiment uen obligation)
Quelqu'un connait cet appareil et dans ce cas qu'en pense-t-il ?
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Le 13 mai, 2009 - 13:02
Oui c'est un 200 kHz, la définition en sera affectée surtout au delà de 60/80m, et rien au delà de 150m je pense.
++
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Le 13 mai, 2009 - 13:29
Oui c'est un 200 kHz, la définition en sera affectée surtout au delà de 60/80m, et rien au delà de 150m je pense.
Merci pour ta réponse.
Je n'ai pas pour l'instant de plongée prévue au delà de 150m et de toute manière, cela réclame un support surface très différent de celui que je peux m'assurer tout seul avec mon bateau.
Mais la perte de déf au delà de 60/80 peut être gênante, en effet.
Donc a priori je l'oubli.
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Le 13 mai, 2009 - 13:48
L'Humminbird Squale 728 alors, ce sont de bon sondeur aussi.
++
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Le 13 mai, 2009 - 23:10
Bonsoir
Bon, je digère tout cela et constate que :
- un combiné n'est pas beaucoup plus cher (et même moins cher qu'un ensemble sondeur + GPS sans carto style FURUNO GP 32 - j'ai déjà eu l'occasion d'utiliser cet appareil sur un voilier de loc).
- si on prend en exemple les Lowrance HSD -dont Benoit nous dit beaucoup de bien, si j'ai compris-, le 5 est à peine plus cher que le 5X qui fait juste sondeur (si j'ai bien compris les fonctions sondeurs sont identiques entre les deux appareils ? merci de me corriger si je me trompe).
- il faut bien sur ajouter la carte : la carto Platinium (hors de prix) est elle obligatoire avec les HDS ou la Gold peut fonctionner aussi ?
- je vais de toute manière avoir besoin d'un GPS. (celui de la voiture est fixe et celui de rando/VTT n'est pas forcément très commode à utiliser).
Bon, je vais rentrer toutes ces données dasn une feuille Excel ce WE pour faire les additions et avoir la comparaison des caractéristiques sous le nez.
Je suis conscient qu'un combiné de 5'' ca fait des petits écrans si on affiche les deux ensemble, mais pour mon usage ce ne sera pas habituel.
Néanmoins, j'ai une question sur le mode d'emploi de ces combinés dans le cas d'une utilisation "plongée" :
Typiquement, je n'ai besoin du sondeur qu'en phase finale d'approche; à ce moment, la carto ne me sert plus à rien, mais en revanche la distance et le cap au WP me sont encore utile (parfois).
Y-a-t-il un mode d'affichage permettant d'avoir le sondeur en "plein écran" tout en conservant les données de cap et de distance au WP affichées juste numériquement à l'écran ? (je ne sais pas si je m'exprime clairement).
Merci pour les infos.
Pfffff ..... pas simple tout cela ..
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Le 13 mai, 2009 - 23:27
Bonsoir,
le sondeur est effectivement le même sur toute la gamme HDS, la carto Gold est aussi compatible que la Platinum (quand le soft sera sorti, normalement cette fin de semaine), et oui on peu superposer des infos numérique sur la carto ;)
++
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Le 13 mai, 2009 - 23:58
Bonsoir,
le sondeur est effectivement le même sur toute la gamme HDS, la carto Gold est aussi compatible que la Platinum (quand le soft sera sorti, normalement cette fin de semaine), et oui on peu superposer des infos numérique sur la carto ;)
Merci pour ta réponse rapide.
Néanmoins, ce n'est pas la superposition d'info numérique sur la carto qui m'intéresse mais de savoir si on peut superposer des infos numérique de la partie GPS en mode sondeur. (le contraire en quelque sorte).
Exemple d'usage typique, pour mieux me faire comprendre :
- Je fais route vers une épave, dont je possède un point GPS moyennement précis (point GPS antérieur à la suppression de la SA - merci Clinton - par exemple).
- J'arrive sur zone, disons dans les 100m(mètre par mille:lol:) de distance, je passe en "sondeur plein écran".
- Je repère l'isobath. (en général, même si le point dont je dispose est imprécis, je connais la profondeur précise).
- Je vais essayer de trouver mon épave au sondeur en suivant l'isobath, mais pour être sur que je ne m'éloigne pas trop du point théorique, je veux conserver la distance au WP à l'écran. (donc superposée sur l'écran sondeur). Est ce possible ?
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Le 14 mai, 2009 - 09:52
oui, c'est faisable...mais ce que l'on maitrise mal sur l'eau c'est la dérive liée au courant...et plus tu réduis ta vitesse plus tu y es soumis. Perso, sans GPS, j'ai enormément de mal à trouver le spot même en connaissant parfaitement l'endroit grâce à des amers (j'ai 2 noeuds de courant). Dès que j'avance au ralenti 3 à 5 noeuds, je marche en crabe... à cause du courant..Mais si tu plonges sur un spot, je présume que cette remarque t'importe peu, car il ne devrait pas y avoir de courant...
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Le 14 mai, 2009 - 10:04
..Mais si tu plonges sur un spot, je présume que cette remarque t'importe peu, car il ne devrait pas y avoir de courant...
Ah bon ? :lol:
Ben si, des fois il y a du courant, parfois beaucoup même.
Il y des spots que je n'ai jamais vu sans courant (comme l'épave du Donator par exemple, près des iles d'Hyères) ou presque jamais (épave du Tirpitz par exemple, au large de San Stefano Al Mar,mais là je ne la plongerais pas depuis un bateau perso car il faut mouiller sur 90m de fond).
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Le 14 mai, 2009 - 10:09
perso, je n'ai pas ton niveau. j'ai juste mon niveau II CEDIP / ANMP depuis 1996 et les seuls endroits où j'ai plongé avec du courant ce sont les passes du bassin d'arcachon où même avec un petit coeff, j'étais en drapeau...
sinon je plongeais aux étales, courant quasi nul... mais sur la cote basque il y a toujours du jus sur les plateaux rocheux.- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 14 mai, 2009 - 10:27
perso, je n'ai pas ton niveau. j'ai juste mon niveau II CEDIP / ANMP depuis 1996
Ben tu es plus ancien plongeur que moi (CMAS 1* en juin 99, il y a 10 ans, puis enchainement assez rapide avec 150 plongées la première année :lol:)
et les seuls endroits où j'ai plongé avec du courant ce sont les passes du bassin d'arcachon où même avec un petit coeff, j'étais en drapeau...
sinon je plongeais aux étales, courant quasi nul... mais sur la cote basque il y a toujours du jus sur les plateaux rocheux.Ah Arcachon !
J ai plongé deux fois au départ d'Arcachon sur deux épaves (le "chalutier à vapeur" et je n'ai plus souvenance de l'autre - ça fait quautre ou cinq ans).
La première fois impossible de franchir les passes (avec un zod avec deux gros moulins derrières), obligé de faire demi-tour et de revenir dans l'après-midi pour passer à marée haute. J'étais je l'avoue impressioné par ce mur de flotte à la sortie du bassin ! et d'un seul coup , t'es dans l'océan avec sa grosse houle longue bien tranquille.
L'Atlantique, c'est assez loin pour moi, je n'y ai fait qu'une trentaine de plongée en dix ans.
Je plonge plutôt en Med (donc pas de courant de marée, mais parfois du courant tout court - oh, rien à voir avec le Raz Blanchard, hein :) - je précise que j'ai pas mal navigué à la voile en manche mais c'était il y a longtemps, plus de quinze ans).
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Le 14 mai, 2009 - 10:37
Perso, la plongée pour moi, c'est pratiquement terminé... problème de trompe d'eustache.. obligé de m'inhaler de la cortisone avant de plonger..pas bon ! Quand je vois le prix de misère qu'on me propose pour mon matériel d'occasion, alors je vais peut-être le conserver pour continuer à l'occasion..dans de faibles profondeurs...de quelques mètres pour conserver le plaisir..
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Le 14 mai, 2009 - 10:40
Perso, la plongée pour moi, c'est pratiquement terminé... problème de trompe d'eustache.. obligé de m'inhaler de la cortisone avant de plonger..pas bon !
:(
Pas glop !
Quand le vois le prix de misère qu'on me propose pour mon matériel d'occasion, alors je vais peut-être le conserver pour continuer à l'occasion..dans de faibles profondeurs...de quelques mètres pour conserver le plaisir..
Tu as essayé de le vendre sur ebay ? certains truc se vendent bien, d'autres non.
Bon, on est un peu HS sur le forum électronique , là; j'espère qu'on va pas se faire rappeler à l'ordre par un modérateur de passage :P
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