vedette habitable plutot que résidence secondaire sur la cote sud Bretagne

vedette habitable plutot que résidence secondaire sur la cote sud Bretagne

Posté le 17 mai, 2014 - 22:08
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bonsoir tout le monde. 

 

étant originaire du sud morbihan, je me suis rendu compte qu'il me serait désormais impossible vu l'augmentation des tarifs de l'immobilier, la hausse des impots locaux et les tarifs de tout le reste de pouvoir un jour acheter une résidence secondaire... et meme si j'en avais les moyens, vu les problemes de droits de succession et tout ce que j'ai cité précédemment, je ne sais pas si c'est judicieux a l'heure actuelle d'investir dans de l'immobilier pour y séjourner 1 mois et demi par an tout cumulé.

 

bref, a tarif égal, ou meme moins cher, pensez vous que vous, si vous pouviez, avec 100/150 000€ de coté, vous investiriez dans une résidence secondaire, ou plutot dans une bonne vedette habitable de 9 / 12 metres, pas forcement récente (antares, acm, freeman, grand bancs etc...)?  

quand on compare le cout

impots fonciers, taxe d'habitation annuels, chauffage, flotte pour la maison 

contre,

taxe de francisation, place de corps mort, carénage, entretien moteur pour le bateau

y a de quoi se poser réellement la question... 

 sachant qu'on n'est pas obligé d'acheter une vedette a 150 000, alors qu'un gouniel de pecheur y'a rien en dessous des 200 000€ a proximité de la cote... sans compter le remboursement du crédit immobilier...

 

qu'en pensez vous?  

30 commentaire(s)
  • ogmabreizh
    ogmabreizh
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    Messages : 60
    Le 17 mai, 2014 - 22:10

    et puis, aussi, pour pouvoir bénéficier des biens fait de la cote quand on y achete une résidence secondaire, il faut aussi avoir en plus un bateau... ca fait encore des dépenses...

    certains parmi vous ont ils des résidences secondaires flottantes? qui leur permettent de partir en vacances 2 a 3 semaines comme le feraient certains avec un camping car?

  • ski wake
    ski wake
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    Messages : 90
    Le 17 mai, 2014 - 22:27

    Meme si je n' ai pas d' éléments chiffrés précis pour comparer les 2 formules, je me dis qu' à titre perso la démarche de réflexion me semble intéressante ...

    Après , il faut évidemment etre dans un " coin " où il est aisé ( et pas trop hors de prix ) de se trouver un emplacement pour le boat ; et à ce niveau là, j' ai l' impression que la relative liberté dont disposaient les proches du golfe du Morbihan est maintenant derrière eux ... les possibilités de mouillage de corps mort étant semble-t-il limitées et encadrées par une règlementation plus contraignante que celle avant 2ooo ... 

  • ogmabreizh
    ogmabreizh
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    Le 17 mai, 2014 - 22:33

    un cousin est en train de retaper une penichette de 13m, et 9.80 sur papier, et "ne paye que" 7 ou 800€ par an dans le golfe... bien sur, il n'y a pas de ponton, c'est un corps mort.

    pour du gros, il y a encore de la place. qui plus est, il existe un "pass" pour trouver plus facilement des places dans tous les ports gérés par la sagemor sur tout le morbihan...

    moi ce que je me dis, c'est qu'il y a moyen de passer des weekend au corp mort, mais aussi moyen sans trop de frais (je ne pense pas qu'un 100 ou 200 cv diesel consomme tant que ca, et puis tout est relatif, vu qu'on trinballe tout de meme sa baraque) on peut aller passer une semaine a sauzon, houat, hoedic, groix, voir meme aller sur l ile d'yeu, ou les ports du sud finistere, sans trop se ruiner...

    genre avec ca : http://www.leboncoin.fr/nautisme/661648007.htm?ca=6_s. ca en jette quand meme un peu, et on est bien loin d'un budget pour ca : http://www.leboncoin.fr/ventes_immobilieres/638336817.htm?ca=6_s

  • ogmabreizh
    ogmabreizh
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    Le 18 mai, 2014 - 09:52

    certaines coques , meme anciennes sont tres bien équipées... votre choix s'orienterai vers quelle marque quel modele et surtout quelles années? pensez vous que la qualité de fabrication joue en fonction des années?

    mon beau pere n'arrete pas de me vanter le bien de son ancienne coque freeman...

  • ogmabreizh
    ogmabreizh
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    Messages : 60
    Le 18 mai, 2014 - 11:06

    http://www.aquaforum.org/forum2/read.php?1,103129,103179,quote=1

    je ne suis pas le seul a me poser la question, meme si c'est pour de la navigation fluviale, mais l'un dans l'autre, ca se rapproche, et les buts sont les memes... a mon sens...

  • oyster
    oyster
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    Le 18 mai, 2014 - 17:29

    Bonjour, J'ai un peu de mal à faire un parallèle entre une résidence secondaire et un bateau ,mais pourquoi pas ! La résidence secondaire est un investisssement ,,ce qui n'est pas le cas d"un bateau ... Le bateau n'est pas tributaire duflot ,mais du flot ! alors une plus value est impossible ,et chaque année pour rester à flot ,il faut payer encore plus.(le port ,l'essence , la remorque avec la voiture qui doit aller avec ...)

  • ogmabreizh
    ogmabreizh
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    Le 18 mai, 2014 - 22:41

    Les fifty sont pas mal non plus comme les nauticat et les colvic...

  • ogmabreizh
    ogmabreizh
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    Le 19 mai, 2014 - 09:25

    Pourquoi tout de suite parler de plus value sur investissement ? Dansce cas la si tu penses qu un achat immobilier doit etre rentable c est que tu comptes tot ou tard le transmettre a tes enfants. Quid des droits de succession ?

    En achetant un bateau avec quelques annees disons annees 70 / 80 / 90, ou est la part de risque de perdre de l argent ? Et puis vu la gueule des impôts locaux je ne suis pas certain que le cout d un bateau de 10m soit supérieur. .

    si tu as deux enfants, rien qu'avec le bien mentionné ci dessus (qui n'a pas vu mer, je sais ou se trouve la maison, y a 2 km a faire pour arriver au port du logeo, et pas de jardin...) tu es redevable de droits de succession... vu que c'est une résidence secondaire, et que tu n as que 100 000€ d'exonération de droits de succession par enfant... surtout si tu comptes que l'immobilier augmente... je tenais a dire ca, juste en passant..

  • fred 40
    fred 40
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    Le 19 mai, 2014 - 12:44

    Bonjour

    Je m'étais déjà posé cette question. J'en avais conclu que finalement le budget annuel est similaire, mais il est nécessaire d'avoir une place au ponton car sinon c'est vite galère. Au ponton tu as électricité, eau et accès tout temps garanti et surtout beaucoup plus simple qu'avec une annexe. En plus une vie sociale intéressante avec les autres, l'ambiance est souvent très bonne au port.

    Par contre c'est sûr que si on parle revente et bilan global, c'est une autre histoire entre l'immobilier et la plaisance!

  • ogmabreizh
    ogmabreizh
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    Maître
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    Messages : 60
    Le 19 mai, 2014 - 13:58

    pas le meme investissement de départ, pas les memes plaisirs... si t'en a marre de tes nouveaux voisins casse..., et bin tu deplaces ton bateau... pas besoin de partir a l autre bout de la france en voiture et prendre une location vu que tu déplaces ta maison sur l eau...

    merci pour ton avis! j'espere en voir d'autres...

  • toby64
    toby64
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    Quartier-maître
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    Le 27 août, 2014 - 08:42

    Je n'y connais rien pour l'instant dans ce domaine, mais c'est tres interessant cette comparaison.

    Mais meme si l'immobilier n'est peut etre plus un placement fiable, au pire, ca perdra un peu, mais comme ca perdra partout, vendre une maison pour en acheter une autre restera plus ou moins neutre.

    Un bateau, surtout sur un corps mort, va te couter ( ce n'est que mon avis , et j'y connais rien ! alors il faut creuser ) plus cher a l'année que la maison ou appart secondaire. Et le bateau, il finira par ne plus rien valoir au bout d'un moment, surtout si tu prends un deja ancien.

    Un appart, c'est plus facile a louer en saison a la semaine pour payer ses charges qu'un bateau a mon avis.

    Cette comparaison est en tous cas interessante a suivre ...

  • oyster
    oyster
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    Le 27 août, 2014 - 09:14

    Le bateau est pour les cigales ,et, l'investissement pour les fourmis !
    Mais le choix appartient à chacun!

  • CoolMomoCool
    CoolMomoCool
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    Le 15 septembre, 2014 - 11:56

    Salut les forumeurs.

    Je rentre de mes "grandes vacances" et je trouve que le sujet est intéressent.
    Personnellement, avec mon épouse, nous sommes entrain d'étudier ceci pour notre retraite :
    - Acheter un appartement de 80 m2 sur Rennes (150.000 €) pour passer l'hiver (de la toussaint à Pâques),
    - Acheter un Delphia 1350 (200.000 €) bateau avec 3 cabines, Nani 115 CV, catégorie B pour naviguer sur les canaux et la mer (le terrain de jeux est vaste entre la France, l'Espagne, Le Portugal, L'Italie, la Grèce...)

    Plusieurs de mes amis et membre de la famille ont opté pour cette solution qui permet de voyager sereinement, de recevoir enfants et petits enfants en vacances.

    Pour l'hiver, le bateau peut être au port sur le Rhône à Valence ou Condrieu. Pour cette longueur, il faut compter environ 1500 € pour 6 mois.

    Notre but n'est pas de "gagner de l'argent" mais de "bien profiter" des "belles années" qui nous restent. Quand nous seront "dépendants", nous aurons notre appartement avec toutes les commodités et le bateau sera toujours utilisé par les enfants.

  • ski wake
    ski wake
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    Amiral
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    Le 15 septembre, 2014 - 13:59

    CoolMomoCool a écrit :

    ...  Quand nous seront "dépendants", nous aurons notre appartement avec toutes les commodités et le bateau sera toujours utilisé par les enfants.

    et en plus, c' est plus facile à vivre au quotidien dedans que lorsque l' on se retrouve avec un pavillon avec des étages à monter et descendre ...  pas toujours évident pour une personne agée ... 

  • toby64
    toby64
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    Quartier-maître
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    Le 15 septembre, 2014 - 19:06

    Un peu hs ma reponse, mais on est aussi dans le cas de la preparation des beaux jours de la retraite, avec 3 objectifs:
    _ Appart en station de ski des Pyrennees pour l hivers, peut etre moins attractif que les Alpes, mais 3 a 4 fois moins cher ( ca commence a 45000 ! ) c est fait et on en proffite deja bien vu qu on est a coté
    _ appart avec vue sur mer ou port pourl ete ( sete, hendaye, vendee ou bretagne ) ,a reflechir .
    _ bateau pour aussi profiter de la mer et des cannaux , on commence par petit, on verra par la suite !

    C est beau les reves

  • oyster
    oyster
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    Capitaine de vaisseau
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    Messages : 90
    Le 21 novembre, 2014 - 17:05

    La réponse est courte :
    Un bateau (comme une voiture...) n'est pas un investissement.
    L'immobilier est son contraire .

    Au bout de dix ans ou plus , que reste t'il de la valeur du bateau ?

    Maintenant il s'agit d'un beau reve !

  • goby
    goby
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    Capitaine de frégate
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    Le 6 janvier, 2015 - 23:19

      Et  bien à propos de la rentablité

     En 1984 j'ai acheté une place à l'eau au  port  de l'Estaque  à Marseille  en tant que Sociétaire
      pour mon bateau de  4,07m X 1,68m,
      =  2 millions d'anciens francs  soit  20 000 nouveaux francs   soit   3049 euros,

     Et cela pour  un bateau Julien 13 que j'avais acheté  neuf en  1983 , 4,07 X 1,68  avec  Yam  9,9 et en  1985  j'y avais  posé un Yam 30cv ,

     Je  ne me souviens plus  du  prix , en tout cas   10 ans aprés  j'ai  revendu   le Bateau et  le moteur  exactement le prix payé en Neuf  10 ans avant .

     Faut dire  que j'avais acheté le bateau  et  le   Moteur  neufs et en déclassé. ensuite j'ai eu 3 autres bateaux  mais  tout aussi  petits car limité par ma place au  port .

     Ensuite en 2008  j'ai eu  un agrandissement de  ma place   à 5m X 2m et cela gratuitement 
     car  je cotisais déja  pour  5 X 2  soit 10  M2 qui est  le  minimum  en surface à payer.

     Ensuite en  2008 j'ai  acheté  neuf  un B2 marine  502 Open Swing 5m X 2m et  j'y ai  posé dessus  mon Yam 60 - 2 Temps que j'avais d'un autre Bateau .

     Actuellement  ma place seule  à l'eau sans le bateau au vu du Marché je peux la vendre 
          12 000 euros .  soit  9000 euros de plus que le prix payé en  1984 .(30 ans)

      Je peux aussi  vendre  la place et  le bateau , mais  le bateau  étant encore presque  neuf 
       de  2008  cela  ferait quand meme  monter le  prix trop haut si je ne veux pas trop y perdre,

     Donc  je pense que dans  3 ou 4  ans environ je pourrai  tirer un bon prix de l'ensemble .

     Pour exemple dans la société  nautique il se vend courament des places de   6 m X 2,20 m
     au  prix de  15.000 euros avec des bateaux    épaves  qui ont environ    30 ans. et justes bons pour la benne .

     Pour mes  10 m2  de place la cotisation annuelle est de  seulement  200 euros par An,

     Sauf que  pour  2014 et  2015 elle est de  250 euros, par An  car a on a fait installer  un systeme de caméra   de Surveillance.

     à coté il y a des étageres  à bateaux et  pour 5 X 2m c'est  200 euros par MOIS.

     

     
     

  • bassurelle
    bassurelle
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    Moussaillon
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    Le 7 janvier, 2015 - 07:50

     l idéal; un bateau moyen et un petit appart sur le port !!!!!!!!!!
     Vivre sur un bateau !!!!!!!!! aie aie aie !!!recevoir des amis ,délicat , !si maman se pointe avec ses hauts talons et son chien !aie et si il y a des gosses aie aie aie !!!

      Mais quel bonheur ! il fait beau tu largues et hop t es en mer .angela condition d avoir son bateau prêt a partir , car lorsque maman vit a bord ,et que le pot de fleur , le four micro onde la cafetière électrique ,les fruits sur la table du carré ,la saloperie de télécommande et que ta table a carte est encombrée par le sac a main les clefs , il te faut une heure pour tout sécuriser  

     De plus en plus les ports augmentent de 50 pour cent les prix des gens qui résident dans les bateaux .  La taxe fonçière arrive pour les bateaux . diable02
       Lhiver lorsque ca piole , faut sortir , pour aller faire des emplettes . 
       jJai vu des gens ne pas sortir du bateau une semaine , a regarder la télé .
      Les premières années de retraite lorsque les raideurs n ont pas encore migré , tout va bien ,mais sortir , du carré , débarquer ,réembarquer ,nourriture ,matériel ,etc,etc  avec un dos et des genoux en vrac , ça use le moral .
     les cabines dans un voiliers sont pas trés confortables , il faut se mettre a quatre pattes pour en sortir .,et quand on dort mal  aie aie aie !frayeur

     bref ya pour pour ya du contre !!!!

     mais un petit f2 sur un port avec son bobato en bas !!!  ça c est le pied 

             
             
     

  • goby
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    Capitaine de frégate
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    Le 7 janvier, 2015 - 08:46

      En aucun cas, un port de plaisance faisant partie du domaine public maritime et exploité en régie n'est imposable à la taxe foncière sur les propriétés non bâties. Par contre, lorsqu'ils sont concédés à titre onéreux, les terrains d'emprise du port doivent être imposés à la taxe foncière sur les propriétés bâties.

     Certains bateaux, comme une péniche utilisée en un POINT FIXE et aménagée pour l'habitation. Même si elle est seulement retenue par des amarres et qu'elle peut naviguer, elle entre dans le champ d'application de la taxe foncière.

      A la Société Nautique nous payons la taxe  Fonciere sur les  Batiments annexes au  Plan
     d'eau ,  ecole de  voile et de  plongée ,les  bureaux , le  Bar/restaurant ,et cela est déja inclu  dans la cotisation Annuelle.

     
     

  • bassurelle
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  • bassurelle
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  • goby
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    Capitaine de frégate
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    Le 7 janvier, 2015 - 10:11

     
       Notre port  de plaisance   n'est pas du tout concerné par cette taxe  fonciere sur les bateaux  , à l'eau ,

      On a un statut juridique spécial ,

     on en  a eu  confirmation  au bureau dont le président fait partie de la fédération des sociétés nautiques.

     De plus  nous sommes un des rares ports pouvant toujours continuer  à vendre  nos places de bateaux,

     ce qui n'est  plus le cas  depuis quelques années  des  95% des ports de toute la Région,

     Ils peuvent vendre seulement   le bateau  , la Place est récupéré  sans aucun due par  la Mairie ou autre gestionnaire  pour les soit disant listes d'attente  de place ce qui  n'est pas du  tout le cas .

     Bref malgrés cela avec   une petite magouille juridique tout à fait légale ils  continuent à vendre leur place.

     Enfin  pour le moment on échappe  à tout , on verra bien avec le temps,
     

  • bassurelle
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    Moussaillon
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    Le 7 janvier, 2015 - 10:24

    avec le temps va tout s en va

  • goby
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    Capitaine de frégate
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    Le 7 janvier, 2015 - 10:30

     Le véritable  probleme est  que  ce sont les Gros professionels  du  Nautisme , vente  ou  location de bataux qui  poussent le Gouvernement dans cette Action d'augmentation de toutes sortes , pretextant  que  80 % des bateaux à l'eau ne sont jamais utilisés , alors que  pour eux le développement de leur entreprise est  freinée par  le manque de places de port .

     Leur  BUT est que les petites sociétées nautiques ne puissent plus subvenir à leur frais,et donc la gestion serait reprise par des grands groupes comme Veolia ou Vivendi ,avec toutes les conséquences  à venir,
     
     On a déja du se mettre aux normes anti polution pour les aires de carénage polluantes et ainssi éviter  les rejets  polluants dans le port , cela est trés bien.

     Heureusement qu'une bonne partie des places de port   ne sont pas vendues  mais  louées en passager  mer à l'année , donc  de bonnes rentrées d'argent et ainssi que les cotisations de l'école de voile et de  plongée ,

     
     

  • ski wake
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    Le 7 janvier, 2015 - 18:25

    je rappelle que le titre du post est vedette habitable plutot que résidence secondaire sur la cote sud Bretagne

    Donc évoquer la spécificité des sociétés nautiques du vieux port de Marseille est  certes intéressant à savoir, mais par sa "particularité" ( je parle de la possibilité de revente de la place ), je ne pense pas que l' on puisse en déduire quelque chose par rapport au thème initial ... même si cela apporte des éléments factuels et concrets ...

    Quant à la vie à bord d' un bateau ( ça sent le vécu pour BASSURELLE ... ) , je rejoins l' analyse qui en a été faite par notre forumeur avec un grand nombre de contraintes bien détaillées.

    Si l' aspect "rangement" à bord ( avant de naviguer ) est moins contraignant s' il s' agit d' un bateau à moteur sur une rivière, les enjambements successifs de filières, escalades d' échelles, .... en font vite quand même un "parcours du combattant" qu'il ne faut pas sous estimer ....

    J y ajoute certaines contraintes supplémentaires récentes comme l' interdiction d' usage de WC marin au port si l'on ne dispose pas de réservoir à "eaux noires" ...
    Réservoir qu' il faudra bien vidanger à un moment ou un autre  ....      
     

  • papy 69
    papy 69
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    Capitaine de frégate
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    Le 7 janvier, 2015 - 18:44

    Ne pas oublier non plus qu'à l'inverse d'un bien immobilier classique, maison ou appartement, avec un bateau la valeur du bien se déprécie beaucoup.
    Dans 20 ans (soyons optimistes !) sauf cas très spécial, ton appart n'aura pas perdu de valeur alors que ton bateau.....?
    A part çà, ce doit être un plaisir de vivre à bord, surtout s'il s'agit de vedette hollandaise ou d'une pénichette.

  • goby
    goby
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    Capitaine de frégate
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    Le 7 janvier, 2015 - 19:08

    ski wake a écrit :

    je rappelle que le titre du post est vedette habitable plutot que résidence secondaire sur la cote sud Bretagne

    Donc évoquer la spécificité des sociétés nautiques du vieux port de Marseille est  certes intéressant à savoir, mais par sa "particularité" ( je parle de la possibilité de revente de la place ), je ne pense pas que l' on puisse en déduire quelque chose par rapport au thème initial ... même si cela apporte des éléments factuels et concrets ...

    Quant à la vie à bord d' un bateau ( ça sent le vécu pour BASSURELLE ... ) , je rejoins l' analyse qui en a été faite par notre forumeur avec un grand nombre de contraintes bien détaillées.

    Si l' aspect "rangement" à bord ( avant de naviguer ) est moins contraignant s' il s' agit d' un bateau à moteur sur une rivière, les enjambements successifs de filières, escalades d' échelles, .... en font vite quand même un "parcours du combattant" qu'il ne faut pas sous estimer ....

    J y ajoute certaines contraintes supplémentaires récentes comme l' interdiction d' usage de WC marin au port si l'on ne dispose pas de réservoir à "eaux noires" ...
    Réservoir qu' il faudra bien vidanger à un moment ou un autre  ....      
     

     
      j'en ai  plein le cul de Tes constantes remarques  désobligeantes  de merde ,

     Je fait comme d'autres je me casse  de ce forum,pour ne plus lire toutes tes conneries

     Bon vent
     

  • ogmabreizh
    ogmabreizh
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    Le 31 janvier, 2015 - 23:38

    Je n ai jamais perdu d argent sur mes bateau. Et puis qui dit que j achèterai du neuf ?

    Par contre beaucoup de biens immobilier se cassent la gueule ici..

  • BayTripper
    BayTripper
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    Messages : 2
    Le 27 octobre, 2015 - 17:22

    Perso, j'habite sur un bateau toute l'année, c'est un Bayliner 320 SB acheté neuf en 2008 et je suis en plein cœur de Paris la plupart du temps. Je bouge pas mal que ce soit pour des balades ou de plus longues croisières. Il est tres agréable de vivre à bord, moyennant quelques aménagements comme des toilettes SaniMarin, un bon bac de relevage, une clim réversible pour le chauffage, une douche bien aménagée, etc. Pour rien au monde je n'ai envie de retourner en pavillon, se déplacer avec son logement est d'un pied total ! Un pneumatique de 4,60m en plus pour le fun et la vie est belle. Je conseille à tous ceux qui en rêve de concrétiser, après il faut aimer ce genre de vie, savoir s'organiser pour la place, et savoir également qu'il y a toujours quelque chose à faire sur un bateau, entretien, réparations, améliorations, etc. et que cela a un coût non-négligeable si on veut faire les choses bien.
    Bon vent !

    Pascal

  • ski wake
    ski wake
    Hors ligne
    Amiral
    Inscription : 13/12/2008
    Messages : 90
    Le 27 octobre, 2015 - 21:02

    Il est quand même à noter que la réglementation portuaire
    interdit souvent aux proprios de vivre à l' année sur son bateau.

    Ne pas confondre "Tolérance" avec "droit" .
    En fonction des endroits où l' on se trouve, on peut
    etre confronté à cette legislation.

    Après, .. à partir du moment ou l' on ne reste pas en continu
    12 mois sur 12 au ponton, le port ne pourra pas prouver
    la permanence de l' habitation clindoeil

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