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Tiens! législation Belge et Francaise en mer, des avis??
Tiens! législation Belge et Francaise en mer, des avis??
Posté le 12 février, 2011 - 01:09
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En répondant à mon ami Bernard sur son nouveau futur bateau a voile je me suis fais un reflexion , vous me direz ce que vous en pensez, je me suis permis de rééditer le post pour plus de lecteurs
alors, en copier coller:
Maintenant et concernant la législation Belge , il est certain que c'est moins rigide chez vous, ici chez nous, ils aiment bien tout compliquer mais ça fait des emplois..,d'ailleurs je vois toujours pas pourquoi un gars sur un voilier et 5 ch pourrais aller ou il veut et qu'un autre avec 2x 300 ch ne peut s'éloigner de 5 milles d'un abris!!, un gars sur un ponton à Palavas m'a dit que c'était la mère Béneteau qui avait négocier ça avec les hautes autoritées compétantes de l'époque afin de faciliter et de promouvoir la vente de bateaux dans l'exagone de l'après guerre, certains contredirons ou pas ou diront que je raconte des betises... cependant, nous ici ont est bien limités avec nos pauvres 5 milles et c'est parfois penible voir chiant ... quand tu penses que des 100 centaines de mecs chaques étés traversent des st Maries (camargue) jusque Fos sur mer en serrant les fesses!! y compris moi.. c'est absurde.. sans rentrer dans le tout permis, il devrait y avoir une demi mesure, voir un assouplissement ou une responsabilité personnelle du chef de bord. Un voilier peut tout autant avoir à tout moment une avarie.., une voie d'eau, une casse gouvernail, une avarie de voile , un haut fond etc.. d'ailleur ce que je viens de trouver sur le bilan du cross med 2007 est éloquent, y a eu en 2007, 113 navires à moteurs assistés contre 110 voiliers, 710 navires moteurs remorqués contres 358 voiliers!!!, 18 voiliers échoués contres 20 bateaux a moteurs, 72 reprises de route voiliers contre 65 au moteur, alors qu'on ne me dise pas que la voile est le moyen le plus sûr sur l'eau!, surtout que dans les 358 voiliers remorqués les 3/4 sont des 8 à 10 mètres, contre des coques de noix pour la plupart des plaisanciers moteurs...On est encore dans l'exception à la Française, tout comme la limitation de poids sur nos routes: 3.5T max avec un permis VL chez nous, contre 7 T en Germanie!! ou les 35 heures!..et il y a beaucoup d'exemples comme ça. Je vais m'expatrier en Belgique !!!!!!!!!comme Johnny! Bon j'arrète là , je vais me faire des ennemis sur l'eau
. Que faut il en conclure , que les Belges sont irresponsables , imprudents et lacsistes.. ou que les Français sont trop prudents, pointilleux et formalistes?
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15 commentaire(s)
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Le 12 février, 2011 - 08:34Je suis bien d'accord avec toi.
Une petite anecdote, lorsque j'ai passé mon permis (il y a quelques années) j'avais dans mon groupe un monsieur de 70 ans. Il me disait en souriant qu'il fallait qu'il fasse un effort de mémoire surtout pour les signaux sonores et les feux de nuit. Timidement je lui répondais que c'était pas très difficile, par contre les manoeuvres pour lui...................??
Dans un sourire encore plus grand il me répond que çà ne lui pose aucun problème........ : j'ai un voilier de 15m avec un moteur de 70cv et je manoeuvre tous les jours !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je me suis trouvé un peu c*n.....mais alors pourquoi le permis ?
Et ben voilà, il avait l'habiture d'aller pecher sur le bassin de Thau en compagnie de son beau-frère sur la barquasse de ce dernier, mais le beauf divorce et vend son bateau.
Mon collègue le rachète pour continuer à pecher mais.............................. !!!!! la barquasse a un moteur de 9.9 cv !!!!!!!!!
Donc il a passé son permis (brillamment d'ailleurs) pour cette seule et unique raison.........cherchez l'erreur !!!!
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Le 12 février, 2011 - 08:44une régle identique pour tous les pays de l'europe devrait avec le temps s'imposer....
Maintenant, chacun étant jaloux de conserver des avantages ,vous pouvez etre certain que l'usager ne devrait pas avoir à donner son avis!
Nos députés européen étant trop souvent (à nos frais) en déménagement entre deux villes : car deux capitales ...
Je crois inutile de développer.
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Le 12 février, 2011 - 09:18Le plus gros problème des lois est qu'elles sont souvent élaborées par des gens qui n'y connaissent rien.
Pour parler de l'Allemagne, j'ignorais la possibilité de tracter jusqu'à 7 tonnes avec le permis VL. Par contre, un autre exemple pour démontrer l'absurde en Allemagne : il est permis de rouler à 250 km/h sur autoroute dans une Fabia RS avec un box sur le toit (si il résiste, lolll) et 4 vélos sur l'attache de remorque tandis qu'un Hummer qui tracte une remorque à bagages de 200 kgs ne pourra pas dépasser les 80 km/h.
Idem en France et en Belgique : une Golf break qui tracte une remorque de 1t500 pourra rouler à 130 km/h ou 120 km/h alors qu'un Hummer qui tracte une remorque de 1t00 sera limité à 90 km/h (l'ensemble Hummer + remorque dépassant les 3t500).
Pour parler bateaux, je trouve absurde que le belge soit dispensé de permis ... pas tout à fait en réalité car le belge ne doit pas avoir de permis pour naviguer en mer mais, s'il veut naviguer en fluvial, il lui en faut un. Bien entendu, la Belgique n'ayant que 50 kms de côtes, les politiques n'ont pas dû estimer utile de légiférer sur un problème qui concerne si peu de gens.
En France, je trouve dément de ne pas obliger le contrôle technique pour les remorque, (nous, on doit y passer tous les deux ans). Une remorque avec son chargement peut être plus lourde qu'une voiture, rouler aussi vite mais avec un équilibre plus instable et est moins solide qu'une voiture. De plus, comme on le voit sur ce site, les freins et roulements réservent souvent des surprises. Quand le propriétaire est méticuleux et bricoleur, ok mais la plupart des propriétaires de remorques ne le sont pas et circulent avec de vrais dangers publics.
En ce qui concerne les voiliers, leur seul avantage par rapport aux bateaux à moteurs est leur autonomie; un bateau à moteur est souvent limité en distance à cause du carburant. Est-ce une raison suffisante pour dispenser les voiliers de permis ? Bof...
Au vu de toutes ces disparités, je pense qu'il serait bien utile d'harmoniser toutes ces règlementations et celà devrait être, je pense, un des rôles de l'Europe. Celà viendra peut-être un jour.
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Le 12 février, 2011 - 13:32cher beretmu ,
je suis assez partager sur la question remorque .
je pense que la france n a pas besoin d' un nouveau contrôle technique pour des remorque , parce que telle que l 'on est parti , il en faudra aussi un pour les vélos ! nous en sommes pas loin .
non et non , il faut un peu responsabiliser les usagers et non pondre des lois , avec comme conséquence , encore un nouvelle examens , bien sur , payant !
de toute façon , maintenant les forces de l 'ordre son vigilant sur tous ce qui roule , et tu pourras déja remarquer que l on ne voit plus guère de remorque en mauvaise état circuler .
je suis d 'accord qu il y est des différence entre les pays , mais ce n 'est certainement pas en pondant de nouveaux texte que ça changera les choses .
1 exemple ;
tu casses ton phare de voiture un ans avant la date du contrôle technique , si tu est réglo , tu le remplaces de suite , mais si tu l est pas , tu peux encore circuler 1 ans comme ça ! alors il ny a qu a instaurer un contrôle par semaine !
bon tu l 'auras compris , je ne suis pas pour .- Connectez-vous ou inscrivez-vous pour commenter
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Le 12 février, 2011 - 13:43Concernant les 7 T, je ne sais pas si c'est véhicule + remorque, ce que je crois savoir c'est que c'est 7T pour un seul véhicule.. c'est pour cela qu'on ne voit que trés rarement de Mercos sprinters, ou vw et des caisses de 20m3, comme c'est le cas chez nous (toujours en surcharge) et les flics les repèrent trés bien et se gavent!!, Mais outre rhin de vrais petit PL de 7 T appropriéset sûr. Certe tous les pays ont leurs lacunes et leurs avantages. Les allemands ont d'ailleurs pas besoins de permis me semble t'il pour louer des bateaux sur la french riviera l'été! Mais chez nous on à le pompon pour tout compliquer
Je suis d'accord aussi avec toi concernant les remorques à bateaux.. un controle technique serait bien et pas inutile chez nous.
Mais si demain on annonce a tous les proprios de voiliers sans hauturier qu'ils sont limités a 6 milles d'un abris, bonjour la gueule!
Effectivement une harmonisation serait la bienvenue, mais c'est pas demain la veille, domage, en attendant nous on reste au bord
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Le 12 février, 2011 - 14:18
bonjour yvan, et bien décidément serais je le seul a penser de la sorte ? avant de parler de contrôle technique pour remorque , ( pratiquer le nautisme reviens déja assez chère comme ça , mais bon , ce n est que mon avis ) si nous voulons vraiment parler sécurité sur nos route , et si il y a un contrôle technique a crée , je pense que c est pour le matériel agricole qui circule sur route , parce que la , c est le ponpon ! éclairage inexistant et compagnie ...... après celui qui habite dans une grande agglomération pensera différement , et dira que c est les 2 roues qui devraient avoir un c.t . le sujet est large . un contrôle pour le peu de remorque qui roulent , comparer au autres catégories de véhicules ?
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Le 12 février, 2011 - 14:43
effectivement.. ce serait encore des frais en plus à la charges des plaisanciers qui tractent
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Le 12 février, 2011 - 14:49
oui tout a fait . on en a déja tout le tour du ventre !( des frais )
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Le 12 février, 2011 - 15:09et maintenant ... une "couche" de Ski wake en prime
je suis assez partagé sur la question remorque ...
+ 1
... je pense que la france n a pas besoin d' un nouveau contrôle technique pour des remorque , parce que telle que l 'on est parti , il en faudra aussi un pour les vélos ! ...
pour caricaturer on disait qu' en Allemagne " tout ce qui n' est pas autorisé est interdit ", alors qu' en France " tout ce qui n' est pas interdit est autorisé ... " !
D' un coté , c ' est vrai qu' on peut ressentir une "legere" saturation sur les legislations à tout va .... et un nouveau ctrle technique pourrait etre ressenti comme cela ...
Mais à côté de cela, on voit aussi, que puisque ce n' est pas obligatoire, certains inconscients roulent avec des remorques + ou - ( soyons indulgents ... ) en etat de rouler en securité et cela, tant pour le bateau transporté , que le vehicule tracteur ( et ses occupants ) et "accessoirement" pour le gars qui n' a rien demandé , qui roule "pepere" en face ( ou a coté ) et qui risque d' etre victime ..
reconnaissons quand meme que le controle technique a permis de supprimer de la circulation un certain nombre de voitures epaves...
Maintenant, .. c' est comme tout ... le gars qui a passé avec succes sa remorque au ctrle technique et qui n' est pas foutu
- de charger correctement son boat
- d' equilibrer les masses ( longitudinal et lateral )
- de l' arrimer correctement
reste quand meme un danger potentiel ....
tu pourras déja remarquer que l on ne voit plus guère de remorque en mauvaise état circuler ...
C' est globalement vrai ...
il n' en demeure pas moins qu' une remorque " apparemment" en bon etat
- peut etre defectueuse au niveau des roulements et des freins, voire des pneus ...
- peut transporter un boat mal arrimé ....
J' ai l' imprerssion que si les français sont les 1ers à râler contre le surnombre de legislation, force est de reconnaitre que par moment, ils ne semblent pas prets à se prendre en charge ce qui pourrait rendre inutile une legislation pouvant etre ressentie comme contraignante .
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Le 12 février, 2011 - 15:16
ski wake , tu as très bien résumé la chose !
toutes mes félicitations .
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Le 12 février, 2011 - 15:22
HAaaa! j'me demandais quand tu allais intervenir Michel! salut, Bon ok! pas de contrôle remorque en France, on responsabilise.. mais le permis hauturier dans tout ca!! hein..... on fait quoi??
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Le 12 février, 2011 - 15:50
ski wake , tu as très bien résumé la chose ! toutes mes félicitations .
FAYOT !!
HAaaa! j'me demandais quand tu allais intervenir Michel! salut, ..
Salut Yvan ! ( et l' "Allig" aussi , tant qu 'on en est aux civilités !!! 
) hé hé !!! fô pas m' chercher les gars, hein ???
Bon ok! pas de contrôle remorque en France, ...
j' ai pas dit ça !!! ...
mais j' ai pas dit le contraire non plus !!!
Comme aurait dit l' humoriste Pierre DAC : "Vive l' "extreme centre " !
... on responsabilise..
Ah oui , ce serait bien !
Mais n' est-ce point un voeu pieu .. mais le permis hauturier dans tout ca!! hein..... on fait quoi??
Je croyais qu' on parlais du permis "Cotier" obligatoire pour les "moteurs" par opposition aux voileux ...
Je pense que la distinction vient du fait qu' il semble plus facile à n' importe qui de demarrer un moteur et d' appuyer a fond sur les manettes ( et d' etre potentiellement plus dangereux ) qu' a une personne de hisser les voiles et de maneuvrer un voilier .
Un "cafouilleux" motorisé me semble plus dangereux pour lui et les autres qu' un cafouilleux à voile ...
ET dans les stats de la SNSM d' assistance, si je ne m'abuse, une des 1eres causes d' intervention est la panne de carburant .... potentielement plus frequente sur un bateau à moteur qu' un voilier ...
Quant à dire qu' une Pdg aurait insisté pour eviter le permis pour les bateaux à voile ... de toutes façons, elle vend aussi bien des bateaux à voile qu' a moteur , alors ....
Comme on l' a deja ecrit ici ..
- ce n' est pas parcequ'on a un permis qu' on est le roi du monde et qu' on sait tout
- ce n' est pas plus parcequ'on n' en a pas qu'on sait tout faire .
Bref, pour moi ... un permis est une AUTORISATION avec une presomption de competences.
Mais le permis et l' experience ( le sens marin ) pour moi ce sont 2 choses distinctes :
- on peut avoir les 2
- on peut n' en avoir qu' un des 2
- on peut n' en avoir AUCUN ...
ET sur les pontons, sur les descentes à bateaux, en navigation ... on en voit un echantillon assez large ...
.. mais le permis hauturier dans tout ca!! hein..... on fait quoi??
décidément ..tu insistes !!
Moi j' ai mon cotier et fluvial , largement suffisant pour mes activités nautiques "habituelles" .
ça ne m' a pas empéché de traverser l' Atlantique nord à la voile
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Le 12 février, 2011 - 16:20
ok,c'est ton point de vue, il y a cependant aussi de drole de gus qui sortent des voiliers fiers comme des I, prets a te découper en deux n'importe quel quidam, Ce n'est pas réservé exclusivement au possesseurs de bateaux à moteurs le fait d'ètre dangeureux et irresponsables.., ce serait vraiment caricatural. on est bien d'accord , c'est pas parcequ'on à le permis qu'on est le roi du monde, alors c'est valable pour tout le monde.
Quant à cette dame, tu devrais le savoir, Béneteau n'était qu'au début concepteur de bateaux de pèches exclusivement à voile et n'aurait vendu aucun voilier en imposant à ses propriétaires un quelquonque permis aux babutiement de la plaisance en France... Logique mon cher watson, d'ailleurs quand à été institué le hauturier pour la plaisance?
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Le 12 février, 2011 - 20:12
... il y a cependant aussi de drole de gusses qui sortent des voiliers fiers comme des I, prets a te découper en deux n'importe quel quidam, ....
ouais ... mais, même à fond au moteur ils auront du mal à depasser les 7 / 8 noeuds ... alors qu' un " motorisé " avec 150 à 500 cv ....
... Ce n'est pas réservé exclusivement au possesseurs de bateaux à moteurs le fait d'ètre dangeureux et irresponsables ....
si la bétise n' etait que du coté des possesseurs de bateaux à moteur , ça se saurait ...
... c'est pas parcequ'on à le permis qu'on est le roi du monde, alors c'est valable pour tout le monde. ...
Voui
... Quant à cette dame, tu devrais le savoir, Béneteau n'était qu'au début concepteur de bateaux de pèches exclusivement à voile ...
oui ...
au debut en 1884, Benjamin Bénéteau crée son premier chantier naval Bénéteau. On y fabrique des chalutiers à voile pour les marins-pêcheurs. Puis des thoniers à moteur.
c' est "un peu plus tard" en 1964 ... que le chantier demarre son activité plaisance .
Et de 64 a 1976 Bénéteau ne vend que des bateaux a moteur, et quelques peches promenade avec une petite voile ( par ex les "Baroudeurs" ).
Ce n' est qu 'en 1976 qu' est lancé le 1er "Vrai" voilier de la gamme ; c' est le first 30 ; Dérivé du prototype de course "impensable" qui avait gagné plusieurs courses en categorie Half tonner .
A cette epoque, BENETEAU avait une solide reputation de construction de bateaux de peche promenade. Autrement dit , si cela n' avait pas marché en terme de reussite commerciale pour la voile, cela n' aurait pas entaché la reputation de Beneteau. Est-ce qu' un permis voile aurait freiné l' expansion de Béneteau , ce qui aurait justifié le "lobbying" que tu evoques ???
je ne sais ...
tu trouvera sun historique Bénéteau ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_B%C3%A9n%C3%A9teau
... d'ailleurs quand à été institué le hauturier pour la plaisance?
bonne question !
Avant les années 70, sauf erreur de ma part , il n' y avait qu' un permis mer .
Permis obligatoire a partir de 9,9 cv ( a l' epoque, car aujourd'hui c' est 6 cv )
Puis, le permis Mer fut scindé en permis Hauturier / cotier ; la bonne affaire pour les posesseurs du permis mer precedent , dont le permis fut automatiquement validé en permis hauturier !
Plus tard une categorie inférieure fut instaurée c' était la carte mer limitée à une navigation de jour avec un moteur maxi de 50 cv
MAis pour en revenir au permis "voile" , il faut savoir qu' a partir d' un certain rapport entre la surface de voile ( au pres ) et la puissance du moteur, le permis "moteur" est exigible sur un voilier.
PAr exemple sur un Mac Gregor motorisé avec un 50 / 60 cv HB, il faut un permis
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Le 13 février, 2011 - 19:29
Merci pour tes explications Michel, Tu m'ettones , la bonne affaire pour les gars qui avait le permis mer avant 1970 !
Cependant je ne vois pas quand je pourrais passer le fameux cesame qui me permettra de prendre le large, et puis les bateaux écoles qui le proposent ne sont pas légions dans l'oise.., et en candidat libre, je pense qu'il faut oublier, non franchement c'est pas evident e 's taffair
j'ai lu plus haut que tu as traversé l'atlantique nord ??
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