Huile TCW3 - Mercury Optimax

[boston13]

Oh pardon , chuuuuut faut pas parler des huiles usées des 4 temps, c'est tabou. Je ne recommencerai plus, promis.
Une des questions posées portait sur la vraie valeur technique des huiles vendues par les constructeurs de moteurs par rapport au marketing, je ne faisais que citer un exemple que je connais.
La prochaine je leverai la main avant de m'exprimer!!!

[ski wake]

boston13 a écrit :

Oh pardon , chuuuuut faut pas parler des huiles usées des 4 temps, c'est tabou. Je ne recommencerai plus, promis.
Une des questions posées portait sur la vraie valeur technique des huiles vendues par les constructeurs de moteurs par rapport au marketing, je ne faisais que citer un exemple que je connais.
La prochaine je leverai la main avant de m'exprimer!!!

Il me semble que la question a été clairement posée 
concernant le choix d'une huile 2 temps   ...

Happy Days a écrit :

Je suis en train de faire la révision de mon Mariner Optimax 150 Cb (Mercury) et je me pose la question sur l'huile à utiliser. Jusqu'à maintenant, j'utilisais des bidons Quicksilver recommandés pour ces moteurs mais je trouve que ceux-ci sont plaqués or vu le prix unitaure (par bdion de 4L)
Utilisez-vous d'autres fournitures et surtout d'autres forunisseurs pour ces huiles 2T ?
Des recommandations ?
Je commande régulièrement pour le domaine automobile ..... etc 

et encore :

 

Happy Days a écrit :

Je suis seulement dubitatif sur le fait d'utiliser les lubrifiants vendus par les marques des motoristes
Ce sont des motoristes et ils font appel à des experts en lubrification pour concevoir des huiles, ils établissmeent des recommandation, par exemple ici TC-W3
A part analyser des fiches produits (pas toujours facile à ce procurer), j'ai l'impression que beaucoup de marketing est derrière ces fournitures, non ?

 

Après, en ce qui concerne le meilleur choix de
technologie moteur, c'est un vaste débat  ...
Et s'il n' y avait qu'une seule bonne réponse
universelle, ... çà se saurait   !

Cher BOSTON 13,
si tu es content de ton moteur tant mieux pour toi  ....

Après, .. avec des usages qui peuvent être
sacrément différents, les paramètres peuvent 
sans doute "bouger".

Perso, j' ai tendance à me méfier des principes de
"clientèle captive" en OBLIGEANT   les utilisateurs 
de telle marque de moteur à n'utiliser QUE les
produits vendus par LA marque. 

Peut-on craindre que la marque de moteur en 
"profite" pour se faire une "rente de situation" ? 

( avec une belle marge qui va bien avec   ? ) .

ça ne veut pas dire pour autant que le produit est
"mauvais" ou "moyen"  ...

Simplement, on peut légitimement se poser la 
question de savoir si le motoriste ne serait pas 
" UN PEU " tenté de se rattraper sur ces produits 
"complémentaires", qui en fait sont "OBLIGATOIRES"
si l' on veut bénéficier de la garantie constructeur
( principe que je ne remets pas en cause  ) .  

[boston13]

C'est dommage de se lancer dans de grandes tirades pleines de mots en bien gras et souligné alors que sans conteste vous n'avez pas pris le temps de vous informer correctement sur le sujet, ou vous vous êtes laissé bercer par votre vendeur de moteur préféré. 
Ci dessous un extrait du manuel utilisateur des Evinrude G2, je vous laisse le soin de commenter.
Par ailleur la faiblesse du réseau Evinrude est justement due au fait que les clients ne sont pas assez captifs des concessionnaires, la rente de l'entretien des 4 temps obligatoires toutes les 100 heures leur échappe, car les nouveaux Evinrude ne requièrent qu'une révision toutes les 500 heures ou 5 ans, ce qui n'empèche pas une petite inspection visuelle par le propriétaire comme il le ferai avec sa voiture.
Quoiqu'il en soit Evinrude n'a jamais rendu obligatoire l'utilisation de la XD100, il l'a recommande toutefois fortement pour des utilisations du moteur lors des températures en deça de 0˚c, ce qui doit représenter une infime partie des plaisanciers du monde entier.
 


guide_operateur_g2.pdf
https://www.discount-marine.com/forum/images/post/comment/guide_operateur_g2.pdf

[oyster]

Bonjour,
Effectivement  un moteur  evinrude 2 temps nécessite un mécanicien de la marque en cas de probléme, ,et, 
pour reprendre votre expression" la faiblesse du réseau" est un élément non négligable lors du changement
d'un moteur.., d'autant plus qu'une révision obligatoire simplement au bout de cinq ans  :comme simple argumentation est en fait un pari  sur l'avenir ?
 '(Par ailleurs l'expérience de SKI WAKE ,qui n'est pas un débutant est une référence sur plusieurs sites!...)
Le fait d'acquérir un moteur  de ce prix améne à jouer le jeu du constructeur  avec utilisation de son huile pour éviter une contestation  de garantie en cas hypothétique de casse.,et, de rester serein.!...
Amicalement votre
OYSTER.

[ski wake]

boston13 a écrit :

C'est dommage de se lancer dans de grandes tirades pleines de mots en bien gras et souligné alors que sans conteste vous n'avez pas pris le temps de vous informer correctement sur le sujet, ou vous vous êtes laissé bercer par votre vendeur de moteur préféré. 

 

Bonjour à nos amis fidèles du forum D.M. et mes
salutations nautiques à notre ami BOSTON 13  
avec qui je suis convaincu que nous avons ...
... plus de plus de points de convergences
... que de différences .

Il pourrait etre intéressant de débattre des avantages et
inconvénients des différentes technologies de motorisations
marines, mais
1) je n' ai pas l' impression que c'est le sujet originel de ce
fil de discussion  ... 
2) il me semble que cela a déjà été débattu sur ce forum, 
mais si l'on ne veut pas prendre la peine de chercher les
fils de discussions sur ce sujet, il est toujours possible
d'en créer un nouveau... .

J'en reviens à l' interrogation initiale de notre ami qui se
demandait si l'huile ( qu'il trouvait onéreuse ) QUICKSILVER
pour OPTIMAX, pouvait etre remplacée par une huile
compatible, mais plus ... économique.

Je vous invite à faire une recherche sur internet pour avoir
un .. "ordre d' idées" sur les prix des différentes huiles :

a) Le lubrifiant QS pour OPTIMAX s'échelonne de
55 à 64 € le bidon de QUATRE litres ( quelquefois un peu 
moins puisqu'il s'agit de bidon de UN GALLON soit 
3,78541 litres pour etre précis  )

b) un lubrifiant 2 T à la norme TCW 3 se trouve entre 34
et 52 € le bidon de CINQ Litres ( marque MO...L ) .
Chez T...L, le bidon de DEUX litres est entre 15 et 17 €.

c) le lubrifiant XD 100 qui a été cité se trouve entre 
65 et 69 € le bidon de QUATRE litres.

Si l'on se base sur les chiffres ci-dessus, et
Si l'on se réfère à la demande initiale de trouver un
lubrifiant 2 Temps compatible OPTIMAX à un prix
INFERIEUR aux  55 à 64 € les 4 litres
( soit entre 14 et 16 € le litre  ) en marque QUICKSILVER,

je ne sais pas si proposer un lubrifiant XD 100
vendu entre 65 et 69 € les 4 litres ( soit entre 16 et 17 € 
le litre ) répond précisément à la question initiale 

A lui de juger si le prix d'une huile TCW III entre 
SEPT et HUIT euros le litre répondra plus à ses
attentes financières ...  

P.S.  J'ai fait un effort en évitant les caractères gras / soulignés / italiques 

[boston13]

il serait très intéressant de trouver un extrait de mes écrits préconisant d'utiliser de la XD100 à Happy Days.
Si vous relisez attentivement, la question initiale est: "Est ce que l'huile vendue par Mercury est meilleure que les autres?"
Je réponds juste à la question en prenant comme exemple ce que je connais et ce que j'ai expérimenté.
Par ailleur je suis un déçu que vous n'ayez pas fait de commentaires suite à lecture de l'extrait du manuel propriétaire de l'Evinrude G2 au sujet des qualités d'huiles préconisées.
Etes vous toujours convaincu qu'Evinrude rends obligatoire l'utilisation de la XD100?
 
 

[ski wake]

boston13 a écrit :

C'est dommage de se lancer dans de grandes tirades pleines de mots en bien gras et souligné alors que sans conteste vous n'avez pas pris le temps de vous informer correctement sur le sujet, ou vous vous êtes laissé bercer par votre vendeur de moteur préféré. 
Ci dessous un extrait du manuel utilisateur des Evinrude G2, je vous laisse le soin de commenter.
Par ailleur la faiblesse du réseau Evinrude est justement due au fait que les clients ne sont pas assez captifs des concessionnaires, la rente de l'entretien des 4 temps obligatoires toutes les 100 heures leur échappe, car les nouveaux Evinrude ne requièrent qu'une révision toutes les 500 heures ou 5 ans, ce qui n'empèche pas une petite inspection visuelle par le propriétaire comme il le ferai avec sa voiture.
Quoiqu'il en soit Evinrude n'a jamais rendu obligatoire l'utilisation de la XD100, il l'a recommande toutefois fortement pour des utilisations du moteur lors des températures en deça de 0˚c, ce qui doit représenter une infime partie des plaisanciers du monde entier.

Quel est l' objectif des ces affirmation ? 

Je l'ignore ... , et peu importe d'ailleurs,
et les forumeurs me connaissant savent que 
j'aime bien les choses précises, je vais donc
compléter mon propos qui aurait pu etre mal 
interprété  .... 

Effectivement, comme le suggère notre ami, il
est toujours possible de se faire influencer ... 

Après tout, je n' ai que
- trente deux années d'utilisation de moteurs de
bateau 2 Temps ( dont 23 ans avec le même DT 75 cv )
et avec notamment des Yam 40, 60 et 115 cv
 
- seize années d'utilisation de moteur 4 Temps
( 9 années Yam F100 et 12 années DF 140 ).

- ce qui fait également six années ou simultanément
j'avais un bateau équipé en 2 temps et l'autre bateau
identique en 4 temps.
Cela pouvait donner d'intéressants éléments de
comparaisons immédiates ...
puisque la coque était semblable 

Si pendant les 20 premières années, je n' avais 
qu'un bateau avec à peine 300 heures de pratique 
réparties sur les 40 jours d'activité, 

A partir de 2000, nous avons eu 2 bateaux qui tournent
sur une moyenne de 100 jours / an ( de Mars à Décembre )
ce qui fait un peu plus de 500 heures annuelles à répartir 
sur les 2 moteurs.

Sachant cela, ...
chacun de juger / estimer si je peux me faire influencer
par tel ou untel.

Dans mon enfance les bateaux de mon père étaient 
EVIDEMMENT motorisés en marque US ( les marques 
japonaises étant "peu présentes" en France dans les
années 50 / 60 ) .

Depuis 1980, mes moteurs ont été des YAMAHA et SUZUKI.

J'ai acheté en 2014 2 bateaux SEA RAY qui étaient 
motorisés avec des Mercury  2 T ( un en 115 cv 4 cyl
de 1991 et l'autre en 90 cv 3 cyl de 1995 ) .

Si je n'ai pas eu l'occasion d'utiliser des Evinrude
( Ficht Ram ou E-TEC ), en revanche si l'on compare
un moteur Japonais 2 T et un Mercury de la même 
époque, on est surpris de constater la présence de
plein de petits fils électriques sur le moteur US ...
qu'on ne voit pas sur un Yam ou un Suz ( probablement
équipé de circuits intégrés qui remplacent ces fils )

Pas sur que cela améliore la fiabilité  ...

Perso, je fais partie de ceux qui pensent qu'un 2 Temps
( classique à carbu ) 
- possède une "brillance d' accélération" fabuleuse
( le V 4 Yam en étant un bon exemple, ajouté à sa
sonorité envoutante  ; cela dit, sa sobriété n'était
pas en rapport avec mes attentes ... ) 
- doit etre un moteur plus simple mécaniquement 
parlant qu'un 4 Temps, et donc plus léger.

Malheureusement pour les 2 Temps, pour satisfaire
aux nouvelles normes environementales, il a fallu les 
concevoir avec de la haute technologie et des 
"raffinements" qui les rapprochent de la complexité 
d'un 4 temps.

Si tu penses que tu as le meilleur moteur, tant mieux 
pour toi .
Est-ce que pour autant, en fonction de mon utilisation
un peu plus intensive que la moyenne des plaisanciers
il serait mieux adapté que les moteurs actuels  ...

A Chacun sa réponse  ...

On a lu ici dans ce forum 
- 1 plaisancier qui appréciait peu que lorsqu'il devait 
changer un injecteur de son E-TEC, pour que son
moteur puisse démarrer, il fallait obligatoirement un 
passage à la "valise" ... 
- 1 autre, qui, du fait de la 1ère révision à 3 ans, 
s'est abstenu de faire toute vérification pendant
l'intervalle et s'est trouvé devoir changer à SES FRAIS
son embase détériorée .

Autant je trouve la procédure d' hivernage automatique 
vachement bien fichue sur l' E-TEC  ... 

Autant je trouve "ambigû" le discours disant 
" Ne faites la 1ère révision qu'au bout de 3 ans "
mais avec le sous - entendu que si, on n' est pas
"obligé" de faire cette révision, il est cependant 
"conseillé" de faire ue "vérification" annuelle ...

Bref, pas simple de s'y retrouver quand ...
- le service MARKETING annonce une chose
- le service TECHNIQUE "conseille" autre chose...

Et, ... BIEN SUR qu' EVINRUDE n' "impose" pas 
l'utilisation de son huile XD spéciale E-TEC
pour ces moteurs ...

Simplement,quand on lit ( ce n' est pas moi qui 
l'écrit ) que suite à un problème, la garantie 
ne marche pas ( alors que c'était les produits
d'origine BRP qui lubrifiaient l' embase ) ...

on peut légitimement se poser la question de la 
prise en garantie d'un incident s'il s'avère que 
l'on a utilisé un lubrifiant - certes aux normes -
mais qui n' est pas le XD 100 ou 50.

D'ailleurs, pourrait-on reprocher à un motoriste
de refuser une prise en garantie, s'il s'avère 
que l' utilisateur n'a pas respecté les consignes
de fonctionnement ( et, - au hasard - celles
concernant la lubrification d'un moteur thermique ) ?

A noter également que dans le cas de l' utilisation
de certains carburants avec un E-TEC, il est 
( fortement ) "conseillé" alors de remplacer le
XD 100 par du XD 50. Ce n'est pas moi qui le dit 
mais le guide d'utilisation BRP .... 

Sur le fait qu'il y ait moins de revendeur EVINRUDE
/ BRP que d'autres marques, je peux me tromper ,
mais je ne suis pas convaincu que ce serait dû au fait
que ces moteurs là nécessiteraient moins d' entretien 

Perso, j' ai tendance à penser que d'autres éléments seraient
à prendre en compte tels que :

- Suite au dépot de bilan du groupe OMC à la charnière
1999 / 2000, il a fallu remonter un réseau de concessionnaires.

- Les ... "difficultés" de fiabilité "aléatoire" des technologies
Ficht RAM "1" puis "2" rencontrées sur "certains" moteurs
( pas tous ... ) ont pu "refroidir" la fidélité des mécanos à cette
technologie, alors qu'en même temps, force est de reconnaître
que la fiabilité des moteurs nippons étaient supérieure...

- il est admis que le % de moteurs E TEC diffusé sur la France
est quand même sacrément inférieur aux autres marques.
( même si je veux bien admettre que cela ne préjuge en rien 
du concept   ; la vérité n'étant pas forcément celle du plus
grand nombre  ) .

Cher Boston, ces "précisions" ne sont pas écrites pour 
te convaincre d'une chose ou d'une autre...

Si tu es satisfait de ton moteur, c'est bien là le principal !

Simplement, nous devons TOUS admettre que ce qui va 
bien pour l'un ne sera pas FORCEMENT bon pour un autre
dont le cahier des charges sera différent  ... 

Que le W-E qui arrive vous soit agréable au mieux en 
fonction des circonstances 

[ski wake]

boston13 a écrit :

....
Par ailleur je suis un déçu que vous n'ayez pas fait de commentaires suite à lecture de l'extrait du manuel propriétaire de l'Evinrude G2 au sujet des qualités d'huiles préconisées.
Etes vous toujours convaincu qu'Evinrude rends obligatoire l'utilisation de la XD100?

J'espère que ma réponse ci-dessus vous apportera
les précisions que vous attendiez.

il faut simplement comprendre qu'une  "courte"  
réponse telle que celle que j' ai faite puisse prendre 
un peu   de temps pour être tapée au clavier .

Nautiquement  
 

[boston13]

Belle façon de "noyer le poisson", tout d'abord on affiche son CV bien ronflant pour se justifier, puis un peu de "vérité" lu dans les forums, puis on passe un fait un peu de "bashing" et 3 petites lignes sur l'huile XD100.
Pour résumer vous adorez épendre vos connaissances sans limites et en mettre plein les yeux aux novices qui vous lisent.
La majorité propriétaires de voitures n'y connaissent rien en leur véhicule et en sa technique, pourtant ces gens roulent, pour bon nombre, depuis quelques décénies. Comme beaucoup de monde j'ai un PC ou pourtant je n'y connais rien en sa technologie.
Toutefois il semblerait que vous ayez pu subir un traumastisme causé par les moteurs US, c'est dommage car sans eux je ne vois pas sur quels modèles les japonais auraient pu s'inspirer.
Votre avis est très tranché sur Evinrude mais force est de constater que vous n'en n'avez posséder ni même essayé un Evinrude de moins de 20 ans, et que vous ayez encore moins eu a faire personnellement avec quelconque SAV de ce constructeur. 
Les propos sur les forums sont à prendre avec beaucoup de recul, on n'entends pour toujours les mécontents et un seul son de cloche, mais vous en êtes évidemment très conscient.
Pour ma part je n'ai pas acquis mon expérience en moteurs hors bord en tirant des bouées gonflables et autres savonnettes, mais en atelier depuis mon enfance.
Vous avez une belle tendance a extrapoler et à préter aux autres des propos qui ne sont pas les leurs, après tout si cela séduit votre public sur plusieurs forums pourquoi pas, cela peut être parfois distrayant.
Par ailleur prennez vous l'amitié à la légère ou est ce de la condescendance? En ce qui me concerne je ne crois absolument pas à l'amité rien qu'au travers d'un clavier, à moins je ne sois pas dans l'air du temps.
 

[Happy Days]

Et bein, je ne pensais pas que mon post allait provoquer autant de réactions.
Bonne remarque concernant la quantité d'huile des bidons Quicksilver, je me suis déjà posé la question (ces 4L me paraissaient bizarre)