Problème allumage Yamaha 25 CV 2 Temps 25N - 6L2

[KRANK59]

Bonsoir,

merci pour votre aide. Oui le moteur tourne plutot rond maintenant (ce matin, pas la vidéo de l'autre jour apres richesse encore desserree).
Les carbus ont bien entièrement été démontés : bouchon gicleur ralenti, gigleur ralenti, gicleur principal et son tube d'émulsion bien  emmenché sorti aussi, le flotteur, pointeau, bref à poil avant de les passer dans les bains ultrason avec le produit qui va bien.
Tout est bien remonté et papillons synchros. Enfin bien remonté : vous me confirmez pour le tube d'émulsion : la partie haute que l'on rentre en premier dans le carbu est bien le coté qui n'est pas percé de part en part. En meme temps on s'en fout, c'est le GR pas le ralenti...
Après oui je peux aller chez Yam mais comme toi j'ai et j'ai eu des motos et il y encore peu un gros mono , ouvert et préparé (passion initiale tjrs en vigueur) Mais voilà je n'ai pas mis un pied dans un garage auto-moto depuis plus de 10 ans alors je suis un peu frustré de bloquer sur un basique 2 temps Le nautisme c'est tout nouveau pour moi, bapteme de l'eau début mai prochain. Je n'ai plus trop de temps pour affiner tout ça et revenir avec de bons souvenirs j'espere de cette premiere semaine de sortie en mer..

Pour en revenir au sujet, si le réglage de richesse fait bien disparaitre le pb, j'élimine naturellement l'allumage.

Ce qui me gêne vraiment n'est pas les 2 trs 3/4 de richesse mais que la vis de ralenti n'influe plus sur le régime moteur ( excepté si je la serre à fond bien sûr...) Desserrée à fond il tourne dans les 900 trs à vide, pas possible de le réduire à 780 comme stipulé dans le manuel YAM.
Je chipote peut etre, c'est un 2 tps et le ralenti parfait pas évident.

L'échappement pourrait-il etre aussi en cause ? Fissure quelconque ou autre...
Je suis paumé là...
Merci à vous en tout cas.

[SMAIL H]

Bonjour,
Concernant ce regime de ralenti que vous jugez trop haut, je pense à deux possibilités:
 - soit la tringle qui relie les deux papillons d'accélération est mal réglée et alors l'un des papillons reste legerement ouvert par rapport à l'autre;
 - soit les cables d'accelerations sont mal réglés et empechent les carburateurs de revenir au ralenti complet et ceci vous pouvez le constater en verifiant si la partie qui vient buter contre la vis de ralenti arrive à toucher l'arrêtoir qui porte la vis de ralenti.
 

[goby]

  Si tu  ne peux baisser  le régime de ralenti  meme en dévissant au  maxi  la vis de ralenti
  il peut y avoir  2 causes :

  Soit  la synchro /biellettes des volets  accélération carbus n'est pas bonne  , donc  tes 
 volets  sont trop   ouverts au ralenti.

   ( Attention la synchro des volets se fait  avec la vis de ralenti completement dévissée)

 Pour  TESTER  et controller cela  ,  enleve   la longue  biellette verticale  qui commande
 l'ouverture des volets  , et  moteur au ralenti   tu vois ci  OK, dans cette configuration les
 volets des carbus doivent etre  obligatoirement /  completement fermés et donc le moteur
 doit caller ,sauf si tu as un  probleme  d'axe de volet qui est  bloqué /HS .

  Si c'est OK  sans biellette posée  = c'est  bien la synchro qui est en cause .

   2eme  possibilité   = l'avance au ralenti  , car en jouant sur l'avance  du ralenti  on peut
augmenter ou baisser le ralenti,

 donc si au ralenti  tu as un poil  trop  d'avance   et  bien meme  si les volets sont fermés
 et  bien ton ralenti est trop haut.

 Donc regarde bien sous ton volant moteur il y a un  plateau   mobile  actionné par une
 biellette  ,cette biellette est  réglable  , au ralenti  ou en accélération  cette biellette
 entraine le plateau  d'avance ,  observe bien la rotation du  plateau d'avance en accélération
 et au ralenti et tu comprendras comment  modifier la longueur  de la biellette réglabe,
 Avant de toucher  mesure  bien la longueur d'entre axe de cette  biellette , au cas ou  pour
 y revenir ensuite,

 parfois il suffit  d'1 mm pour baisser ou augmenter le ralenti

 Tu as peut etre aussi  sous cette biellette un diaphragme avec une came  qui butte sur ce
 diaphragme qui est  peut etre réglable et qui joue aussi  sur le  plateau d'avance.

 Le régime de ralenti de ton  moteur doit etre de  750 T/mn + ou - 50 T

 les 2  vis de richesse  = 2 T + ou- 3/4

 Le régime maxi que tu dois pouvoir atteindre   seul et  mer plate est de  6000T  avec la
 bonne hélice

 Voici la doc atelier de ton moteur  et les vues éclatées

 YAMAHA 20D/T/T2, 25N/T/T2 сервис, ремонт

 http://www.eym.fr/crbst_120.html
 

[KRANK59]

Bonjour,
merci pour l'aide et la précision des actions.
Mon retour va peut être agaçant car ayant la doc j'ai donc commencé par reprendre tous les réglages de base de ce moteur : avance au ralenti ( qui est plutot du retard.., puis avance de 25° pour les rpm max, la synchro qui est ok, sans vis de ralenti et bien vérifié visuellement avant de replacer les carbus sur le moteur que les 2 papillons soient synchro. J'ai ensuite branché ma lampe strobo sur le cylindre 1 et aussi bien au ralenti qu'à l'accélération, le curseur sur le plateau suit bien pile poil celui du volant moteur.
Le seul doute que je peux avoir car pas fait est le reglage de l'index du PMH. S'il a été touché par l'ancien proprio comme le reste d'ailleurs je suis cuit ! Je pense que je vais prendre le comparateur et reprendre la hauteur  de piston pour m'assurer que l'index pmh est bon..

Deuxième chose, oui j'ai effectivement un diaphragme que j'ai réglé en coulissant dans les trous oblongs en respectant scrupuleusement le manuel atelier mais hier effectivement je n'ai pas fait gaffe et pensé à le reculer un peu plus pour voir s'il y avait encore du mou pour que la butée de la commande papillon arrive bien au mini.
Sinon le role du diaphragme ? il a un peu le même role qu'un anti calage sur une pompe injection diesel ? Il permet au moteur de revenir douchement au ralenti et pas brutalement ? Je vais aller vérifier et je repasserai...
Merci  ! ! !
 

[KRANK59]

Me revoilà, j'ai trouvé le souci du ralenti, les papillons ne revenaient pas en butée sur la vis de ralenti car le galet des papillons (entouré en rouge sur la photo jointe) est déjà en contact contre le gros levier en plastique de commande du plateau d'allumage. J'ai donc retiré la vis de ralenti, et desseré la vis de réglage du galet (entouré en vert sur la photo jointe). Maintenant ma vis de ralenti fait bien butée donc ça devrait le faire.

Mais je ne comprends pas car j'avais pourtant réglé ce galet selon le process du manuel : il s'agit du retard 3° à l'ouverture du carbu (pickup timing dans la manuel atelier).

Voilà, je redémarre tout ça fin de semaine et si ok reverrai cette partie pickup timing peut être mal réglée la première fois.

Merci encore à tous pour vos contributons - idées.

 

[goby]

 Salut KRANK 59
OK
Il est  preferable de débrancher  le cable accélérateur au  moteur pendant les reglages bielettes et autres.
 
 Mais à propos de ta phrase   """"  Le seul doute que je peux avoir car pas fait est le reglage de l'index du PMH. S'il a été touché par l'ancien proprio comme le reste d'ailleurs je suis cuit ! Je pense que je vais prendre le comparateur et reprendre la hauteur  de piston pour m'assurer que l'index pmh est bon..""""

  Si avec la pige tu dois  RE Regler  la position du   fameux point Fixe /Index pour le PMH , comment vas tu  le regler ??
  au  plus haut de la montée du  piston N° 1   juste avant qu'il ne redescende ??
 Ou quelques  mm avant le maxi du  point haut ???
 Qu'en est -il  sur ta DOC est- il mentionné la  valeur en mm  avant le PMH  ??

 
 

[KRANK59]

Hello Goby,
Oui tout a fait, avec les câbles libérés c'est mieux mais dans le cas présent la postion de ce galet étant réglable ça n'aurait rien changé.

Pour le reglage de l'index si je lis la bonne page c'est 3.34 mm BTDC donc 3.34 mm avant que le piston du cylindre du haut (1)  arrive en bout de course (PMH)
Ensuite pour le calage de l'allumage :
Au ralenti :  7° ATDC donc retard de 7° après PMH
Plein gaz : 25 ° BTDC donc avance de 25° avant PMH.

Je vais faire une vérification rapide au pied de profondeur et puis me connsaissant vais pousser le vice de la précision au comparateur :)

Je joins l'extrait du manuel atelier.
Bonne fin de soirée
 

[goby]

Oui   OK   merci

  Donc   en suivant cette DOC si on  veut  Controler / positionner   le repere /fleche sur le carter  il faut le Positionner quand le  haut du  piston est  à  3,34mm avant la fin de sa course montante ,
 cette mesure  est  pour ton moteur bien sur,

  Pour  mon YAM 60 il est indiqué  3,23mm +ou- 0,28mm  et  7° et 22°
  Je dois le controler  car l'Index fixe est  vissé sur la  plaque admission que j'ai remplaçé donc je ne suis
  sur de rien  quand à la lecture  avec la strombo .
  je vais  m'acheter  cette  pige de réglage du PMH

 http://www.classicautoelec.com/outils-et-appareils-de-mesure/1624-outil-de-d%C3%A9tection-du-pmh-point-mort-haut.html

 bonne journée
 

[KRANK59]

Oui c'est tout à fait ça, mais pourquoi ne pas partir sur un comparateur d'occase à une 20 aine d'euros sur le coincoin par ex ?
C'est vrai que la difficulté est de caler le comparateur lorsque l'on n'a pas de quoi le visser à la place de la bougie

Pour mon moteur, imprévu, pas pu le tester et régler aujourd'hui, j'espere ce week end.

[KRANK59]

Bon essai rapide hier soir pour controler l'index du PMH avec mon comparateur mais il ne fait pas l'affaire, la pointe de touche n'est pas assez longue; c'était trop beau !
Si je veux tester c'est soit outil spécifique comme montré par Goby ou alors trouver une astuce pour rallonger la pointe de touche d'un comparateur...J'ai une idée ;)
J'avais pourtant bien commencé....
Pour l'essai moteur, impossible aujourd'hui donc reporté à Dimanche matin.