Bonjour à tous.
Posons le cadre : Je suis un ancien parisien vivant en region paca depuis 2 ans.
Un évenement viens de bouleverser l'echelle de valeur de mes centres d'interets cet été :
La location d'une barcasse motorisée sans permis avec quelques amis a Porquerolles (un 5 cv de memoire): On a testé ça pour le fun, aucun de nous n'ayant la moindre experience du nautisme : Une journée memorable, ballade, mouillage dans les criques de cette ile superbe, baignades, et sueurs froides suivies d'une sacrée rigolade lors du retour au port le midi pour dejeuner, se retrouvant pris entre une navette arrivant , une qui etait sur le depart, et un yatch d'emir arabe, enorme et superbe (le yatch pas l'emir), et tout le reste du traffic de plus petite taille.
Bref, j'ai remis ça quelques semaine plus tard avec Madame, et elle a avoué avoir passé un moment vraiment agreable.
Ni une ni 2, le projet (que je pensais fou jusqu'a present au point de ne pas y regarder de prés) de devenir proprietaire d'un petit bateau viens de germer dans ma petite tete. ça germe même tres fort en fait.
J'ecume les sites spécialisés, les forums comme le votre, et surtout les annonces de bateaux d'occasion. Ballade dans les ports (entre la ciotat et toulon) avec un oeil pour la premiere fois particulierement attentif aux bateaux amarrés, et dernierement visite chez un pro qui vends et entretien des bateaux, pour poser quelques questions. (peu disponible puisque ayant honnetement prevenu que je prevoyais mon achat à une echeance de 6 a 10 mois.)
Bref, je me suis fais une idée assez precise de mon besoin sur le papier :
Ballades farniente et baignade en crique, eventuellement tirer une bouée pour le fun de temps en temps. Peche une fois par an avec mon beau pere :)
J'ai considéré les Semi rigides dans un premier temps, mais finalement je laisse de coté pour du rigide, suite aux reflexions de madame et de son "sentiment de securité". (totalement infondé je le sais bien, mais je prefere prendre tous ses avis en compte dans le cadre de la negociation pour la convaincre de la viabilité du projet).
Mon budget pour le bateau et moteur tournera autour de 10Ke grand max.
aprés avoir tenté de definir mes besoins, je m'oriente a priori vers :
Un bateau type open de 5 a 6 metres, j'aimerai une puissance de 90 a 115 hp (j'aime la vitesse, un bateau poussif ne me conviendra pas.) : Nous serons 2 sur le bateau 80% du temps., 4 ou 5 en été lors de certaines sorties.
Ce qui m'amene a quelques questions (oui le but du post n'etait pas de raconter ma vie ^^)
Age et puissance du moteur :
Dans mon budget, je tombe sur des bateaux de 90 a 2003, donc agés. Je ne suis pas du tout versé dans la mecanique (pas du tout du tout) : Comptant bien entendu prendre toutes les garanties possibles sur l'entretien, est ce raisonnable de partir sur un moteur ancien, meme entretenu, sachant que je suis nul en mecanique?
Mon choix de motorisation(90+) semble t'il coherant avec mon aspiration a avoir quelques sensations a bord? ou bien est ce qu'un 5m, 5M50 propulsé par un 70hp, pour un debutant comme moi, peu donner satisfaction?
Mouillage :
Les tarifs dans le var pour une place au port sont vraiment prohibitifs : Puis je envisager de mettre a l'eau a chaque sortie un bateau type jeanneau 545 par exemple? J'ai lu que c'etais faisable a 2. Quid si la 2eme personne est ma femme (qui ne ressemble pas a venus williams). Meme question sur un 6 metre?
J'ai lu des choses a propos de corps mort, qui semblent etre des bouées de mouillage toute betes, et donc moins cher. est ce une alternative viable au port? De tels corps morts existent ils dans la region toulonnaise?
Les ports "a sec" semblent une autre alternative, des retours sur certains d'entre vous qui auraient utilisés un tel service?
Merci par avance à ceux qui auront le temps de repondre a ces questions de neophyte, et merci aussi pour ce forum qui est une vrai mine d'info à ciel ouvert.
Openliner83
Passion naissante, quelques questions
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Openliner83
- Messages : 2
- Inscription : mer. sept. 01, 2010 8:25 am
salut a toi et
salut a toi et bienvenue.
concernant les moteurs il fauts imperativement que le vendeur puisse te fournir les justificatif d entretien du moteur avec hivernage et desivernage.
concernant le debat semi rigide et coque dure, il y a du pour et du contre pour chacun des bateau. il est sur que si tu envisage une mise a l eau a chaque sortie le semi rigide a l avantage d etre plus leger ( ce qui n est pas rien).
concernant les port a sec, c est il faut l avouer bien pratique mais cher. perso mon boat est chez portland a hyeres. cela fait 6 ans maintenant que je suis chez eux et je n ai rien a leur repprocher...........si ce n est le prix.(2080 e pour un 6 a 7 m/1780 pour un boat de 5 a 6m). en saison il faut faire attention a eviter les heures de grosse affluence car sinon il y a un peu d attente.
perso je rentre entre 19h et 19h30 et la pas de souci le temps de rincer le bateau et hop il est au sec.
perso pour avoir eu un semi rigide et un "dure" je trouve le dure plus securisant pour mon utilisation ( 2 enfants de 8 et 6 ans).
tu peut avoir des infos sur leur site
http://www.portland-bateau.com/
concernant les moteurs il fauts imperativement que le vendeur puisse te fournir les justificatif d entretien du moteur avec hivernage et desivernage.
concernant le debat semi rigide et coque dure, il y a du pour et du contre pour chacun des bateau. il est sur que si tu envisage une mise a l eau a chaque sortie le semi rigide a l avantage d etre plus leger ( ce qui n est pas rien).
concernant les port a sec, c est il faut l avouer bien pratique mais cher. perso mon boat est chez portland a hyeres. cela fait 6 ans maintenant que je suis chez eux et je n ai rien a leur repprocher...........si ce n est le prix.(2080 e pour un 6 a 7 m/1780 pour un boat de 5 a 6m). en saison il faut faire attention a eviter les heures de grosse affluence car sinon il y a un peu d attente.
perso je rentre entre 19h et 19h30 et la pas de souci le temps de rincer le bateau et hop il est au sec.
perso pour avoir eu un semi rigide et un "dure" je trouve le dure plus securisant pour mon utilisation ( 2 enfants de 8 et 6 ans).
tu peut avoir des infos sur leur site
http://www.portland-bateau.com/
il y a aussi leur voisin de
il y a aussi leur voisin de quai http://www.gaport.fr/
mais il n on qu une mise a leau donc plus de temps d attente en saison mais les tarifs sont un peu moindre.
mais il n on qu une mise a leau donc plus de temps d attente en saison mais les tarifs sont un peu moindre.
SAlut openliner83 et soit
SAlut openliner83 et soit le bienvenue sur le forum.
Quand tu dit mettre a l'eau a chaque sortie. C'est 1 fois par mois, par semaine, par jour, tous les deux jour.
Si tu te tourne vers les jeanneau leader 545 et que tu doit le mettre a l'eau tous les 3 a 4 jours, ça va te prendre la tete.
Pour les semi rigide et le sentiment de manque de sécurité. Si tu as un enfant en bas ages jusqu'a 3, 4 ou 5ans OK une coque dure avec des franc bord élevé seront plus securisant.
Autrement c'est totalement infondé. au niveau stabilité a l'arret et passage en mer, ils n'ont rien a envier aux coque dure. Seulement les embruns et le confort en navigation et encore a haute vitesse sont a reprocher.
Par contre dans les gammes de 5 a 6 mt c'est un regal a mettre a l'eau et a sortir de l'eau.
Pour la puissance moteur, l'ideal est de connaitre la puissance conseillé par le constructeur et la puissance max. Par exemple le leader 545 a une puissance conseillé de 90cv et puissance maxi de 115cv. Si j'en trouve un motorisé avec 70cv je ne le prendrais pas. Je prendrais au minimun avec 90cv, avec une preference pour le 115cv.
Essaie d'éstimer également combien d'heure de navigation tu compte faire par saison . Si tu doit faire seulement 10hr tu peut te rabatre sur des moteur 2tps qui sont peut etre plus gourmant en essence mais plus simple d'entretien, plus nerveu et moins cher a l'achat.
Le revers de la medaille, la revente + difficile, le bruit qui est prenant a haute vitesse, et certain diront l'odeur mais moi j'aimais bien cette odeur, quoi qu'on en dise.
Apres si ça peut t'aider dans tes recherches. Je trouve les bateaux plus cher en bord de mer qu'ailleurs.
Ceci n'est que mon avis et il n'engage que moi.
Bonne recherche et tien nous au courant de tes choix;
A++
Quand tu dit mettre a l'eau a chaque sortie. C'est 1 fois par mois, par semaine, par jour, tous les deux jour.
Si tu te tourne vers les jeanneau leader 545 et que tu doit le mettre a l'eau tous les 3 a 4 jours, ça va te prendre la tete.
Pour les semi rigide et le sentiment de manque de sécurité. Si tu as un enfant en bas ages jusqu'a 3, 4 ou 5ans OK une coque dure avec des franc bord élevé seront plus securisant.
Autrement c'est totalement infondé. au niveau stabilité a l'arret et passage en mer, ils n'ont rien a envier aux coque dure. Seulement les embruns et le confort en navigation et encore a haute vitesse sont a reprocher.
Par contre dans les gammes de 5 a 6 mt c'est un regal a mettre a l'eau et a sortir de l'eau.
Pour la puissance moteur, l'ideal est de connaitre la puissance conseillé par le constructeur et la puissance max. Par exemple le leader 545 a une puissance conseillé de 90cv et puissance maxi de 115cv. Si j'en trouve un motorisé avec 70cv je ne le prendrais pas. Je prendrais au minimun avec 90cv, avec une preference pour le 115cv.
Essaie d'éstimer également combien d'heure de navigation tu compte faire par saison . Si tu doit faire seulement 10hr tu peut te rabatre sur des moteur 2tps qui sont peut etre plus gourmant en essence mais plus simple d'entretien, plus nerveu et moins cher a l'achat.
Le revers de la medaille, la revente + difficile, le bruit qui est prenant a haute vitesse, et certain diront l'odeur mais moi j'aimais bien cette odeur, quoi qu'on en dise.
Apres si ça peut t'aider dans tes recherches. Je trouve les bateaux plus cher en bord de mer qu'ailleurs.
Ceci n'est que mon avis et il n'engage que moi.
Bonne recherche et tien nous au courant de tes choix;
A++
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Openliner83
- Messages : 2
- Inscription : mer. sept. 01, 2010 8:25 am
Merci a tous les 2 pour ce
Merci a tous les 2 pour ce retour d'experience et commentaires.
Je suis etonné le port "a sec" reste donc couteux. J'ai parcouru le site que tu a linké, cela semble pas mal du tout neanmoins.
Je pense qu'en saison (avril a juillet, et octobre) je sortirais le bateau une fois par semaine, 2 grand max. Plus souvent pendant les congés d'été. (aout). Pour la journée, avec cabotage entre les iles et criques du coin. J'avoue avoir du mal a evaluer le nombre d'heures de navigation que cela va representer annuellement.
Pour le sentiment de securité entre rigide et semi, comme je le disais je sais bien que c'est infondé, mais a vrai dire :
- Madame à parlé
- Je trouve les rigides plus sympa a regarder que les semis :) J'avoue que ce n'est pas un argument bien serieux, mais a 10Ke+ frais le ticket d'entrée, autant prendre, selon moi, un objet que l'on trouve beau non? ^^.
Mais, mais, j'y reviens : Mettre a l'eau un 545 et son 115 en solo avec ma douce, et retour, 1 fois par semaine en general, et un peu plus souvent au coeur de l'été, est ce raisonnable?
Pour le reste des avis sur ma méconnaissance de la mecanique vis a vis de l'acquisition d'un bateau de 7 a 15 ans? J'avoue que c'est ce qui m'inquiete un peu, j'ai l'impression que la plupart des plaisanciers sont plutot debrouillard dans le domaine. (Meme si cela me fera une bonne occasion de m'y mettre).
Merci encore pour ces reponses.
OpenLiner83
Je suis etonné le port "a sec" reste donc couteux. J'ai parcouru le site que tu a linké, cela semble pas mal du tout neanmoins.
Je pense qu'en saison (avril a juillet, et octobre) je sortirais le bateau une fois par semaine, 2 grand max. Plus souvent pendant les congés d'été. (aout). Pour la journée, avec cabotage entre les iles et criques du coin. J'avoue avoir du mal a evaluer le nombre d'heures de navigation que cela va representer annuellement.
Pour le sentiment de securité entre rigide et semi, comme je le disais je sais bien que c'est infondé, mais a vrai dire :
- Madame à parlé
- Je trouve les rigides plus sympa a regarder que les semis :) J'avoue que ce n'est pas un argument bien serieux, mais a 10Ke+ frais le ticket d'entrée, autant prendre, selon moi, un objet que l'on trouve beau non? ^^.
Mais, mais, j'y reviens : Mettre a l'eau un 545 et son 115 en solo avec ma douce, et retour, 1 fois par semaine en general, et un peu plus souvent au coeur de l'été, est ce raisonnable?
Pour le reste des avis sur ma méconnaissance de la mecanique vis a vis de l'acquisition d'un bateau de 7 a 15 ans? J'avoue que c'est ce qui m'inquiete un peu, j'ai l'impression que la plupart des plaisanciers sont plutot debrouillard dans le domaine. (Meme si cela me fera une bonne occasion de m'y mettre).
Merci encore pour ces reponses.
OpenLiner83
concernant le port a sec, c
concernant le port a sec, c est aujourd huit une des rares solutions a savoir qu ils gardes leurs place pour les bateaus qu ils vendent.
sinon je crois qu il y a un projet pour agrandir le port des salins d hyeres en limite du gapeau........faudra etre sur le coup pour degoter une place.
pour le cote esthetique tu a amplement raison, il FAUT te faire plaisir avec l oeil aussi.
pour la mecanique surtout sur des moteurs plus anciens c est surtout l entretien qui a ete fait dessus qui est important, c est pour cela que je te disait qu il te faut les factures d entretien.
a+
sinon je crois qu il y a un projet pour agrandir le port des salins d hyeres en limite du gapeau........faudra etre sur le coup pour degoter une place.
pour le cote esthetique tu a amplement raison, il FAUT te faire plaisir avec l oeil aussi.
pour la mecanique surtout sur des moteurs plus anciens c est surtout l entretien qui a ete fait dessus qui est important, c est pour cela que je te disait qu il te faut les factures d entretien.
a+
Openliner83 a écrit :
Openliner83 a écrit :
Merci a tous les 2 pour ce retour d'experience et commentaires.
Je suis etonné le port "a sec" reste donc couteux. J'ai parcouru le site que tu a linké, cela semble pas mal du tout neanmoins.
Je pense qu'en saison (avril a juillet, et octobre) je sortirais le bateau une fois par semaine, 2 grand max. Plus souvent pendant les congés d'été. (aout). Pour la journée, avec cabotage entre les iles et criques du coin. J'avoue avoir du mal a evaluer le nombre d'heures de navigation que cela va representer annuellement.
Pour le sentiment de securité entre rigide et semi, comme je le disais je sais bien que c'est infondé, mais a vrai dire :
- Madame à parlé
- Je trouve les rigides plus sympa a regarder que les semis :) J'avoue que ce n'est pas un argument bien serieux, mais a 10Ke+ frais le ticket d'entrée, autant prendre, selon moi, un objet que l'on trouve beau non? ^^.
Mais, mais, j'y reviens : Mettre a l'eau un 545 et son 115 en solo avec ma douce, et retour, 1 fois par semaine en general, et un peu plus souvent au coeur de l'été, est ce raisonnable?
Pour le reste des avis sur ma méconnaissance de la mecanique vis a vis de l'acquisition d'un bateau de 7 a 15 ans? J'avoue que c'est ce qui m'inquiete un peu, j'ai l'impression que la plupart des plaisanciers sont plutot debrouillard dans le domaine. (Meme si cela me fera une bonne occasion de m'y mettre).
Merci encore pour ces reponses.
OpenLiner83
Salut Openliner83,
Je suis un jeune "marin" aussi (deux ans de permis et de navigation), j'ai acheté un bateau y'a deux ans, un run-about américain de 5m10 (VIP VISION 1750) avec un moteur de 135 chevaux inboard.
Ayant un place au port, je ne pourrai pas te parler du coté mise à l'eau. Mais je peux te parler des ennuis moteurs en connaissance de cause, le moteur daté des années 2000 et j'ai été embêté dès le début malgrè les factures de la personne auquel j'ai acheté le bateau (un professionnel qui vend des bateaux).
J'ai acheté le bateau, je l'ai mis au port, pas de soucis. Première sortie avec ma copine, panne dans le port, en face de la capitainerie. Obliger de me faire ramener par un autre bateau.
Je fais venir un professionnel pour le réparer, il touche deux conneries et il repart. Je suis sorti une fois ok, la fois d'après, joint collecteur HS, j'ai du le changer. En pleine saison, quand tu vois les autres sortir ca fou la rage. Je fais changer le joint ( entre la commande et la pose on perd deux semaines).
Après le changement je sors une autre fois sans soucis. La fois d'après, il cale au port sans explications.
La fois d'après j'ai du mal a le faire partir, mais a force d'insister j'y arrive, on sors.
Une fois on part à plusieurs, la vis qui tient le demarreur se casse au port, la misère, la tête fileté reste dans le bati moteur, dans le pire endroit du moteur, pour y accèder, il faut se courbaturer, et mettre un mirroir pour voir le bout cassé. On répare avec mon père, on commande la pièce car c'est une tige spéciale, en pleine saison ca fait encore rager. La saison est presque fini, on sort, je rentre au port avec encore 20 litres de carburant, je cale, et impossible de rédémarrer. Et je me rend compte a force de chercher que les 20 litres qui reste n'était que de l'eau. Elle m'a pourrie le carburateur d'une couche blanche d'oxydation, nettoyage du carburateur par un professionnel 300€.
La cause du remplissage du réservoir par l'eau douce est dûe à la mise à l'air libre qui se trouve sur le tableau arrière qui est incliné et sans protection. Donc l'eau rentre un peu quand il pleut, la bâche de protection ramenant l'eau vers l'arrière n'aidant pas, a force c'est des litres d'eau dans le réservoir.
Cette année, j'ai pas eu de problème car tous les soucis principaux de calages venait de l'eau.
Mais j'ai appris à connaitre mon moteur crois moi. Pourtant je n'y connaissais pas grand chose, mais si tu achete un bateau, je te garanti que tu va y mettre les mains. Ce n'est pas plus mal en cas de problème.
J'espère que je ne t'ai pas fait peur, cela n'arrive pas à tout le monde non plus. En tout cas les joies en navigation valent tous les soucis ;)
bonsoir,un bon compromis
bonsoir,
un bon compromis d'après se que tu demande serais le SESSA 18 oyster on en trouve au alentour de 10000€,s'est un chantier avec une bonne qualité de fabrication et dont le gelcoat si il a èté entretenu ne craque pas et dure bien dans le temps.de plus il a une petite cabine en cas de retour par mauvais temps,il est joli extérieurement et polyvalent pèche ou balade .....
un bon compromis d'après se que tu demande serais le SESSA 18 oyster on en trouve au alentour de 10000€,s'est un chantier avec une bonne qualité de fabrication et dont le gelcoat si il a èté entretenu ne craque pas et dure bien dans le temps.de plus il a une petite cabine en cas de retour par mauvais temps,il est joli extérieurement et polyvalent pèche ou balade .....
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Openliner83
- Messages : 2
- Inscription : mer. sept. 01, 2010 8:25 am
Merci bien pour ce
Merci bien pour ce temoignage Hip_zip, ce que tu decris est a peu pret ce que je crains d'endurer : Bateau en panne, finalement rien de grave mais le manque de connaissance transforme le moindre petit soucis de rien du tout en un obstacle insurmontable seul.
Monraker, merci pour le conseil, je viens de consulter les offres sur ce modele et en effet, il est pas mal du tout. Dans le même style j'ai reperé le leader 550 : Il me plait beaucoup, visuellement en tout cas. Certaines annonces comportent des motorisations importantes (a mon niveau), en revanche l'option mise a l'eau a chaque sortie ne semble plus tres realiste.
Je viens de voir une annonce sur un Leader (vraisemblablement des années 90 avec de la garantie sur mecanique 1 an, moteur inboard volvo 140hp, une remorque, ainsi que :
"GPS, SONDEUR, TAUD DE MOUILLAGE, BIMINI NEUF,
SELLERIE 2 SIEGES + BANQUETTE ARRIERE
MOQUETTE SOL
EQUIPEMENT 5EME CATEGORIE"
Etat impeccable (sur photos) pour 9000E. (je ne sais pas si on a le droit de linker des annonces dans le doute je m'abstiens). Bref, le genre de package qui me conviendrait parfaitement. (sauf contre indication)
Au fait, encore merci pour vos participations !
Openliner83
Monraker, merci pour le conseil, je viens de consulter les offres sur ce modele et en effet, il est pas mal du tout. Dans le même style j'ai reperé le leader 550 : Il me plait beaucoup, visuellement en tout cas. Certaines annonces comportent des motorisations importantes (a mon niveau), en revanche l'option mise a l'eau a chaque sortie ne semble plus tres realiste.
Je viens de voir une annonce sur un Leader (vraisemblablement des années 90 avec de la garantie sur mecanique 1 an, moteur inboard volvo 140hp, une remorque, ainsi que :
"GPS, SONDEUR, TAUD DE MOUILLAGE, BIMINI NEUF,
SELLERIE 2 SIEGES + BANQUETTE ARRIERE
MOQUETTE SOL
EQUIPEMENT 5EME CATEGORIE"
Etat impeccable (sur photos) pour 9000E. (je ne sais pas si on a le droit de linker des annonces dans le doute je m'abstiens). Bref, le genre de package qui me conviendrait parfaitement. (sauf contre indication)
Au fait, encore merci pour vos participations !
Openliner83
bonsoir,je te conseille
bonsoir,
je te conseille d'èviter les moteurs volvo en escence,se sont souvent des moteurs 2.3 l les mêmes monter sur les voitures volvo 740,750 ext ...le soucis n'est pas le moteur en lui même qui est très fiable mais le systhème de refroidissement qui est mal fait ainsi que les collecteurs d'èchappement qui sont en fonte et qui se dètruise a vu d'oeil.et le grand soucis est surtout le prix prohèbitif des pièces que volvo pratique.
si tu veux vraiment un inboard je te conseille de trouve un bateau èquiper d'un bloc GM 4L en 205 chevaux,l'avantage s'est que tu va pouvoir atteinte des vitesses au dèla de 30 n mais un fois en vitesse de croisière tu réduit les gazs et tu navigue sans que le moteur souffre on appelle sa,naviguer en dèprèssion,donc tu va èconomiser du carburant et gagner de la vitesse.de plus les pièces pour ses moteurs se trouve très facilement chez divers revendeurs en europe et en france,voir tu peu avoir les pièces collecteurs,anodes ext en adaptable et beaucoup moins cher...
je te conseille d'èviter les moteurs volvo en escence,se sont souvent des moteurs 2.3 l les mêmes monter sur les voitures volvo 740,750 ext ...le soucis n'est pas le moteur en lui même qui est très fiable mais le systhème de refroidissement qui est mal fait ainsi que les collecteurs d'èchappement qui sont en fonte et qui se dètruise a vu d'oeil.et le grand soucis est surtout le prix prohèbitif des pièces que volvo pratique.
si tu veux vraiment un inboard je te conseille de trouve un bateau èquiper d'un bloc GM 4L en 205 chevaux,l'avantage s'est que tu va pouvoir atteinte des vitesses au dèla de 30 n mais un fois en vitesse de croisière tu réduit les gazs et tu navigue sans que le moteur souffre on appelle sa,naviguer en dèprèssion,donc tu va èconomiser du carburant et gagner de la vitesse.de plus les pièces pour ses moteurs se trouve très facilement chez divers revendeurs en europe et en france,voir tu peu avoir les pièces collecteurs,anodes ext en adaptable et beaucoup moins cher...