Honda BF200 qui éclabousse (monté sur CC 625 WA)

[goby]

  Cet aprés midi  au port j'ai vu un copain  mécano bateaux et qui est aussi  pilote en course

  il est  bien au courant qu'une ou   certaines grosses cylindrées  Honda  posent probleme  sur certaines coques , et cela est du à la conception de  certaines embases,

 c'est tout ce qu'il a pu  m'indiquer
 

[goby]

 Ce moteur est -il d'origine sur ce bateau ,

  a t-il été déja  remonté en hauteur  ? y a t-il des traces  sur les autres orifices boulons du  moteur ?

 c'est un arbre  XL  ou XXL  ?

 le tableau  est pour un arbre  XL  ou XXL
 

[goby]

 
   Pour  INFO  j'ai trouvé cela 
  La découpe  en bas du tableau se dit  NOTCH

    les STEEP  c'est  sous la carene.

  Pour les mesures en hauteur ce serait  un  minimum

  Pose  Hauteur  moteur avec  NOTCH
  Boat with notched transom provides good bow lift and is capable of runnng in the low range. Boat speed, along with the notched transom, allows the engine to be mounted with the anti-ventilation plate 3 in. (75 mm) above the boat bottom.
bateau avec tableau arrière à décrochement procure un bon lever d'étrave, . Le bateau avec ce décrochement de tableau , permet au moteur d'être monté avec la plaque anti-ventilation à 3pouces (25,4mmx3)au-dessus du fond du bateau.
 
  [url=http://www.servimg.com/view/13122000/772][/url]

 
  Pose hauteur  moteur  sur CHAISE
Boat using 12 in. (300 mm) set back plate, provides good bow lift and a top boat . In this application, the boat speed allows us to raise the engine 3 in. (75 mm). The 12 in. (300 mm) set back plate gives us another 1 additional in. (25 mm) for a total of 4 in. (100 mm) above standard height.
Bateau utilisant un déport de 300mm, procure un bon lever d'étrave
Dans cette application , le bateau nous permet de monter le moteur de 3pouces (25,4mmx3). Les 300mm de chiase nous donne un pouce supplémentiare pour un total de 4pouces (25,4mmx4)=101,6mm au-deessus de la hauteur normale.

 [url=http://www.servimg.com/view/13122000/773][/url]
 

[CoolMomoCool]

Pour alimenter le débat, voilà ça que j'ai lu ce matin dans Moteur Boat de janvier.

[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20141218083306.JPG]

[goby]

 
  Bonne  Info MOMO 

   2 cm en dessous ou à ras du  V  c'était  bon  il y a  30 ans
 

[goby]

  la aussi  ça pulvérise  ,pourtant réglage au TOP

 [url=http://www.servimg.com/view/13122000/774][/url]
 

[ski wake]

goby a écrit :

   J'avais  lu un article   d'un PRO qui parlait du comportement  étrange   d'un bateau équipé d'un gros Honda quel que soit la position du trim .
 aprés plusieurs réglages de hauteur moteur  et hélices  c'était  à peu prés idem,
 Ils avaient donc posé  un autre  moteur de meme puissance   Suzuki ou Yam ??
 Et  le probleme avait disparu,
 Aprés analyse du  probleme avec Honda  il c'était avéré   que cela venait  de la distance d'écartement  du  moteur  par rapport au plan  vertical  du tableau arriere ,   il y avait meme des  photos du bateau sur  berre représentant les  2 moteurs différends   posés l'un aprés  l'autre   et trim au  neutre  , il y avait quelques centimetres d'écart entre les deux  moteurs ,
 je ne me souviens plus trés bien  mais je  pense que sur le Honda le Fut et embase   étaient bien plus prés du  tableau et c'était  la cause du  probleme,
 En sachant que  plus le  moteur est posé  loin du  tableau  et  mieux c'est pour tout .
 Ou  peut etre  du au  profil de  l'embase  ??
 

Je suis "circonspect" sur cette thèse ...
Cela dit , nous verrons bien en remontant le moteur si les symptomes persistent et si OUI , de quelles façons ....

Je ne nie pas qu' il puisse y avoir une différence de comportement selon les marques , mais j' ai plutot tendance à penser que cela serait d' abord du à des différences de poids de moteur et donc de répartition des masses vis à vis de l' "équilibrage" de la coque ...

Jusqu' à il y a peu , les Honda n' étaient pas réputés pour la légéreté de leurs moteurs ...
Je crois qu' ils ont du faire des efforts sur ce point .... 

[ski wake]

goby a écrit :

 Ce moteur est -il d'origine sur ce bateau ,  Je pense que OUI ( à 95 % ) , mais je n' en suis pas certain à 100 % ; Arnaud78 devrait pouvoir nous le confirmer
A t-il été déja  remonté en hauteur  ?
A voir les traces sur la chaise moteur , c' est très probable

y a t-il des traces  sur les autres orifices boulons du  moteur ?  OUI, on les voit sur une des photos déjà publiées
 c'est un arbre  XL  ou XXL  ? A ma connaissance , un Arbre LONG " simple " ; de toutes façons, si c' était un XL ( ou pire, ... XXL ) il descendrait bien plus bas  
 le tableau  est pour un arbre  XL  ou XX A ma connaissance , un Arbre LONG

[ski wake]

goby a écrit :

 
   Pour  INFO  j'ai trouvé cela 
  La découpe en bas du tableau se dit  NOTCH

Je ne suis pas sur à 100 % que ce que nous avons sur la carène du CC625 soit justement un NOTCH.
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20141218215250.JPG]

on voit sur les photos ci-dessus et ci-dessous que la "découpe" est horizontale d' un coté à l' autre de la coque

[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20141218215307.JPG]
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20141218220048.JPG]

On voit sur l' AR de la carène du 625 qu' aux 2 extrèmités , il y a une sorte " d' arrête"  ... inexistante sur les 2 photos précédentes ...

Cela dit, en cherchant bien, on trouve aussi des dessins de NOTCH avec les arrêtes latérales comme pour le CC625  ...  ( voir ci-dessous ) ...

[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20141218220408.JPG]

 Bref, NOTCH ou pas "NOTCH" ,  , ... ce n' est pas cela qui fera avancer le problème
Peut-etre qu' en Françias nous devrions parler de décrochement Arrière de carène  ???

 les STEP  c'est  sous la carene.  OUI, tout à fait, voir exemple ci-dessous

[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20141218220731.JPG]
  Pour les mesures en hauteur ce serait  un  minimum
  Pose  Hauteur  moteur avec  NOTCH
 ... bateau avec tableau arrière à décrochement procure un bon lever d'étrave.
Le bateau avec ce décrochement de tableau , permet au moteur d'être monté avec la plaque anti-ventilation à 3 pouces (25,4mmx3)au-dessus du fond du bateau.

Sur ma contribution de 2oo9 que notre ami GOBY a justement repris, j' évoquais précisément  le fait que ce "décrochement de carène à l' arrière" avait pour conséquence directe ( et donc avantage ) de pouvoir  réhausser le moteur.
C' est assez logique en soi, sinon, je ne vois pourquoi les concepteurs de carènes s'enquiquineraient à faire ce genre de "découpe" qui complexifient la conception du moule et par là-même la réalisation de coques .
Or on sait que plus un moteur est monté haut , et meilleures sont ses performances ( bien sur, tout en restant dans le principe qu' il y a un flux d' eau non perturbé qui alimentera l' hélice quelle que soit sa vitesse de rotation, histoire d' éviter le phénomène de ventilation  ... )   

[ski wake]

Pour en revenir à la hauteur du moteur ...
Si l' on se réfère à la doc Honda pour le BF 200 , nous avons  ....

[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20141218223552.JPG]

Donc , 25 mm  au dessus de la ligne de fond de coque ; mais cela s' entend pour une ligne de quille continue d' un bout à l' autre de la carène jusqu' au tableau AR
Et là , ... nous avons un décrochement  .... de 8cm

Si l' on questionne le service client Jeanneau ,
a) on nous indique encore 25 mm pour un SUZUKI DF140 et et 55 mm pour un modèle EVINRUDE  E TEC
b) ils n' ont pas fait d' essais avec un Honda BF 200 comme celui de notre ami ARNAUD78  ...

Et pour reprendre des éléments déjà cités qui étaient expliqués dans des essais successifs de Moteur Boat  de différentes puissances sur cette coque , nous avions les infos suivantes :

les Suzuki de 90 à 140 cv etaient montés 15 mm au dessus du V
le Suzuki  175 cv etait à 55 mm
L' E Tec 200 cv étant , quant à lui à 50 mm
En Novembre 2oo7 lors d' un comparatif entre l' ancien et le nouveau 140 cv SUZUKI face au 150 cv, nous voyons que les montages sont à 40 mm au dessus de la partie basse de la coque.

Bref, pouvoir affirmer que pour tel moteur c' est UNIQUEMENT "tel" réglage de hauteur , eh bien moi je tire mon chapeau à celui qui saura me prouver cela infailliblement ....

Car, histoire de compliquer un peu le SCHMILBLICK , il faut savoir que pour une hauteur donnée, un modèle d' hélice ventilera quand l' autre fonctionnera normalement .

Bref, jolie prise de tete en permanence !

Depuis le temps que je vous que le Nautisme , c' est l' ART DU COMPROMIS  

D'autres infos suivront ....  Patience   ....