La propulsion électrique pour un bateau, n'est aujourd'hui qu'a ces balbutiements.
Je ne pense pas quelle puisse aujourd'hui rivaliser avec du thermique.
Pour le bateau que tu vises, je trouve que le tarif "pique un peu"
On parle tout de même d'un bateau d'un age plus qu'avancé, et d'un moteur pas plus jeune...
Il ne faut jamais négliger tout les frais que l'on peut faire autour (regardez ne serait-ce que le prix du metre de bout pour remplacer les amarres).
C'est souvent l'erreur de nouveaux plaisanciers qui finissent par être dégouté.
Travaillant dans le nautisme, je te garanti que j'en vois un paquet... malheureusement.
De mon point de vue, ce bateau peu être intéréssant (mais à un prix bien inférieur) pour quelqu'un qui a l'intention de le désosser complètement pour le refaire à neuf lui même.
Avec notamment démontage - révision - peinture - remontage du moteur/embase...
Et controle complet de la coque.
Cela induit des connaissances certaines en mécanique-resine-bois... ou d'être un super bricoleur capable d'apprendre comme certains de ce site.
Achat premier bateau - réflexion Ancas Queen 24 cabinier
Encore un avis concernant le
Encore un avis concernant le prix qui serait élevé ! Quel serait un prix raisonnable alors pour ce bateau ? (sous réserve d'un état satisfaisant d'un expert évidemment).
J'ai bien conscience qu'une peinture totale lui ferait du bien, mais me semble t'il, n'est pas super urgente (l'antifouling oui). Je pense être bricoleur, mais pas (encore/plus) assez fou pour commencer par une épave et tout refaire... j'aimerais d'abord "profiter" du bateau, prendre connaissance et me passionner pour celui-ci avant d'entreprendre une bonne rénovation. Parce que jusqu'ici quand je vois des coques sans moteur, leur état est lamentable, il faut vraiment tout refaire, plancher, vaigrage, électricité, direction, tableau de bord, inox, boiserie, polysester, etc ... et quand on a affaire à un transportable de 7m, difficile de le ramener chez soi, donc on risque de ne pas avoir assez de temps/motivation pour y travailler en soirée ...
Cordialement,
Alain
J'ai bien conscience qu'une peinture totale lui ferait du bien, mais me semble t'il, n'est pas super urgente (l'antifouling oui). Je pense être bricoleur, mais pas (encore/plus) assez fou pour commencer par une épave et tout refaire... j'aimerais d'abord "profiter" du bateau, prendre connaissance et me passionner pour celui-ci avant d'entreprendre une bonne rénovation. Parce que jusqu'ici quand je vois des coques sans moteur, leur état est lamentable, il faut vraiment tout refaire, plancher, vaigrage, électricité, direction, tableau de bord, inox, boiserie, polysester, etc ... et quand on a affaire à un transportable de 7m, difficile de le ramener chez soi, donc on risque de ne pas avoir assez de temps/motivation pour y travailler en soirée ...
Cordialement,
Alain
... Pour le prix, tout
... Pour le prix, tout dépend en fait de l' état REEL
du moteur de son embase de la partie immergée de la coque de l' état des circuits électriques / plomberie / carburantor pour l' instant , pour ces 3 éléments on est quand meme dans le flou et l' incertitude.
Avec un moteur neuf / 1 embase neuve et une coque saine , ça ne me choquerait pas qu' il soit vendu entre 8 et 10 ooo € ( selon la puissance du moteur ).
Mais moi, quand on me dit qu' il n' y a pas eu d' hivernage ,
selon la région ou il se trouve il se peut que le gel ait fait péter le bloc moteur ( ça se voit à chaque hiver rigoureux ). de quand date l' huile qui se trouve dans l' embase ( s' il y a eu un peu d' eau qui s' est infiltrée depuis le temps que le moteur ne tourne pas ....) .J' ai eu l' occasion de plonger sous un bateau qui était resté longtemps en rivière sans tourner et dont le refroidissement du moteur en marche était insuffisant ....
J' ai eu une intuition qui s' est révélée exacte ...
j' ai démonté la crépine métallique qui "protège" le trou d' admission de l' eau de refroidissement...
A l' intérieur de cette crépine, la quasi totalité de l' espace était remplie par ... des moules !!! qui avaient du rentrer a l' état de larves, et du fait du non fonctionnement du moteur se sont développées et se sont donc retrouvées prisonnières en grandissant....
Une fois ces "hotes" indésirables enlevés, le refroidissement du moteur était impec....
Pour en revenir à ce bateau pour lequel tu as "un coup de cœur" ( justifié par sa présentation intérieure ) il y a tellement d' inconnues que l' on peut estimer sa valeur à 3ooo /35oo € en partant du principe que tu auras à changer le moteur et l' embase ( allez ! ... dans cette hypothèse, on est optimiste pour la coque ... ).
Je comprends tout a fait que tu puisses ressentir "nos" écrits comme un peu "rabat joie", mais nous sommes là pour te mettre en garde par rapport a ce que l' on a pu connaitre / voir ou lire ...
Après, ... il se peut AUSSI que le moteur fonctionne impeccablement, que l' embase soit nickel et la coque dépourvue de toute trace d' osmose ...
Mais pour les que les chances soient de ce cote , cela sous entend un entretien rigoureux et régulier ....
du moteur de son embase de la partie immergée de la coque de l' état des circuits électriques / plomberie / carburantor pour l' instant , pour ces 3 éléments on est quand meme dans le flou et l' incertitude.
Avec un moteur neuf / 1 embase neuve et une coque saine , ça ne me choquerait pas qu' il soit vendu entre 8 et 10 ooo € ( selon la puissance du moteur ).
Mais moi, quand on me dit qu' il n' y a pas eu d' hivernage ,
selon la région ou il se trouve il se peut que le gel ait fait péter le bloc moteur ( ça se voit à chaque hiver rigoureux ). de quand date l' huile qui se trouve dans l' embase ( s' il y a eu un peu d' eau qui s' est infiltrée depuis le temps que le moteur ne tourne pas ....) .J' ai eu l' occasion de plonger sous un bateau qui était resté longtemps en rivière sans tourner et dont le refroidissement du moteur en marche était insuffisant ....
J' ai eu une intuition qui s' est révélée exacte ...
j' ai démonté la crépine métallique qui "protège" le trou d' admission de l' eau de refroidissement...
A l' intérieur de cette crépine, la quasi totalité de l' espace était remplie par ... des moules !!! qui avaient du rentrer a l' état de larves, et du fait du non fonctionnement du moteur se sont développées et se sont donc retrouvées prisonnières en grandissant....
Une fois ces "hotes" indésirables enlevés, le refroidissement du moteur était impec....
Pour en revenir à ce bateau pour lequel tu as "un coup de cœur" ( justifié par sa présentation intérieure ) il y a tellement d' inconnues que l' on peut estimer sa valeur à 3ooo /35oo € en partant du principe que tu auras à changer le moteur et l' embase ( allez ! ... dans cette hypothèse, on est optimiste pour la coque ... ).
Je comprends tout a fait que tu puisses ressentir "nos" écrits comme un peu "rabat joie", mais nous sommes là pour te mettre en garde par rapport a ce que l' on a pu connaitre / voir ou lire ...
Après, ... il se peut AUSSI que le moteur fonctionne impeccablement, que l' embase soit nickel et la coque dépourvue de toute trace d' osmose ...
Mais pour les que les chances soient de ce cote , cela sous entend un entretien rigoureux et régulier ....
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
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Ok, je comprends... pas de
Ok, je comprends... pas de soucis, je préfère aussi faire une affaire "sans soucis".
J'avoue que le gel m'inquiète un peu: il a fait froid longtemps cette année !
donc il me faut l'avis d'un expert naval sur place; j'ai lancé 2 contacts, j'attends des nouvelles. D'après ce que j'ai lu, ils pourront analyser pertinement le bateau. Mais je pense que le propriétaire allait vidanger et remplacer les bougies et faire mieux tourner le bateau (il ne tenait pas le ralenti quand je suis passé): si l'huile est changée, cela diminuera les infos disponibles j'imagine.
Quel est le coût habituel d'un expert?
Merci encore à tous pour vos conseils !
Alain
J'avoue que le gel m'inquiète un peu: il a fait froid longtemps cette année !
donc il me faut l'avis d'un expert naval sur place; j'ai lancé 2 contacts, j'attends des nouvelles. D'après ce que j'ai lu, ils pourront analyser pertinement le bateau. Mais je pense que le propriétaire allait vidanger et remplacer les bougies et faire mieux tourner le bateau (il ne tenait pas le ralenti quand je suis passé): si l'huile est changée, cela diminuera les infos disponibles j'imagine.
Quel est le coût habituel d'un expert?
Merci encore à tous pour vos conseils !
Alain
Alain68 a écrit : ... Quel
Alain68 a écrit :
... Quel est le coût habituel d'un expert?
pour un bateau de ce type , je dirais entre 700 et 1 ooo € sur PAris ...
Effectivement si l' huile est récente ou n' pas beaucoup tourné, un kit VERNOLAB d' analyse d' huile ne sera pas tres riche d' enseignements ...
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
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Alain68 a écrit : ...
Alain68 a écrit :
... L'expert me dit qu'un moteur de 1970 a dépassé son espérance de vie, là ça me laisse perplexe...
moi, .. pas de trop , un moteur de plus de Q U A R A N T E années... je ne suis pas sur qu' il ait été conçu pour durer aussi longtemps ....
Transpose la situation en automobile ...
Tu t' imagines acheter une "Dauphine" RENAULT avec le moteur d' origine et un entretien + ou - aléatoire ....
??un moteur qui ne tourne pas s' use , et de façon moins "saine" que s'il est utilisé avec prévenance.
.... il faut en tenir compte
Alain68 a écrit :
... L'expert me dit qu'un moteur de 1970 a dépassé son espérance de vie, là ça me laisse perplexe. Il a 1700h, ...
ça fait une moyenne de 40 Heures par an ...., ce qui veut dire que par an pendant 8720 heures le moteur est laissé à lui même ....
et certaines années ça a du etre plus , .. ou un peu moins .....
Alain68 a écrit :
... L'expert me dit qu'un moteur de 1970 a dépassé son espérance de vie, là ça me laisse perplexe. Il a 1700h, et depuis au moins 5 ans il n'a navigué qu'en fluvial (donc pas poussé) et a été entretenu ...
s' il avait été entretenu, je ne vois pas pourquoi il aurait fallu remplacer des soupapes ...
Alain68 a écrit :
... (je vais tenter de vérifier s'ils ont conservé les factures !). ...
oui bonne idée ; en regardant la date de la facture d' hivernage on voit si le propriétaire était prévoyant ou ... laxiste coté entretien ....
Alain68 a écrit :
... . Il faudrait savoir avec le premier propriétaire l'usage et le nombre d'heures...
oui, .. mais pas gagné ....
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
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Il me semble qu'un moteur
Il me semble qu'un moteur peut durer, mais il y a de l'usure qui peut nécessiter une révision approfondie (mais pas de chemisage sur ce bloc).
1700h, transposé sur un usage voiture, avec une moyenne de 50 km/h (qui est optimiste), cela donne 85.000 km. Pas encore un soucis il me semble. Mais tu as raison aussi de dire qu'un moteur qui ne tourne pas s'abîme.
D'après ce que le vendeur écrit, le bateau a été entretenu chaque année. Le moteur a été révisé il y a 2 ans; le dernier entretien date de mai 2012. Le seul hic, c'est le hivernage qui n'a pas eu lieu l'hiver passé. Et des blocs B20, ca se trouve aussi encore.
(pour ceux que cela intéresse, voici le lien vers le préparateur/spécialiste volvo en Belgique: http://www.automag.be/spip/Une-VOLVO-classique-pour-rouler. Toutes les pièces nécessaires au moteur B20 sont dispo).
Une panne/casse peut toujours survenir et n'est pas toujours lié à un problème d'entretien. Evidemment on s'en passerait bien, mais si cela a permis une bonne révision complète, ce n'est peut-être pas une mauvaise chose.
Par contre, l'anti-fouling n'ayant jamais été fait, cela me fait dire que le bateau n'est plus sorti de l'eau depuis 5 ans, alors qu'en est-il des anodes et entretien d'embase ??? là je pense avoir de quoi m'inquiéter si on ne sait pas faire son entretien sur eau.
Donc il est clair que le moteur ne tiendra plus des années, mais du moment qu'il me permet de tester la navigation de plaisance à travers ce bateau, à un prix en conséquence.
Du coup, j'ai regardé côté motorisation diesel chez Lancing Marine, ils ont des moteurs d'origine Ford XLD 1800 marinisé et compatible avec l'embase Volvo 100 dont est équipé ce bateau:
http://www.lancingmarine.com/databook5pages/fordXLD.pdf
http://www.lancingmarine.com/pricebook2013/page20.html
au prix de 2.500 eur HTVA et sans transport:
http://www.boatsandoutboards.co.uk/stern-drive/ford-xld-diesel-engine-kit-to-volvo-sterndrive-LCM054
sans compter la transformation essence diesel, etc... Et avoir une bonne embase.
En tout cas merci pour ces réflexions, mais je déchante un tout petit peu, l'acquisition d'un bateau n'est pas tout, il faut s'assurer qu'on pourra en profiter (plus ou moins rapidement). Le tout est de trouver un bon compromis entre un bateau neuf et une occasion en fonction de son budget, de ses attentes et de ses capacités de bricolage.
1700h, transposé sur un usage voiture, avec une moyenne de 50 km/h (qui est optimiste), cela donne 85.000 km. Pas encore un soucis il me semble. Mais tu as raison aussi de dire qu'un moteur qui ne tourne pas s'abîme.
D'après ce que le vendeur écrit, le bateau a été entretenu chaque année. Le moteur a été révisé il y a 2 ans; le dernier entretien date de mai 2012. Le seul hic, c'est le hivernage qui n'a pas eu lieu l'hiver passé. Et des blocs B20, ca se trouve aussi encore.
(pour ceux que cela intéresse, voici le lien vers le préparateur/spécialiste volvo en Belgique: http://www.automag.be/spip/Une-VOLVO-classique-pour-rouler. Toutes les pièces nécessaires au moteur B20 sont dispo).
Une panne/casse peut toujours survenir et n'est pas toujours lié à un problème d'entretien. Evidemment on s'en passerait bien, mais si cela a permis une bonne révision complète, ce n'est peut-être pas une mauvaise chose.
Par contre, l'anti-fouling n'ayant jamais été fait, cela me fait dire que le bateau n'est plus sorti de l'eau depuis 5 ans, alors qu'en est-il des anodes et entretien d'embase ??? là je pense avoir de quoi m'inquiéter si on ne sait pas faire son entretien sur eau.
Donc il est clair que le moteur ne tiendra plus des années, mais du moment qu'il me permet de tester la navigation de plaisance à travers ce bateau, à un prix en conséquence.
Du coup, j'ai regardé côté motorisation diesel chez Lancing Marine, ils ont des moteurs d'origine Ford XLD 1800 marinisé et compatible avec l'embase Volvo 100 dont est équipé ce bateau:
http://www.lancingmarine.com/databook5pages/fordXLD.pdf
http://www.lancingmarine.com/pricebook2013/page20.html
au prix de 2.500 eur HTVA et sans transport:
http://www.boatsandoutboards.co.uk/stern-drive/ford-xld-diesel-engine-kit-to-volvo-sterndrive-LCM054
sans compter la transformation essence diesel, etc... Et avoir une bonne embase.
En tout cas merci pour ces réflexions, mais je déchante un tout petit peu, l'acquisition d'un bateau n'est pas tout, il faut s'assurer qu'on pourra en profiter (plus ou moins rapidement). Le tout est de trouver un bon compromis entre un bateau neuf et une occasion en fonction de son budget, de ses attentes et de ses capacités de bricolage.
Alain68 a écrit : Il me
Alain68 a écrit :
Il me semble qu'un moteur peut durer, mais il y a de l'usure qui peut nécessiter une révision approfondie (mais pas de chemisage sur ce bloc).
1700h, transposé sur un usage voiture, avec une moyenne de 50 km/h (qui est optimiste), cela donne 85.000 km. Pas encore un soucis il me semble. Mais tu as raison aussi de dire qu'un moteur qui ne tourne pas s'abîme...
Contrairement à un moteur de voiture, un moteur marin est CONSTAMMENT exposé aux phénomènes d'humidité et donc de corrosion
par l' air chargé d' humiditépar l' eau qui génère de "savants couples électrolytiques" C' est notamment en ce sens qu' un moteur qui est REGULIEREMENT utilisé de façon raisonnable a une bonne lubrification, et notamment des passages d' eau régulièrement "nettoyés" du fait du débit.
Un moteur longtemps à l' arret, c' est le développement de micros organismes, de tartre, de "bouchons de fluides" divers ... ( jamais bons pour la mécanique ) .
Puisque tu parles avec justesse des anodes, par principe, il faut la changer des qu' elle est usée à 50 % car elle perd de son efficacité ..
Ce n' est pas pour rien qu' on parle d'"anodes sacrifielles" le but étant qu' elles se bouffent avant les pièces métalliques corrodables de ton moteur.
S'imaginer que des anodes non changées pendant 5 ans continuent à etre efficaces ... me parait TRES TRES Optimiste ; dans certains ports les anodes se bouffent en quelques mois ( il s' agit d' une situation ANORMALE, soit , ... mais en attendant , si l' anode ne peut plus faire son boulot , la corrosion continue son lent travail , imperturbablement sur des pièces fragiles et / ou inaccessibles ...
pour info j' ai reçu un jour une doc d' une société belge qui fait des échanges standards de moteur http://www.elipsmotor.com/
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
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Je m'étais basé sur cette
Je m'étais basé sur cette lecture, le paragraphe "Moteur voiture-bateau : la conversion km en nombre d'heures"
http://www.jph-lamotte.fr/files/tech_moteur.htm
Mais je comprends ton explication. J'ai lu aussi des explications sur les anodes, j'espère qu'elles ont été changées régulièrement ! Mais je doute que l'on puisse changer les anodes sans sortir le bateau de l'eau (et comme il n'y a pas eu d'antifouling depuis 5 ans .... aie aie). De toute façon, si j'achète le bateau, je vais réviser l'embase, je suppose que c'est elle qui va prendre d'abord.
Merci pour le tuyaux, ils ne sont pas trop loin de chez moi.
J'ai un ami qui a un moteur de Peugeot diesel 205 de 140.000 km qu'il me céderait; je dois encore voir quelle version : turbo ou non, mais il faut voir si le turbo est fragile dans le milieu marin. A suivre ...
http://www.jph-lamotte.fr/files/tech_moteur.htm
Mais je comprends ton explication. J'ai lu aussi des explications sur les anodes, j'espère qu'elles ont été changées régulièrement ! Mais je doute que l'on puisse changer les anodes sans sortir le bateau de l'eau (et comme il n'y a pas eu d'antifouling depuis 5 ans .... aie aie). De toute façon, si j'achète le bateau, je vais réviser l'embase, je suppose que c'est elle qui va prendre d'abord.
Merci pour le tuyaux, ils ne sont pas trop loin de chez moi.
J'ai un ami qui a un moteur de Peugeot diesel 205 de 140.000 km qu'il me céderait; je dois encore voir quelle version : turbo ou non, mais il faut voir si le turbo est fragile dans le milieu marin. A suivre ...
La suite ... J'ai contacté
La suite ...
J'ai contacté 2 experts, en donnant le contexte (âge et type du bateau). Il faudrait compter environ 400 eur TTC pour une expertise. Analyse d'huile et test osmose en plus.
L'un des experts me propose l'analyse en plusieurs étapes:
- il vient, le bateau est à fuir, on se sert la main et il s'en va
- le bateau est engageant, il propose une analyse de base de ce qui est accessible (si dans l'eau)
- hors eau, analyse coque nettoyée depuis au moins 10 jours, et embase
- si ok, essai de navigation pendant 30 min en option
L'expert me dit qu'un moteur de 1970 a dépassé son espérance de vie, là ça me laisse perplexe. Il a 1700h, et depuis au moins 5 ans il n'a navigué qu'en fluvial (donc pas poussé) et a été entretenu (je vais tenté de vérifier s'ils ont conservé les factures !). Il faudrait savoir avec le premier propriétaire l'usage et le nombre d'heures.
J'ai aussi trouvé un spécialiste de Volvo Amazone (utilisant les moteurs B20) pas trop loin de chez moi, donc de ce côté je peux avoir du support. Reste l'embase et la marinisation.
Je collecte pas mal d'informations concernant les révisions, entretien, hivernage. Rien de rédhibitoire jusqu'à présent. De fait, le remplacement annuel des joints et autres, il faut compter pas loin de 500 eur mini sans main d'oeuvre
Le vendeur comptait remplacer l'huile et faire un entretien pour refaire démarrer de façon stable le moteur; mais de toute façon il n'avait tourné que 4h depuis le dernier entretien l'année dernière, donc l'analyse de l'huile ne donnerait rien, je ne sais plus ce qu'a dit l'expert mais il fallait au moins une dizaine si pas une centaine d'heures d'utilisation de l'huile pour récolter assez d'information.
J'ai continué à regarder d'autres bateaux mais rien de fameux dans cette taille. Cet Ancas garde une assez belle ligne malgré son âge, son équipement et sa finition sont supérieurs à ce que j'ai trouvé jusqu'à présent. Evidemment si le moteur (ou embase) me lâche ...
Ce qui me stresse c'est qu'ils n'auraient pas hiverner le moteur: comment vérifier s'il y a eu gel du moteur? Et pour l'embase? J'aurais au moins du regarder l'huile moteur après que le propriétaire a fait tourner le moteur, voir si elle était pâteuse et grise.
J'attends des nouvelles du vendeur, je ne vais pas me montrer trop pressé et intéressé, il y a des inconnues ...
Patience, patience ...
J'ai contacté 2 experts, en donnant le contexte (âge et type du bateau). Il faudrait compter environ 400 eur TTC pour une expertise. Analyse d'huile et test osmose en plus.
L'un des experts me propose l'analyse en plusieurs étapes:
- il vient, le bateau est à fuir, on se sert la main et il s'en va
- le bateau est engageant, il propose une analyse de base de ce qui est accessible (si dans l'eau)
- hors eau, analyse coque nettoyée depuis au moins 10 jours, et embase
- si ok, essai de navigation pendant 30 min en option
L'expert me dit qu'un moteur de 1970 a dépassé son espérance de vie, là ça me laisse perplexe. Il a 1700h, et depuis au moins 5 ans il n'a navigué qu'en fluvial (donc pas poussé) et a été entretenu (je vais tenté de vérifier s'ils ont conservé les factures !). Il faudrait savoir avec le premier propriétaire l'usage et le nombre d'heures.
J'ai aussi trouvé un spécialiste de Volvo Amazone (utilisant les moteurs B20) pas trop loin de chez moi, donc de ce côté je peux avoir du support. Reste l'embase et la marinisation.
Je collecte pas mal d'informations concernant les révisions, entretien, hivernage. Rien de rédhibitoire jusqu'à présent. De fait, le remplacement annuel des joints et autres, il faut compter pas loin de 500 eur mini sans main d'oeuvre
Le vendeur comptait remplacer l'huile et faire un entretien pour refaire démarrer de façon stable le moteur; mais de toute façon il n'avait tourné que 4h depuis le dernier entretien l'année dernière, donc l'analyse de l'huile ne donnerait rien, je ne sais plus ce qu'a dit l'expert mais il fallait au moins une dizaine si pas une centaine d'heures d'utilisation de l'huile pour récolter assez d'information.
J'ai continué à regarder d'autres bateaux mais rien de fameux dans cette taille. Cet Ancas garde une assez belle ligne malgré son âge, son équipement et sa finition sont supérieurs à ce que j'ai trouvé jusqu'à présent. Evidemment si le moteur (ou embase) me lâche ...
Ce qui me stresse c'est qu'ils n'auraient pas hiverner le moteur: comment vérifier s'il y a eu gel du moteur? Et pour l'embase? J'aurais au moins du regarder l'huile moteur après que le propriétaire a fait tourner le moteur, voir si elle était pâteuse et grise.
J'attends des nouvelles du vendeur, je ne vais pas me montrer trop pressé et intéressé, il y a des inconnues ...
Patience, patience ...