Moteur 40 cv comment doubler (tremater)une peniche (ex naviguer a 12km/h)

Passionné de mécanique, le motonautisme c'est notre façon de naviguer...
Avatar de l’utilisateur
ski wake
Messages : 182
Inscription : sam. déc. 13, 2008 8:59 pm

Papyjo78 a écrit :

Message par ski wake »


Papyjo78 a écrit :

@SKI WAVE
Sur ce paragraphe j'ai un doute, faudrait que tu le confirme 
tu écris : 
-------
Dans certains cas, tu peux ralentir ta vitesse et cabrer ta coque
( en "relevant" ton étrave face aux vagues qui arrivent ) ,
pour cela tu peux momentanément trimer exagérément en positif
afin que ta coque ( et surtout ton étrave )
soit mieux " défendue" face à la hauteur des vagues
qu'elle va devoir "dominer" ....
( car si ce n' est pas le cas, ....
tu vas remplir + ou - ton bateau  Image )  
-------------
donc tu dis que pour lever le haut du bateau pour etre au dessus des vagues de sillons, tu fais semblant de dejauger en accélérant maus avec trim positif 
trim positif. 
Moi j'avais cru comprendre qu'il était toujours préférable a l'approche d'une vague ou plusieurs de mettre le trim en Negatif et réduire la vitesse. 



Il faut distinguer DEUX choses vis à vis du fonctionnement du trim

a) le réglage pour avoir la meilleure assiette possible et
faire en sorte que le moteur ait le meilleur rendement ,
une fois la coque déjaugée

b) des possibilités de réglages PONCTUELS et MOMENTANNES
quand, PENDANT QUELQUES SECONDES ,
il PEUT être intéressant , en situation d' urgence,  ..
 de s' écarter des principes d' une navigation "classique" en temps NORMAL

Pour simplifier ...

Dans la cas a°)  , le principe est d'avoir le trim
a - 1 au négatif à fond lors du démarage ,
pour limiter le cabré de la coque

a - 2 plus relevé, une fois que la coque hydroplane afin de
diminuer la surface de frottement ( = frein ) de la coque contre l' eau ...
Normalement on doit relever le trim jusqu' à l' apparition
du "marsouinage" ( mouvements successifs et répétés de
montée et descente de l' étrave alors que le plan d' eau est plat ) ,
pour limiter le marsouinage , en gardant la meme vitesse

on redescend un peu le trim et le phénomène disparait .

Quand le bateau n' est pas encore "déjaugé"
( qu' il n' hydroplane pas encore ) ,
tu pourras remarquer que

( si l' on part du  principe que le trim est au milieu ) 

b - 1 , si tu rapproche l' embase du moteur du tableau AR
( trim en NEGATIF ) , l' avant du bateau va + ou - s' abaisser

b - 2 , si tu éloignes l' embase du moteur du tableau AR
( trim en POSITIF ) , l' avant du bateau va + ou - s' élever

Avec une petite embarcation, tu peux etre amené à rencontrer
( et devoir "négocier"  ) des vagues dont la hauteur
est équivalente ou supérieure à la hauteur de ton franc-bord avant .

DANS CE CAS, il peut etre intéressant "artificiellement"
de réhausser la hauteur de ton étrave par rapport
aux vagues rencontrées ....

Et pour cela tu disposes de 2 moyens  :

1 - la VITESSE : plus tu iras vite et
plus ta coque va hydroplaner sur l' eau ,
donc .. moins s' enfoncer  ...
Mine de rien cela fait quelques centimètres
de hauteur supplémentaire de gagnés ...

2 - Le TRIM ; au risque d' insiter "lourdement"
je rappelle qu' il s' agit de faire face à une situation
de quelques secondes, ( le temps de franchir les vagues rencontrées ...) .

il ne s' agit PAS DE NAVIGUER EN PERMANENCE
AVEC UN TRIM TROP REGLE EN POSITIF

On a vu précédemment que trimer en "positif"
( en éloignant l'embase du tableau AR ou si tu préfères
en amorçant le début du mouvement de relevage du moteur ... )
avait pour conséquence de "cabrer" la coque ,
donc de relever l'étrave ...

Cela dit , ATTENTION, car si

- d'un coté on lève l' étrave,

- d'un autre coté , cela "enfonce" un peu l' arrière du bateau   

EVIDEMMENT ce réglage "accentué" du trim en "positif"
ne doit se faire qu'entre 10 à 20 degrés.

Si l' on veut augmenter le "cabré" de la coque
pour un réglage d 'inclinaison fixe, ....
un peu plus de vitesse doit te permettre d'y arriver

Attention à ne pas naviguer avec le moteur exagérément incliné,
car comme ton moteur est un quatre temps ,
il y a un risque que trop incliné, 
l'huile en fond de carter ne puisse plus etre aspirée par la pompe de circulation... 
et un moteur qui tourne sans huile  , ...
ça ne se termine pas bien en général Image ;

Mais si tu inclines trop ton moteur en nav' ,
tu devrais avoir une alarme de lubrification insuffisante
qui va se déclencher ;
En rabaissant ton moteur de suite elle devrait s' arreter ...

Voilà , ....
j' espère avoir été assez clair  ....     
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
Avatar de l’utilisateur
Papyjo78
Messages : 138
Inscription : jeu. févr. 27, 2014 4:57 pm

Oui très clair, je te

Message par Papyjo78 »

Oui très clair, je te remercie pour ta pédagogie. 
Il me reste juste un problème de dosage quand le regard porté au loin, je décide pour une raison ou autre de mettre le trim davantage en positif. 
Car j'appuie par petit a coup sur le bouton en guettant la réaction mais il y a un risque que le miteur incliné (remonté) mettre l'hélice hors de l'eau 
donc je peux Peter le moteur. 
Voila mon angoisse qyand j'appuie pour mettre le trim en positif 
et là Pas de signal ou bip bip. 
Avatar de l’utilisateur
CoolMomoCool
Messages : 70
Inscription : mar. janv. 22, 2013 10:18 am

Salut Papyjo,

Message par CoolMomoCool »

Salut Papyjo,

Ne te fais pas trop de soucis pour celà. Si l'hélice sort de l'eau, tu l'entendra tout de suite car le moteur accélère nettement, l'hélice tournant dans l'air' donc moin de résistance. Il te suffit de rabaisser le moteur et tout rentre dans l'ordre. Et si l'hélice est sortie deux à trois secondes, ce n'est pas dommageable pour le moteur.
Avatar de l’utilisateur
Papyjo78
Messages : 138
Inscription : jeu. févr. 27, 2014 4:57 pm

(sans sujet)

Message par Papyjo78 »

Image
Avatar de l’utilisateur
Papyjo78
Messages : 138
Inscription : jeu. févr. 27, 2014 4:57 pm

La seine et ces peniches quelle galere !

Message par Papyjo78 »

heureusement que j'ai demandé l'avis des membres car, en seine c'est galere,
il faut regulietement mettre le bateau en position cambree afin d'eviter de prendre les vagues des peniches. 
Heureusement on les voit de loin mais parfois je suis en moteur electrique suand je peche et là y a pa de reglages positif de trim
c'edt tout le monde a l'arriere !
donc merci a tous !
hier en pechant j'ai du affronter des creux de 60 a 80 cm en seine. 
Par contre, j'ai un autre probleme :
- j'ai terminé de pecher et je dois avant 19h rentrer le bateau (cap400 de 4m 40 cv) au port de vaux sur seine (78)
je suis a 25 km et j'aime me mettre a 28km/ h car je suis dejauger et j'aime pas aller plus vite  
d'ailleurs ma conso se srabilise a 7l a l'heure. 
Bref je vois une peniche devant moi a 200m et je ressens deja les turbulences a 28km/h
Donc plus je m'approche de cette peniche qui navigue a 12km/h et qui propage une vague de sillon de 30 m a gauche et 30 m a droite. 
Donc je reste a distance a 200 m et je ressens bien l'effet desagreable de sentir ces vagues meme a 200m. 
Je suis cambré a 12 km/h et je sais que je vais etre en retard au port. 

J'ai vu un petit bateau me doubler, le gars etait debout et a foncer direct sur la gauche de la peniche pour la doubler. Au moment de la doubler, j'ai vu le petit bateau faire du rodeo et c'etait impressionnant le temps qu'il a mis pour passer. 

Donc ma question : 
comment je fais pour depasser une peniche dont les vagues de sillons atteignent les 2 rives ?
merci pour vos conseils
joel 
Avatar de l’utilisateur
Papyjo78
Messages : 138
Inscription : jeu. févr. 27, 2014 4:57 pm

Trimer exagerement en positif

Message par Papyjo78 »


ski wake a écrit :


CoolMomoCool a écrit :


Papyjo78 a écrit : 

Ce ce que je ne sais pas, c'est si je croise une grosse péniche :
en imaginant que je sois dejauge et a 30 km/h me faut il absolument descendre a 10 km/h et mettre le trim en negatif ?
 



Tout dépend de la vague de sillage qu'elle produit. .....



En fait ,
il y a tellement de paramètres à prendre en compte ...
que perso, ...
je serai bien en peine de te conseiller une méthode
plutot qu' une autre, sans etre avec toi
et voir concrètement de quoi il retourne ....
Si la hauteur des vagues de sillage rencontrées
peut avoir une importance
perso je pense que
la distance entre chaque vague est plus importante ...
Imaginons qu 'elles soient "suffisamment"
eloignées les unes des autres ...
En allant moins vite, ....
ta coque va s' elever sur la première vague ... Image
puis piquer....
juste au moment ou la vague suivante arrive Image
et là , tu remplis ton boat Image
Alors qu' au contraire, en gardant de la vitesse ....
( voire en accélérant à l' approche des vagues )
a) ton bateau aura plus de "portance dynamique" 
( il s' enfoncera moins dans l' eau ), mais surtout
b) la coque aura moins le temps de
se rabaisser juste avant les vagues suivantes 
( soit donc au PLUS MAUVAIS MOMENT Image ) ...
l' inconvénient, est qu' en augmentant la vitesse ..
le franchissement des vagues va se faire d' une façon plus
"seche" pour ne pas dire ... brutale .... Image
Mais bon, ..
si c' est  LA  méthode pour éviter de remplir le bateau .....Image
Ce ne sera qu' avec l' experience
en ayant essayé plusieurs vitesses de franchissement
( des fois avec "succès Image, et des fois, NON  Image )
que tu saura mieux anticiper ce qu' il faut faire .
Sachant que pour une hauteur de vague donnée
( en hauteur et espacement )
selon que tu seras plus ou moins chargé,
la vitesse à adopter ne sera pas la même. Image
Et comme tu n' auras pas forcément
à chaque fois le même
type de vague de sillage à gérer
( en hauteur et espacement d' une crete à l' autre  .... ) Image
à  Chaque fois   il va te falloir trouver
le bon réglage d' accélération Image
le bon équilibre à bord  Image
( la répartition des poids est importante ....
à priori .....
face à des vagues il vaut mieux charger l' AR que l' AVant )  
Dans certains cas, tu peux ralentir ta vitesse et cabrer ta coque
( en "relevant" ton étrave face aux vagues qui arrivent ) ,
pour cela tu peux momentanément trimer exagérément en positif
afin que ta coque ( et surtout ton étrave )
soit mieux " défendue" face à la hauteur des vagues
qu'elle va devoir "dominer" ....
( car si ce n' est pas le cas, ....
tu vas remplir + ou - ton bateau  Image )  
Tout cela , ça s' appelle l' experience , et  ...
si les conseils trouvés sur un ( ou plusieurs ) forums
peuvent etre utiles, ...
rien ne vaut l' experience constatée  ..... Image 
Mais dis toi bien une chose, ...
en navigation  plus qu' ailleurs, 
plus tu anticiperas la situation
et mieux tu la maitriseras....
Alors que si tu n'es pas attentif et observateur de ce qui se passe
tu risques plus de subir les évènements ... Image

et ça , ce n' est pas bon .... Image



Oui pour affronter une vague mais serais ce aussi une bonne technique pour tremater(depasser) une peniche ?
Avatar de l’utilisateur
Papyjo78
Messages : 138
Inscription : jeu. févr. 27, 2014 4:57 pm

Pour doubler la peniche avec gros remous

Message par Papyjo78 »

J'ai complété mon post pour que vous me donnes mil'e conseils et je vous 'en remercie. 

Es ce que la reponse a ma question de depassement d'une peniche serait :

 

- je double a haute vitesse, la peniche est a 12 km/h donc je passe a 30 

Avec trim negative et dejaugé ?

- je double non dejaugé en trim negative a vitesse 15-18 en m'assurant que mon avant est en haut ?

- je double non dejaugé en trim positive et a 28 lm/h et dans ce cas es ce que mon devant du bateau sera bien en haut ?

 

Merci pour votre reponse

Joel 
Avatar de l’utilisateur
Papyjo78
Messages : 138
Inscription : jeu. févr. 27, 2014 4:57 pm

Vague de sillage avant d'aborder trim ?

Message par Papyjo78 »

Message de coolmomocool /
Le 19 novembre, 2014 - 09:57

Salut Papyjo,
pour déjauger, tu descends le trim (down, trim en négatif) à fond, donc l'embase au plus près du bateau.
Tu accélère franchement, presque au régime maxi.
Dès que le bateau est bien à l'horizontal, au bout de 7 à 8 secondes, tout en ralentissant doucement pour conserver une vitesse suffisante pour "planer" sur l'eau (ton bateau ne doit pas s'enfoncer de l'AR) tu remonte le trim (up) vers le neutre. C'est à toi de trouver la bonne position du moteur avec le trim en fonction de la vitesse.
Si tu dois passer une vague de sillage, avant de l'aborder, tu trim en négatif et tu ralentis. Après le passage de la vague, tu ré accélère en trimant vers le neutre.

Citer
 
répondre

Wwwwwwxxxxxxxxxxx. 
Joel :
je ne comprends pas, avant d'aborder la vague si je mets le trim en negatif, mon nez va plonger !

on m'explique que : 
trim negatif. Nez du bateau en bas 
trim positif : nez du bateau en haut 

alors ? Positif ou negatif ?
Avatar de l’utilisateur
ski wake
Messages : 182
Inscription : sam. déc. 13, 2008 8:59 pm

fait toi ta propre idée en

Message par ski wake »

fait toi ta propre idée en essayant les 2 méthodes ....
et tu verras ce qui marchera le mieux, .. ..
.... ou le moins mal :)
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
Avatar de l’utilisateur
Papyjo78
Messages : 138
Inscription : jeu. févr. 27, 2014 4:57 pm

ski wake a écrit :

Message par Papyjo78 »


ski wake a écrit :

fait toi ta propre idée en essayant les 2 méthodes ....
et tu verras ce qui marchera le mieux, .. ..
.... ou le moins mal :)



-A donf 29 km/h en parralele car je ne peux rester dejaugé en dessous. 
- trim POSITIVE et 20 km/h 
- pas d'essai en trim negatif a 20 /h car la tete doit (a verifier) etre en bas 

je sors Semaine prochaine, je vous ferais un CR
Répondre