probleme demarrage evinrude 140 cv - fusible grillé

[flo 05]

Salut, tu dois avoir un court-circuit sur le trajet neiman moteur qui te fait griller le fusible.
J'avais installé une prise 12v et avais eu ce pb suite à erreur de branchement.

[abmorel]

Le neiman que j'ai installé est le même d'après le concessionnaire du moteur.
J'ai bien repéré les couleurs des fils avant et après le remplacement.
J'ai bien installé des feux de position sur un mat amovible, mais avec un circuit indépendant, protégé par fusible, relais. Il marchait et,  marche très bien encore.
Aujourd'hui j'ai remonté le boitier de commande. Maintenant quand je met le coupe circuit, le démarreur tourne. La clé de contact n'as aucun effet. Le coupe circuit arrète le démarreur.
J'ai essayé de débrancher la commande du relais (selon le plan du circuit de démarrage). Le cable rouge/jaune débranché, le démarreur s'emballe quand même  quand je met le coupe circuit. La clé de contact fait varier un peu la vitesse du démarreur mais c'est tout. Là, je ne comprends pas, si on n'excite pas le relais, comment il peut entrainer le démarreur ? C'est pas un relais normal cet engin là ?
 

[goby]

  Sur le relais de démareur  débtranche  le  fil fin + 12 vdc qui alimente sa bobine ,au moins tu seras certain que le relais n'est pas alimenté.
 
 
 
 Tt'as pas répondu à ces  2 questions ,C'était quoi ta panne du  neiman avant que tu le remplace ??.
 
 
 
 A vue d'oeil les  2 neiman sont les memes ???? pas d'aprés  le conce  ,mais d'aprés toi , meme nombre de fils , memes couleurs de fils ??????? .
 
 
 
  De toute façon il est certain  qu'il y a une embrouille dans le  branchement.
 
 
 

[goby]

  Sur le coupe circuit il y a  2 fils de branché une masse et  un qui  vient du CDI , quand on enleve  la tirette du coupe circuit  cela fait fermer le contact et  donc les  2 fils se touchent  le moteur est à la masse et  STOP .
 
 
 
 Ton Probleme est que dés  que tu  pose la tirette du coupe circuit son contact étant ouvert donc le moteur n'est plus à la masse et   le démareur se met à tourner  .
 
 
 
 Donc je constate que ta  bobine  du relais de démareur est alimenté en permanence dés que tu  pose la tirette du coupe circuit.
 
 
 Mais avec tout cela  tu  ne dis pas si  le moteur démarre  quand le démareur tourne ???? 
 
 
 Une grosse embrouille dans ton faisceau !!!!!!!!!!!
 
 
 
 Comme je t'ai dit  , pour test  débranche le  petit fil fin  + 12 vdc  du relais démareur  ,tu verras ton démareur ne tournera plus , SAUF si  ces  contacts sont collés  HS à l'interieur dans ce cas   alimenté ou  pas  le courant passe  en permanence  entre les  2 gros cables  du relais
 
 
 Avec un  controleur  tu  peux tester    si  moteur à l'arret  le courant passe sur les  2 plots de la puissance  ,ou  si continuité ou pas  en débranchant ces  2 gros fils .
 
 
 
 Mais si t'as pas  un  minimum de  notion en  electricité ça va etre dur pour toi de remedier à tout cela.

[abmorel]

Merci pour vos réponses.
J'ai changé le neiman parce que l'écrou de fixation sur le boitier était cassé. Comme c'est tout en plastique et que les réparations de fortune ne tenaient pas, je l'ai changé. A vue d'oeil, le nouveau neiman est identique, même nombre de contacts, même nombre de position, enfin vraiment identique (un seul modèle pour ce moteur selon le concessionnaire).
Selon la procédure de test de mjacques, tous les points de contrôle sont ok.
J'ai oublié de préciser que quand je mets le coupe circuit, avec ou sans clé, le démarreur tourne, entraine le moteur, mais le moteur ne démarre pas du tout. Les commandes de gaz, d'hélice sont inopérantes.
 Pour le test du démarreur, tu parles du fil fin +12vdc. Est ce que c'est le rouge/jaune en dessous du fil de masse (comme sur le plan fourni ?). Si c'est celui là, je l'ai débranché, et quand je mets le coupe circuit, le démarreur tourne encore. Donc ce serait le relais qui resterai collé en permanence alors ?
 J'ai pas testé la continuité entre les deux gros fils du relais, je le ferai demain si possible.
 
 

[ski wake]

Manifestement, il y a plusieurs anomalies

abmorel a écrit :
  ...J'ai oublié de préciser que quand je mets le coupe circuit, avec ou sans clé, le démarreur tourne, entraine le moteur,  ...

Déjà, cela n' est pas normal ...
Mais ce n 'est pas une raison pour faire sauter un fusible ....

abmorel a écrit :

J'ai oublié de préciser que quand je mets le coupe circuit, avec ou sans clé, le démarreur tourne, entraine le moteur, mais le moteur ne démarre pas du tout.

de toutes façons si un fusible saute, pas sur que ton moteur démarre ....
Manifestement il semblerait qu' il n' y ait pas d' allumage ; à vérifier le système du coupe circuit de sécurité à attacher au poignet  ...
Fonctionne-t-il correctement ?
 

abmorel a écrit :
  
quand je mets le coupe circuit, le démarreur tourne encore. Donc ce serait le relais qui resterai collé en permanence alors ? ...  

ça y ressemble fort ...
Mais déjà , il faudrait etre sur de ce que l' on parle ... et de bien faire faire la différence entre
le coupe Batterie et
le coupe circuit de sécurité ....Quand ton démarreur se met à tourner "tout seul " ( je veux dire sans que tu aies touché la clé de contact ) , c' est parceque tu as mis en service
Le coupe Batterie
ou
Le coupe circuit de sécurité de poignet  ? 

[ski wake]

ski wake a écrit :
Mais déjà , il faudrait etre sur de ce que l' on parle ... et de bien faire faire la différence entre
le coupe Batterie par exemple en modele UNIPOLAIRE avec clé amovible
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20140820222935.JPG]
ou en moodèle BI polaire avec clé amovible
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20140820223059.JPG]
ou en modèle avec "clé" fixe" façon " Robinet"
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20140820223117.JPG]
et
le coupe circuit de sécurité .... dont le connecteur d' extremité peut etre différent ,  [Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20140820223206.JPG]
par exemple ci-dessus un modèle Mercury  
par exemple ci-dessous un modèle Suzuki ou Yamaha ( la taille de la "fourchette " diffère " [Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20140820223544.JPG]

[goby]

 Bien sur en l'état actuel des choses si  quand il enclanche  le coupe circuit HOMME à la MER  ou aussi bien sur  le Coupe circuit général le démareur se met à tourner  et  le fusible claque c'est qu'il y a un probleme  de branchement .
 
 
 
 
 Pour tester si nton relais démareur est collé en permanence de l'intérieur  avec un controleur de tension   positionné sur  VDC  tu  poses un pic sur la masse du  moteur et  l'autre sur un des  2 GROS fils du relais  , et ensuite idem sur l'autre gros fil , tu devrais avoir si tout va bien   du  12vcd sur  un seul des  2 gros fils  celui qui vient de la batterie, et pas de tension sur celui qui va au démareur .
 
 
 
 
 Tu dois avoir une couille de branchement  au neiman  , car sur le neiman il y a une position comme sur le coupe circuit , si tu tournes la clé pour mettre le contact ,il y a un contact qui s'ouvre   (plus de masse sur le moteur il peut démarer) si tu enleves la clé  le contact se ferme et le moteur peut démarer? d'illeurs  un des  2 fils du coupe circuit homme à la mer va se brancher sur le  neiman.
 
 
 
 
 Le  neiman et  le coupe circuit  utilisent le meme fil pour couper le  moteur ,le neiman en tournant la clé et  l'homme à la mer quand la broche de sécurité est retirée.
 
 
 
 
 Voici un schéma type  du systeme  démarage et   arret  moteur .
 
 
 
 
 
 
  1 = Contacteur à clé représenté seulement avec les  2 bornes (contact à ressort) pour alimenter le relais  démareur . 
 
 
 
 
 2 = Switch de sécurité anti démarage en prise ; si tu as la marche avant ou ariere enclanché pendant l'action sur le démareur le relais démareur n'est pas alimenté.
 
 
 
 3 = Relais de démarage.
 
 
 
 7 = Démareur.
 
 
 
8 =  Batterie .
 
 Attention au fil fin  qui part de la grosse  borne + 12vdc du relais  là ou et branché le gros cable  + venant de la batterie lui meme de la batterie , ce fil fin  va ensuite alimenter  le neiman en  12 vdc ,puis quand tu tournes la clé pour démarer ce fil envoie le jus au switch de sécurité (anti démarage en prise  si vittesse enclanchée) puis si tu es au point mort ce fil alimente en 12vdc  la bobine du relais qui va coller et faire tourner le  moteur .
 
 
 
 
 Ton  probleme et peut etre à ce niveau   dans ton micmac ,quand le fusible saute  peut etre que tu envois du  12vdc sur le fil de masse  du  coupe circuit homme à la mer.
 
 
 
 
 Ton Neiman  a plusieurs fonctions dont les  2 principales  =  ouvrir ou fermer le circuit masse comme  le coupe circuit  homme à la mer, et Alimenter en  12 vdc le  petit fil fin qui  va à la bobine du démareur .

[barbe bleu]

Salut

abmorel a écrit :
Bonjour à tous, Voilà, je sollicite votre aide pour un problème de démarrage...
A chaque action du neimann, le fusible situé en amont du relais rougit et claque. Je précise que le neimann est neuf , la batterie aussi et l'essence est recente (- d'un mois).
J'ai également nettoyé les charbons / l'induit du démarreur. , le démarreur tourne mais le cable chauffe trop alors j'ai arrété.

 
Si tout marchait avant les travaux:
 Je pense...
- y a un mélange dans le cablage au neiman comme te l'as dis Goby (je pense aussi que cela vienne de ce côté là )
- ou revoir du coté du démarreur(cosses des charbons,  etc...)
 
dites moi si je me trompe...le coupe circuit devrait couper l'allumage et non le démarreur ? c'est quand on est en prise que le démarreur ne tourne pas?
 edit: goby a tout dis avant que je ne post ^^

Fred
 
 

[ski wake]

barbe bleu a écrit :
dites moi si je me trompe...le coupe circuit devrait couper l'allumage et non le démarreur ? c'est quand on est en prise que le démarreur ne tourne pas ?
 

Perso, je ne trouve pas cela très logique que lorsque le coupe circuit de sécurité est retiré, le démarreur puisse tourner mais avec aucune chance que cela ne démarre puisque l' allumage est coupé ....
Avant que le pilote débutant et / ou stressé pense à vérifier si le coupe circuit est bien enclenché , il risque de bien "pomper" sur la batterie par ses démarrages - evidemment - infructueux :( ...
En plus si on imagine un moteur 2 temps avec starter manuel, le gars risque de trop l' utiliser et de noyer son moulin :( :(  et meme quand il aura finalement pensé à remettre son coupe circuit de sécurité, pas sur que le moteur ; disposant maintenant d' un allumage soit en état pour démarrer  :( 
 Par exemple sur le DF 140 SUZUKI c' est ainsi
si coupe circuit pas mis : le démarreur tourne mais pas d' allumage si on est en "prise" ( Marche AV ou AR enclenchée ) pas de démarreur Eh bien sur le DF 140 A sorti il y a un an, ils ont changé ce principe
Coupe circuit retiré et / ou moteur en "prise" , le démarreur ne tourne plus .
Au moins c' est bien plus clair à mon avis .
Donc pour répondre à l' interrogation de Fred " Barbe bleue " , ça dépend donc des moteurs et de leurs versions ....