Avis compression moteur occasion

[domdomdom22]

bonjour ,
vos avis m' intéressent : sur le point d'acheter coque/remorque/moteur
La coque me semble ok ainsi que la remorque .
Mon soucis est le moteur (50cv Johnson Vro de 1998) .
Il démarre bien , tiens le ralenti , a priori refroidit bien (après 15 minutes de fonctionnement au ralenti ,la culasse est à peine chaude : 40°) j'ai fait un test de pression de compression sur les 2 cylindres et j'ai 7.8 bars !
Sur ce type de moteur parfois bcp plus ancien j'ai vu des tests de compression avec 10.5 voir 11 bars !!!!
Qu'en pensez-vous ? y a t-il un risque d'avoir de gros frais ou une panne ?
Je n'ai pu faire de test sur l'eau pour vérifier la capacité /puissance du moteur en conditions réelles .
Merci d'avance pour les réponses .
Dom

[ski wake]

Je ne connais pas les valeurs "normales" de compressions pour ce moteur ...
( et pour les autres non plus d' ailleurs   )
Ton premier essai semble satisfaisant ...
Maintenant, ... si tu comptes réellement utiliser ce moteur autrement qu' au ralenti ...
il te  faut faire un véritable essai ... ; pas la peine de "tergiverser ...."
Regarde les "appels au secours" sur les forums concernant la mécanique ...
Combien de demande du genre  :  " débrayé" ou dans un fut , le moteur accélère normalement, mais une fois monté sur le bateau et embrayé , il ne prend plus ses tours  ....  " ???? .
Pour moi , un vendeur de moteur d' occasion qui prétexte n' importe quoi pour ne pas montrer le bateau en navigation, eh bien,  ... il faut passer au suivant !
Des bateaux et moteurs d' occasion, ce n' est pas cela qui manque  !
Après, .. si tu tiens absolument à acheter cette coque et la remorque, eh bien :
soit tu proposes au vendeur de n' acheter que la coque et la remorque ( il te faudra alors trouver un moteur qui correspondra à ta coque et a tes envies ... ) 
Soit tu achètes l' ensemble pour la valeur de la coque et de la remorque ( et SANS compter le moteur ) en, partant du principe que a) le moteur ne vaut rien financièrement parlant et que si tu arrives à le faire tourner , ce sera toujours cela de gagné pour toi  ...b) le moteur sera revendu pour pièces et que toi tu devras chercher un moteur adapté ...Pour un moteur d' occase s' essaye
Si pas d' essai : => Pas d' achat   

domdomdom22 a écrit :
... Je n'ai pu faire de test sur l'eau pour vérifier la capacité /puissance du moteur en conditions réelles ...

[domdomdom22]

un grand merci pour cette réponse qui à le mérite d'être claire !!!
Au cas ou le vendeur serait open pour un véritable essai  : que faudra t il vérifier pendant/après , quelle durée ? ...
Dom

[ski wake]

domdomdom22 a écrit :
  .... Au cas ou le vendeur serait open pour un véritable essai  : que faudra t il vérifier pendant/après , quelle durée ? ...

Voir par exemple ici http://www.discount-marine.com/club/forum/forum-moteur/conseil-futur-achat
pour moi un bon essai c' est :
un bateau d' abord  bien vu à sec .... faire le tour extérieur, traquer les traces de chocs, les éclats de gel coat ; vérifier la tenue des taquets / chaumards et autres équipement ( echelle de bain, mat de ski, fixation de bimini ... ) inspecter à l' intérieur s' il y a de l' eau ; si OUI , l' évacuer ; il ne doit pas y avoir d' eau sur une coque HB en fond de cale avant la mise à l' eau ...faire tourner le volant à droite et a gauche , voir si le moteur pivote aisément ( sinon  .. prévoir changement de la crémaillère  . ) voir l' huile utilisée ( TCW2 ou TCW3 )regarder l' état du réservoir de carburant regarder / analyser le moteur en retirant le capot ; vérifier que le moteur est froid ; ( c' est toujours mieux de voir comment va démarrer à froid le moteur ) ; en profiter pour regarder l' état de l' hélice, voir s' il y a du jeu Avant / AR  ; regarder l' etat des anodes demander à voir une ou plusieurs bougies ( si elles sont rouillées ... pas bon ) regarder la remorque ; soulever une roue avec un cric ; la faire tourner ( elle tourne bien ou non ) ; manipuler la roue pour voir s' il y a du jeu ; refaire idem avec l' autre roue . 
Mettre le bateau à l' eau ; en profiter pour voir les "habitudes" du proprio >> jantes à peine mouillées ( BIEN  ) >> pneus et moyeux immergés ( Aïe les freins et les roulements  )en profiter pour vérifier la libre rotation des rouleaux Voir la facilité de démarrage du bateau à froid  Faire chauffer le moteur au ralenti pendant 5 minutes ; regarder l' écoulement de la pissette AR ( témoin de circuit de refroidissement ) regarder la batterie, l' état des cosses ( sulfatation / corrosion ... )  vérifier les cadrans de contrôle ( compte tours / jauge / voltmètre / ampèremètre , température huile et / ou moteur ) et l' électronique ( sondeur  / loch, etc  ... ) et les autres équipements électriques ( corne de brume  / éclairage, auto radio .... )   puis continuer à faire chauffer le moteur en navigation 5 minutes embrayé au ralentidemander à voir les factures d' entretien et documentation moteur , trousse à outils recenser les équipements de sécurité qui seront livrés avec le bateau ( gilets / pagaies, mouillage,  ... )  en profiter pour vérifier les sécurités > en tirant le coupe circuit de poignet ( le moteur doit s' arreter de suite )> en restant embrayé et en essayant de démarrer le moteur ( le démarreur ne doit pas fonctionner ) voir comment le moteur redémarre à chaud vérifier le fonctionnement éventuel du trim ( et de son indicateur ) faire une lente accélération pour voir si la montée en régime est progressive  et sans à-coupsvoir ( et noter ) le régime maxi atteint pour voir s 'il est conforme aux préconisations du motoristevoir si le bateau "tire" plus d' un coté que d' un autre Réduire la vitesse , puis se remettre au point mort rembrayer en douceur et pousser le lier d' accélération jusqu'à ce que le régime moteur se mette à monter ; revenir au ralenti embrayé puis ( après avoir prevenu l' équipage ) démarrer à fond pour voir ; s'il n' y a pas de "trou à l' accélération" et si l' accélération est continue ... revenir a un régime de croisière ( environ entre moitié et 2/3 d' accélération ) , prévenir l' équipage et faire un virage serré ( si Trim, il faut le baisser avant le virage ) et vérifier qu' il n' y a pas de cavitation/ ventilation de l' hélice Toujours au régime de croisière, voir s' il est possible de lacher le volant sans que le bateau tire trop fort d' un coté ou l' autre S'il y a un trim, en ligne droite voir jusqu'où il peut etre relevé ( réglé en positif ) avant l' apparition d' un phénomène de marsouinage ou de cavitation de l' hélice au ralenti, voir si la Marche Arrière passe bien et que tu peux accélérer un peu en marche AR , notamment pour stopper l' élan du bateau.Plusieurs fois, couper le moteur et voir s'il re-démarre au quart de tour voir comment le moteur remonte complètement avec le trim  
lors de la remontée du boat sur la remorque en profiter pour regarder l' état du cable ( ou sangle ) de remontée et l' anneau d' étrave  voir comment fonctionne le treuil ( la sécurité fonctionne t elle bien dans les 2 sens ? ) une fois le boat sur la remorque ; profiter que le bateau est encore incliné pour vérifier s 'il y a de l' eau dans la coque .  retirer le capot moteur voir les écoulements éventuels voilà quelques unes des idées que je peux avoir , mais liste non limitative  .
Si tu m'envoies par MP ton adresse mail , je t' envoie mes fiches achat ( coque / moteur / remorque ) pour t' aider à comparer différentes opportunités et ne rien oublier de points à vérifier  ... 

[ski wake]

ski wake a écrit :

domdomdom22 a écrit :
  .... Au cas ou le vendeur serait open pour un véritable essai  : que faudra t il vérifier pendant/après , quelle durée ? ...

Voir par exemple ici http://www.discount-marine.com/club/forum/forum-moteur/conseil-futur-achat
pour moi un bon essai c' est :
un bateau d' abord  bien vu à sec .... faire le tour extérieur, traquer les traces de chocs, les éclats de gel coat ; vérifier la tenue des taquets / chaumards et autres équipement ( echelle de bain, mat de ski, fixation de bimini ... ) inspecter à l' intérieur s' il y a de l' eau ; si OUI , l' évacuer ; il ne doit pas y avoir d' eau sur une coque HB en fond de cale avant la mise à l' eau ...faire tourner le volant à droite et a gauche , voir si le moteur pivote aisément ( sinon  .. prévoir changement de la crémaillère  . ) voir l' huile utilisée ( TCW2 ou TCW3 )regarder l' état du réservoir de carburant regarder / analyser le moteur en retirant le capot ; vérifier que le moteur est froid ; ( c' est toujours mieux de voir comment va démarrer à froid le moteur ) ; en profiter pour regarder l' état de l' hélice, voir s' il y a du jeu Avant / AR  ; regarder l' etat des anodes demander à voir une ou plusieurs bougies ( si elles sont rouillées ... pas bon ) regarder la remorque ; soulever une roue avec un cric ; la faire tourner ( elle tourne bien ou non ) ; manipuler la roue pour voir s' il y a du jeu ; refaire idem avec l' autre roue . 
Mettre le bateau à l' eau ; en profiter pour voir les "habitudes" du proprio >> jantes à peine mouillées ( BIEN  ) >> pneus et moyeux immergés ( Aïe les freins et les roulements  )en profiter pour vérifier la libre rotation des rouleaux Voir la facilité de démarrage du bateau à froid  Faire chauffer le moteur au ralenti pendant 5 minutes ; regarder l' écoulement de la pissette AR ( témoin de circuit de refroidissement ) regarder la batterie, l' état des cosses ( sulfatation / corrosion ... )  vérifier les cadrans de contrôle ( compte tours / jauge / voltmètre / ampèremètre , température huile et / ou moteur ) et l' électronique ( sondeur  / loch, etc  ... ) et les autres équipements électriques ( corne de brume  / éclairage, auto radio .... )   puis continuer à faire chauffer le moteur en navigation 5 minutes embrayé au ralentidemander à voir les factures d' entretien et documentation moteur , trousse à outils recenser les équipements de sécurité qui seront livrés avec le bateau ( gilets / pagaies, mouillage,  ... )  en profiter pour vérifier les sécurités > en tirant le coupe circuit de poignet ( le moteur doit s' arreter de suite )> en restant embrayé et en essayant de démarrer le moteur ( le démarreur ne doit pas fonctionner ) voir comment le moteur redémarre à chaud vérifier le fonctionnement éventuel du trim ( et de son indicateur ) faire une lente accélération pour voir si la montée en régime est progressive  et sans à-coupsvoir ( et noter ) le régime maxi atteint pour voir s 'il est conforme aux préconisations du motoristevoir si le bateau "tire" plus d' un coté que d' un autre Réduire la vitesse , puis se remettre au point mort rembrayer en douceur et pousser le lier d' accélération jusqu'à ce que le régime moteur se mette à monter ; revenir au ralenti embrayé puis ( après avoir prevenu l' équipage ) démarrer à fond pour voir ; s'il n' y a pas de "trou à l' accélération" et si l' accélération est continue ... revenir a un régime de croisière ( environ entre moitié et 2/3 d' accélération ) , prévenir l' équipage et faire un virage serré ( si Trim, il faut le baisser avant le virage ) et vérifier qu' il n' y a pas de cavitation/ ventilation de l' hélice Toujours au régime de croisière, voir s' il est possible de lacher le volant sans que le bateau tire trop fort d' un coté ou l' autre S'il y a un trim, en ligne droite voir jusqu'où il peut etre relevé ( réglé en positif ) avant l' apparition d' un phénomène de marsouinage ou de cavitation de l' hélice au ralenti, voir si la Marche Arrière passe bien et que tu peux accélérer un peu en marche AR , notamment pour stopper l' élan du bateau.Plusieurs fois, couper le moteur et voir s'il re-démarre au quart de tour voir comment le moteur remonte complètement avec le trim  
lors de la remontée du boat sur la remorque en profiter pour regarder l' état du cable ( ou sangle ) de remontée et l' anneau d' étrave  voir comment fonctionne le treuil ( la sécurité fonctionne t elle bien dans les 2 sens ? ) une fois le boat sur la remorque ; profiter que le bateau est encore incliné pour vérifier s 'il y a de l' eau dans la coque .  retirer le capot moteur voir les écoulements éventuels voilà quelques unes des idées que je peux avoir , mais liste non limitative  .
Si tu m'envoies par MP ton adresse mail , je t' envoie mes fiches achat ( coque / moteur / remorque ) pour t' aider à comparer différentes opportunités et ne rien oublier de points à vérifier  ... 

 

[ski wake]

domdomdom22 a écrit :
  .... Au cas ou le vendeur serait open pour un véritable essai  : que faudra t il vérifier pendant/après , quelle durée ? ...

dur dur , mon message ne s' affiche pas ...
Voir par exemple ici http://www.discount-marine.com/club/forum/forum-moteur/conseil-futur-achat
pour moi un bon essai c' est :
un bateau d' abord  bien vu à sec .... faire le tour extérieur, traquer les traces de chocs, les éclats de gel coat ; vérifier la tenue des taquets / chaumards et autres équipement ( echelle de bain, mat de ski, fixation de bimini ... ) inspecter à l' intérieur s' il y a de l' eau ; si OUI , l' évacuer ; il ne doit pas y avoir d' eau sur une coque HB en fond de cale avant la mise à l' eau ...faire tourner le volant à droite et a gauche , voir si le moteur pivote aisément ( sinon  .. prévoir changement de la crémaillère  . ) voir l' huile utilisée ( TCW2 ou TCW3 )regarder l' état du réservoir de carburant regarder / analyser le moteur en retirant le capot ; vérifier que le moteur est froid ; ( c' est toujours mieux de voir comment va démarrer à froid le moteur ) ; en profiter pour regarder l' état de l' hélice, voir s' il y a du jeu Avant / AR  ; regarder l' etat des anodes demander à voir une ou plusieurs bougies ( si elles sont rouillées ... pas bon ) regarder la remorque ; soulever une roue avec un cric ; la faire tourner ( elle tourne bien ou non ) ; manipuler la roue pour voir s' il y a du jeu ; refaire idem avec l' autre roue . 
Mettre le bateau à l' eau ; en profiter pour voir les "habitudes" du proprio >> jantes à peine mouillées ( BIEN  ) >> pneus et moyeux immergés ( Aïe les freins et les roulements  )en profiter pour vérifier la libre rotation des rouleaux Voir la facilité de démarrage du bateau à froid  Faire chauffer le moteur au ralenti pendant 5 minutes ; regarder l' écoulement de la pissette AR ( témoin de circuit de refroidissement ) regarder la batterie, l' état des cosses ( sulfatation / corrosion ... )  vérifier les cadrans de contrôle ( compte tours / jauge / voltmètre / ampèremètre , température huile et / ou moteur ) et l' électronique ( sondeur  / loch, etc  ... ) et les autres équipements électriques ( corne de brume  / éclairage, auto radio .... )   puis continuer à faire chauffer le moteur en navigation 5 minutes embrayé au ralentidemander à voir les factures d' entretien et documentation moteur , trousse à outils recenser les équipements de sécurité qui seront livrés avec le bateau ( gilets / pagaies, mouillage,  ... )  en profiter pour vérifier les sécurités > en tirant le coupe circuit de poignet ( le moteur doit s' arreter de suite )> en restant embrayé et en essayant de démarrer le moteur ( le démarreur ne doit pas fonctionner ) voir comment le moteur redémarre à chaud vérifier le fonctionnement éventuel du trim ( et de son indicateur ) faire une lente accélération pour voir si la montée en régime est progressive  et sans à-coupsvoir ( et noter ) le régime maxi atteint pour voir s 'il est conforme aux préconisations du motoristevoir si le bateau "tire" plus d' un coté que d' un autre Réduire la vitesse , puis se remettre au point mort rembrayer en douceur et pousser le lier d' accélération jusqu'à ce que le régime moteur se mette à monter ; revenir au ralenti embrayé puis ( après avoir prevenu l' équipage ) démarrer à fond pour voir ; s'il n' y a pas de "trou à l' accélération" et si l' accélération est continue ... revenir a un régime de croisière ( environ entre moitié et 2/3 d' accélération ) , prévenir l' équipage et faire un virage serré ( si Trim, il faut le baisser avant le virage ) et vérifier qu' il n' y a pas de cavitation/ ventilation de l' hélice Toujours au régime de croisière, voir s' il est possible de lacher le volant sans que le bateau tire trop fort d' un coté ou l' autre S'il y a un trim, en ligne droite voir jusqu'où il peut etre relevé ( réglé en positif ) avant l' apparition d' un phénomène de marsouinage ou de cavitation de l' hélice au ralenti, voir si la Marche Arrière passe bien et que tu peux accélérer un peu en marche AR , notamment pour stopper l' élan du bateau.Plusieurs fois, couper le moteur et voir s'il re-démarre au quart de tour voir comment le moteur remonte complètement avec le trim  
lors de la remontée du boat sur la remorque en profiter pour regarder l' état du cable ( ou sangle ) de remontée et l' anneau d' étrave  voir comment fonctionne le treuil ( la sécurité fonctionne t elle bien dans les 2 sens ? ) une fois le boat sur la remorque ; profiter que le bateau est encore incliné pour vérifier s 'il y a de l' eau dans la coque .  retirer le capot moteur voir les écoulements éventuels voilà quelques unes des idées que je peux avoir , mais liste non limitative  .
Si tu m'envoies par MP ton adresse mail , je t' envoie mes fiches achat ( coque / moteur / remorque ) pour t' aider à comparer différentes opportunités et ne rien oublier de points à vérifier  ... 

[ski wake]

quelques difficultés pour faire paraitre ma prose  :(

[papy 69]

Assez d'accord avec ski wake.
Le 50 johnson est une bombe s'il fonctionne correctement.
Les valeurs de compression c'est bien, mais je préfère la valeur de la manette en essai sur l'eau. L'essai est impératif !
La coque c'est quelle  marque et dimensions ?

[dinghy]

bonjour, le 0 nest pas un mauvais moteur , mais il faut le tester en conditions de navigation  a fond puis au ralenti s voir si il tient bbien la charge ( puissance) la stabilitee du moteur a chaud etc et surtout le fonctionnement du vro  

[ski wake]

ski wake a écrit :
quelques difficultés pour faire paraitre ma prose  :(

domdomdom22 a écrit :
  .... Au cas ou le vendeur serait open pour un véritable essai  : que faudra t il vérifier pendant/après , quelle durée ? ...

Voir par exemple ici http://www.discount-marine.com/club/forum/forum-moteur/conseil-futur-achat