Le VRO pour les nuls

[Jerattous]

Qui que c'est qui embête mon copain Gobi ??????

[goby]

  Cher Monsieur

Concernant votre remarque sur le Tutoiement

Sur un  forum   il est trés  souvent de pair de se tutoyer  sans que cela soit interpreté comme incorrect ou manque de civisme.et Idem bien souvent  pour le " Bonjour" Faux cul  et  les points /virgule

Sur la majorité des  Forum le tutoiement est de règle, et  meme parfois indiqué dans le reglement de certains   forum et si ça ne convient pas  faut se casser

Par contre  bien sur  de par mon éducation , si  j'ouvre un Post et  pose une question le  "VOUS"  est de mise et ensuite les  2 parties adoptent rapidement  le  TU au fil des  messages
                                        --------------------------------------------------------
Peu importe les causes de défaillance du VRO  prise d'air  ,colliers , durites , menbranes,etc etc etc etc
 les causes de défaillance  sont multiples ,et c'est le gros reproche,  l'issue en est souvent catastrophique . comme ilen a été souvent donné la preuve depuis des années

Donc conclusion  = systeme pas fiable aux  conséquence parfois catastrophiques

Les YAM  sont trés recherché en occase et vendus rapidement  donc ne trainent pas des années sur L B Coin  , Contrairement aux Johnson pratiquement invendables sauf malheureusement pour lui   le plaisancier qui débarque dans cette Activité 

 Les  YAMsont trés prisés en Afrique contrairement aux Johnson et Ici à Marseille les concessionnaires sont  sans cesse visités par les Algeriens et autres pour acheter en lot les moteurs  2 temps   YAM .

 Cela en dit long sur la fiabilité  ou non de certaines Marques

Aux USA voici les parts de Marché  pour les 200cv et Plus  en 2014

20%  de vente seulemenrt pour EVINRUDE  -
80% de vente  pour  YAM et MERCURY 

Parfois je me demande si  le G2  existe Vraiment  ????? ça court pas les Rues ni les Travioles!!

 Heureusement que BRP a d'autres Domaines  d'Activités sinon gros probleme !!

 Et  pour confirmer voici un extrait d'Article ( 2014) sur les ventes Hors Bord Evinrude aux  USA  leur Fief !!
Je cite
Il est un marché dominé par le motoriste japonais Yamaha et son concurrent le plus proche, Mercury Marine, une division de Brunswick Corp.
Chiffres spécifiques ne sont pas rendus publics, mais les experts de l'industrie disent Yamaha et Mercury ont combiné environ 80% du marché des moteurs hors-bord US composé de moteurs de 200 CV et plus.

Yamaha happé un grand nombre de concessionnaires.

Mercury  a gagné des parts de marché, aussi, en grande partie grâce au réseau de fabricants de bateaux
Brunswick.

Voir l'Article  au  complet ci dessous
 

en FRANCAIS
https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.jsonline.com/business/brp-inc-rocks-the-industrys-boat-with-new-motor-b99289868z1-263153611.html&prev=search

  l'original
http://www.jsonline.com/business/brp-inc-rocks-the-industrys-boat-with-new-motor-b99289868z1-263153611.html

 Je vous tire ma reverence  concernant votre maitrise des Johnson et vous souhaite une excellente Journée

Et en esperant ne plus avoir à lire  vos anneries

 

[boston13]

Décidemment vous êtes fantastique, j'en veux d'autres encore!

J'ai cité précemment des chiffres pour des périodes antérieurs, mais comme vous aimez changer de dates comme bon vous semble, voici un autre chiffre: 0%, part de marché mondial de Yamaha hors bord, ah mince ceux sont chiffres de 1960, pardon.
Mais encore une fois, il faut être plus rigoureux à la lecture des informations et à sa redifusion.
Vous citez 80% de part de marché pour Yamaha et Mercury pour les puissances supérieures à 200 cv, super! Et 20% pour Evinrude, pas si mal. Donc on en déduit avec assurance que Suzuki et Honda en + de 200 cv n'ont rien vendu aux USA en 2014.
Vous doutez de l'existance de l'Evinrude G2 à la lecture de cet article, vous avez entièrement raison. Cet article est paru le 14 juin 2014, exactement la date de présentation de ce moteur.
Et puis les experts... il y a 2 ou 3 ans des experts pronostiquaient le baril de pétrole à 200$ sans possibilité de baisse.
Par ailleurs, je vous invite à lire un essai des 200 cv paru dans un magazine français en mars dernier.
J'applaudi avec sincérité Yamaha pour leur prouesse, vendre des moteurs ayant des performances aussi peu flatteuses, comme quoi tout est dans le marketing de nos jours.

Ps: Le bonjour est adressé à tous ceux qui nous lisent, vous n'êtes pas seul sur ce forum et je ne vous ai pas encore adopté (les démarches sont hélas très longues)

[goby]

J'e n'ai pas voulu   casser la barraque  mais   tant pis  voici des précisions,catastrophiques
                     mentionnées sur l'Article

 L'Article  mentionne  bien pour les  200cv et plus   que  80% des ventes Hors Bord aux  USA 
                      concernent  les  YAMAHA et MERCURY

  Et  je Re cite la Phrase de l'article

Les chiffres spécifiques ne sont pas rendus publics, mais les experts de l'industrie disent Yamaha et Mercury ont combiné environ 80% du marché des moteurs hors-bord US composé de moteurs de 200 CV et plus.

Donc  bien sur  les  20%  de Miettes  restantes sont à partager entre  les 3 autres  Evinrude + Suzuki+Honda

                  Je Comprend bien ton désarroi et  compatit vraiment du fond du coeur

Que je sache  E TEC existe  en  200-225-250-300cv   il  est donc compté dans le comparatif !!!!!!

 Bien entendu vu la date de sortie du G2  il n'est pas compté  dans ce Comparatif puisque sorti la meme année que cet Article  !!!!!!!!!!!

1) Ces chiffres ne sont pas de  moi mais  de l'Article Américain ci dessous et date de JUIN 2014
     et concerne la vente des  puissances à partir de  200cv

 Quand au Moteur G2  je Réaffirme  que depuis  que depuis  2ans son Lancement  et vu sa popularité et  le nombre sur le Marché Francais je me demande toujours si effectivement il existe

 Re voici  l'Article du Journal USA

 Traduit
https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.jsonline.com/business/brp-inc-rocks-the-industrys-boat-with-new-motor-b99289868z1-263153611.html&prev=search

L'original
 https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.jsonline.com/business/brp-inc-rocks-the-industrys-boat-with-new-motor-b99289868z1-263153611.html&prev=search

 Ah !!!j'oubliais  mon copain   JERRATTOUS

 Laisse tomber la KALACH ,ne va pas te salir les mains  pour si peu,ça n'en vaut pas la peine
 

[ski wake]

bonsoir à tous

je pense que l' on peut avoir des convictions, voire
des expériences et s'en tenir là, sans s' envoyer de
reproches "gratuits"
qui ne feront pas progresser le débat. 

Pour répondre à notre ami BOSTON 13
( probablement voisin géographiquement parlant
de notre ami GOBY  ) ,
en ce qui concerne mon Suzuki 2 Temps 75 cv,
je crois qu' il correspond à la période
évoquée puisqu'il datait de 1991.
Cela a été un moteur d' une excellente fiabilité  malgré
une utilisation intensive en club de ski nautique durant
23 ans date à laquelle je l' ai revendu pour la plus grande
satisfaction de son propriétaire actuel.
C' est impressionnant de voir comment les années d'utilisation
ne semblent pas avoir eu de "prise" sur ce moteur.

Cela dit , je ne vais pas généraliser à patir de ma seule
expérience ...
on notera "pour la petite histoire" que lorsque le
club med a décidé d' uniformiser la marque des
moteurs HB des bateaux de ski nautique de leurs
villages, c' est la marque SUZUKI qui a été choisie...


J'ai commencé à pratiquer le motonautisme
à la fin des années 50 .
ET effectivement, jusqu'au milieu des années
70 ,  les 2 motoristes US ( Mercury et OMC )
dominaient le marché du HB (au moins aux USA
et en europe, ailleurs, je ne sais pas   ... )

Les ZODIACS de la marine nationale, de la CALYPSO
voire des HSB ou de la Sté centale des naufragés
étaient propulsés en quasi exclusivité  par des
mécaniques OMC ( Evinrude ou Johnson ) ...

Je n' évoquerai pas les marques plus ou moins
confidentielles
- US ( CHRYSLER Marine Mc CULLOGH, GALE, SCOTT, etc ...
- Européennes ( CARNITI, SELVA, etc )
- Françaises ( GOÏOT, LUTETIA etc )
et d'autres dont je ne me souviens plus du pays d'origine
ARCHIMEDE PENTA / CRESCENT / TOMOS /
ARROW / CORSAIRE,  ...
sans oublier les légendaires  Britanniques
"BRITSCH SEAGULL"
      
Dans les années 70, les 1ers moteurs japonais
débarquent en France ( et sans doute en europe ).

Comme soiuvent dans ce cas, les leaders, maîtres
incontestés, méprisent ces moteurs qui ne sont que des
pales copies de leur modèles....
Et effectivement, les 1ers moteurs japonais n'étaient pas
de très haute technologie ...    
Mais les constructeurs nippons "n'ont pas lâché l'affaire"
et, en même temps qu' ils montaient en technicité,
non seulement leur fiabilité était aussi bonne voire meilleure
que celles des moteurs US, mais en plus ils se sont mis à
faire du "dumping" en vendant leurs moteurs
20 à 25 % moins chers que les modèles US...

Force est de reconnaitre qu'ils ont pris des parts de marché
"conséquentes" aux leaders US....

Et un tel engouement pour les marques Japonaises n' a pu
donc se faire qu' au détriment des leaders à savoir les
marques US....

En même temps que l'expansion des moteurs japonais
devenait de plus en plus forte, du coté des moteurs US,
manifestement la fiabilité était de moins en moins au rdv...


Rappelons quand même que MERCURY, dont la fiabilité
des tetes motrices n' était plus ce qu' elle avait été  ...
a été obligé de s' "associer" avec YAMAHA à qui MERCURY
achetait des tetes motrice , pour les mettre sur des embases
Mercury .. et c' est ainsi qu' est née la marque MARINER
qui a permis à Mercury d' éviter le dépot de biilan.
Et de nos jours, chez Mercury,
a) certaines petites puissances
sont sous traitées à Yamaha ou Tohatsu ... 
b) et certains modèles 4 temps sont à base
de tete motrice YAMAHA 
( cela dit, pour l' anecdote le bloc moteur
du 4 T 1oo cv provient de chez Yamaha,
mais est une base ... FORD   ) ...

Pour OMC, un certain nombre de choix
technologiques / marketing l' ont entrainé
vers le dépot de Bilan à la fin des années 90.


Même si dans le milieu du nautisme, on
savait qu' OMC était en perte de vitesse
( au profit des japonais ... ) , PERSONNE
n' aurait imaginé que cette boite puisse faire
faillite ... et c' est quand même ce qui est arrivé...

Si Evinrude avait tout misé sur la technologie
FICHT RAM ( qui ne s'est pas révélée etre
d' une grande effcacité / fiabilité ) , JOHNSON
lui a distribué sous sa marque des 4 T ... SUZUKI
repeints en blanc ....
De "galères" en "echecs commerciaux" ( ou erreurs
marketing / technologiques, appelez cela comme
vous voulez, voire les OMC SEA DRIVE...  ),
la faillite fut inevitable pour ce mastodonte aux
pieds d' argile qu' était devenu OMC .

A l'époque ou la chute de vente des moteurs OMC
devenait problematique, reconnaissons que c' est
OMC qui eu l' idée de lancer des formules " Packages "
( coque / moteur et remorque ) .
Pour cela, ils ont racheté des chantiers navals
afin de proposer leurs moteurs à prix réduit
( une façon comme une autre de lutter contre
le dumping économique des japonais qui
vendaient moins cher leurs moteurs ).

L' idée fut bonne puisque .. copiée par d' autres
chantiers qui proposèrent des "packages" avec
des moteurs japonais....

Dire que sur les forums , on parle plus des choses
qui ne vont pas plutot que de ce qui fonctionne
est à mon avis un constat que tous nous pouvons
faire.

Mais cela ne change rien à la donne ....
Tapez dans un moteur de recherche 
" probleme VRO "
et faites la meme expérience en tapant 
" probleme AUTOLUBE " et vous constaterez
vous meme ....

L' AUTOLUBE est une marque YAMAHA
devenue en quelque sorte " générique ".
On partle d' un autolube, comme on évoque
de nos jours un FRIGIDAIRE ou un KARCHER ....

Parmi les nombreux bateaux que j' ai acheté
d' occasion, un seul était muni d' un moteur HS
ce qui m'arrangeait car l' ensemble coque remorque
et moteur était ainsi dans mon budget  ....
( cela va sans doute chagriner notre Ami BOSTON13  )
mais c' était un Johnson ... avec VRO , que j' ai revendu
pour pièces ....

Pour en revenir aux OMC V4 , 
au début des années 90 il s'agissait de bloc
de 1632 cm3 à 90 °
alors que quelques années plus tard, les blocs
faisaient 1726 cm3 à 60 °

A comparer durant la meme époque avec les
blocs SUZUKI dont le V4 90/100 cv
était à 70 ° ( 1419 cm3 )
alors que le 100/ 115 cv Yam était à 90 °
( 1730 cm3 ) .
A la meme époque le 115 cv SUZUKI
était lui en L4 ( 1773 cm3 ) 
comme le MERCURY ( 1848 cm3 )

Ces exemples pour dire que dans certains
cas il y eu différentes configuration de moteur
pour une puissance identique
( cela a été le cas d'OMC ) , alors que pour
d' autres ( je pense au V4 de 115 cc Yamaha )
cela a été la même base pendant
une vingtaine d'années au moins ...  

De ce fait, tel démontage de telle pièce
pouvait se faire différemment sur un V4 de
telle génération par rapport à un autre V4
touours de la meme marque mais plus
ancien ou plus récent ...
         
 Il est cependant un fait, que si l'on va voir
en afrique ou par exemple en amérique du Sud 
il y a désormais une quasi hégémonie des moteurs
asiatiques ...

Pour conclure cet long récit
( merci d' avoir lu jusqu'ici  .. ) ,
il est "amusant de constater qu' aujourd'hui
forts de leur pouvoir d' attractivité ( voire
de "séduction" ) les moteurs asiatiques
sont souvent vendus plus chers que les modèles US
et ça ne les empeche pas de bien se vendre ....

Allez ! ....

SANS RANCUNES les amis   !

Continuons de partager sur notre passion commune 

[boston13]

Bonjour,

Bel exposé plein de sagesse.
Afin de compléter ces infos, ll faut souligner les détails des infos suivantes:

MARINER:
D'après l'excellent livre "The Legend of Mercury" de Jeffrey L. Rodengen publié en 1999, Mariner a été créé conjointement avec Brunswick (Mercury) et Yamaha en 1974. Mercury souffrait d'une mauvaise image auprès de ceux qui utilisaient leur moteur en milieu salin, ainsi fut créé cette marque et un logo plus "marin".
Par ailleurs Brunswick possédait environ 4% du capital de Yamaha à cette époque.
Les moteurs d'entrée de gamme jusqu'au 40 cv étaient exclusivement des Yamaha, au dela c'étaient des Mercury exclusivement. Cette configuration a perduré pas mal d'année, puis a évolué, je ne saurai donner plus de précision.

OMC:
Les SEA DRIVE ont été créés principalement pour offrir un choix différent de motorisation pour les possesseurs de bateau motorisé originalement en inboard. Parfois montés en origine sur certain modèles Boston Whaler dans les années 80.

OMC a en effet beaucoup souffert des Ficht, non pas que le principe du système ne fonctionnait pas, ce systeme a été repris par BRP en 2001 jusqu'en 2005. 
Les soucis étaient dues à la fabrication en elle même, l'outil de travail d'OMC était obsolète, qualité de fabrication  médiocre. C'était un peu la loterie du temps d'OMC, cela dit certain moteurs de cette époque pre-BRP n'ont jamais eu de soucis et tournent encore. mais je ne conseille à personne d'acheter un Ficht estempillé OMC.
Quand aux modèles Ficht BRP, ces moteurs sont très fiables, j'en possède 2 qui me donnent entière satisfaction.

Les constructeurs nippons se gardent bien "d'essuyer les platres", ne prenant jamais l'initiative d'innover dans le domaine du hors bord, ils ne risquent pas grand chose en utilisant des technologies éprouvées par leurs prédécesseurs.
 

[goby]

Trés bien ton  exposé  Ski Wak
 
Voici un Autre Document avec Tableaux Indiquant TOUTES les parts de marché  du NAUTISME  YAMAHA
 en  2014 dans le Monde et en Détail suivant les Catégories

 http://global.yamaha-motor.com/ir/annual2014/sp02.html

  Détail en %  et  en  Billion ( Milliard)

 Ceci  prouve que leurs materiel  est  apprécié 

 Bon il n'y a pas de gloire à en tirer  ,la Roue continue à Tourner pour Tous et ça peut changer !!!!

 En tout cas  pour  Suzuki  et Mercury  ils sont en NET progression d'aprés le nombre de  Moteurs Neufs équipant les bateaux  dans les ports , Du moins ceux que je fréquente .

 Pour Mercury  d'aprés  mon constat  il y a une bonne Part de package  Bateaux/Moteurs (à bons prix)
 ils ont de nouvelles coques  qui ont l'air de plaire .et qui donnent l'impression  d'etre au Top .

 

 

 

[goby]

goby a écrit :

Trés bien ton  exposé  Ski Wak
 
Voici un Autre Document avec Tableaux Indiquant TOUTES les parts de marché  du NAUTISME  YAMAHA
 en  2014 dans le Monde et en Détail suivant les Catégories
 http://global.yamaha-motor.com/ir/annual2014/sp02.html
  Détail en %  et  en  Billion ( Milliard)
 Ceci  prouve que leurs materiel  est  apprécié 
 Bon il n'y a pas de gloire à en tirer  ,la Roue continue à Tourner pour Tous et ça peut changer !!!!
 En tout cas  pour  Suzuki  et Mercury  ils sont en NET progression d'aprés le nombre de  Moteurs Neufs équipant les bateaux  dans les ports , Du moins ceux que je fréquente .
 Pour Mercury  d'aprés  mon constat  il y a une bonne Part de package  Bateaux/Moteurs (à bons prix)
 ils ont de nouvelles coques  qui ont l'air de plaire .et qui donnent l'impression  d'etre au Top .
 
 

 

                             Les Chiffres déja indiqués  semblent se  Confirmer

     Car en  Juin   2014   SUZUKI   Esperait pour  " 2017"  une Part de Marché USA  de 10%

   Un extrait de l'article:

   Notre objectif est l'innovation continue et 10 pour cent des parts de marché d'ici à 2017,
                   affirme le président Suzuki Amérique Marine Takuya Sato.

  l'Article

http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.tradeonlytoday.com%2Ffeatures%2Ftech%2Fsuzuki%2Fsuzukis-goal-10-percent-share%2F

 http://www.tradeonlytoday.com/features/tech/suzuki/suzukis-goal-10-percent-share/

 

 

[ski wake]

goby a écrit :

 Les Chiffres déja indiqués  semblent se  Confirmer pour SUZUKI

     Car en  Juin   2014  ils  Esperaient pour  " 2017"  une Part de Marché USA  de 10%
   Un extrait de l'article:
   Notre objectif est l'innovation continue et 10 pour cent des parts de marché d'ici à 2017,
                   affirme le président Suzuki Amérique Marine Takuya Sato.

Tant mieux pour SUZUKI , ... cela dit 
Que le Boss de SUZUKI nous dise qu' ils vont
progresser aux USA, ... 
on ne peut décidément pas attendre d'autre
commentaire avec "effet d' annonce" de la part
d' un dirigeant d' une firme...

ET en cherchant un peu, le boss de chez Mercury
va nous dire qu' ils vont etre en progression

et pas moins chez EVINRUDE BRP ....

En prenant un peu de recul,
j' écoute et je lis avec un peu de "réserve"
les affimations de personnes
"prêchant" pour LEUR chapelle
( ce que l' on ne peut decemment pas
leur reprocher, c' est leur boulot après tout ) .

Entre "info" et "intox'
( ou méthode d'auto persuasion, dite
méthode COUé ) , il n'est pas toujours
évident de séparer ce qui est vrai
de ce qui l'est moins , ... ou ...
pas du tout .

"Langue de bois" ... ? 
vous avez dit "langue de bois"  ??
   

[ski wake]

boston13 a écrit :

... MARINER:
.... Mercury souffrait d'une mauvaise image auprès de ceux qui utilisaient leur moteur en milieu salin, ainsi fut créé cette marque et un logo plus "marin".

ce n'est d'ailleurs pas pour rien que certains modèles
de chez Mercury ont alors été baptisés par la suite
SALT WALTER  ( eau salée )   ...