Conseils pour un cabin-cruiser d'environ 8-10m

[Chtinette]

Bonjour à toutes et tous, Je suis nouvelle sur le forum, j'envisage de me mettre à naviguer en Méditerranée (d'abord en Languedoc, puis plus loin après le hauturier ...), maintenant que mes trois enfants ont quitté le "nid" familial pour leurs études. Je barbote déjà depuis 5 ans sur embarcation légère (Zodiac ou jet-ski). Je cherche un cabin-cruiser d'environ 8-10m, idéalement avec un (bi)moteur diesel, permettant de caboter confortablement à 2 adultes + 2 chiens (!) + 1 ou 2 enfants. J'aimerais aussi pouvoir naviguer seule à bord dans la journée quand mon mari est absent, après avoir bien sûr passé un certain nombre d'heures à l'apprentissage du pilotage. J'ai un peu prospecté les occasions proposées avec un anneau, mais comme je n'y connais pas grand-chose, j'ai du mal à me décider pour tel ou tel modèle. D'après ce que j'ai vu, certains Four Winns Vista (248-258-268) sembleraient correspondre à ce que j'attends côté maniabilité, mais je lis ici où là qu'ils ne sont pas forcément très stables (pour un non initié) en raison de leur petite largeur. Pourtant, j'aime bien leur aménagement général, et la facilité d'accéder à l'avant par le milieu du pare-brise (plus rassurante pour moi que les passavants latéraux si je suis seule à bord). Les modèles 278 et 288 sont sans doute plus fiables, mais sont-ils maniables pour une personne seule à bord ? J'ai aussi regardé vers les Leader 805, que je pensais plus stables, mais en fait je ne sais pas ce qu'ils donnent quand la Tramontane ou le vent marin se mettent à souffler un peu fort ... Et je n'ai pas l'impression que l'on puisse passer à l'avant aussi facilement que sur les modèles "américains". Mon budget est d'environ 40 à 50.000€, plus éventuellement une reprise de leasing de l'ordre de 30.000€. Si vous pouviez m'éclairer de quelques conseils, ce serait très gentil ! Merci d'avance ...

[ski wake]

Bonjour et Bienvenue dans ce forum
Au moins ce qui est bien, c' est que tu sembles bien décidée sur ton programme .
Tu prevoieras aussi de passer ton certficat de Radiotelephoniste restreint ( CRR )  qui te permettra d' utiliser ta VHF fixe.
Certains bateaux sont limités en largeur pour permettre leur transport sur route. Si ce n' est pas dans tes intentions , essaie de prendre un modele plus large ( a priori plus stable   , mais en fait tout depend de la forme de la carene ;
une carene en " V" passe mieux dans les vagues , est plus confortable en marche mais un peu moins stable a l' arret et necessite plus de puissance pour une meme vitesse qu' une
carene plus plate , qui aura tendance à taper dans les vagues, sera plus stable à l' arret tout en necessitant moins de puissance moteur pour hydroplaner.
Si la peche en mer qui te fait "bouchonner" sur place plus ou moins longtemps , n'est pas dans ton programme, inutile de te focaliser sur la stabilité de la carene .
Je ne suis pas convaincu qu' un passage central est plus securisant pour aller à l' avant que des passavants latéraux ...
En effet une fois que tu auras franchi le pare brise, a quoi te tiendras-tu, s' il y a un peu de mer et de mouvements du bateau ?
Alors que des passavants latéraux sont en general "sécurisés" par des rambardes sur la cabine . Il est cependant un fait que des passavants prennent du volume sur l' interieur de la cabine.
Certains bateaux sont equipés de passavats disymétriques de largeurs différentes sur chaque bord .
UNe fois que tu auras ton permis, la meilleure solution consiste à louer differents modeles et à les utiliser comme tu envisages de le faire avec ton boat definitif ( c' est dire croisiere avec couchage des adultes   chiens et enfants ! ) .
CEla te permettra de te rendre bien mieux compte qu' en le visitant dans un salon ( aterre ) ou a flot ( a l' arret ) si le bateau correspond a tes souhaits ...
et en comparant d' un bateau à l' autre, tu verras que tel model à tel avantages ( et inconvenients ) alors que pour une autre modele , c' est assez différent ..  A toi de determiner les caracteristiques qui ne sont pas " negociables " pour toi , et celles sur lesquelles tu es prete à ... à transiger .... 
APrès , il y aura un compromis à definir , car
Plus tu veux un bateau confortable et a priori , plus il sera grand   ( necessitera de gros moteurs > Grosse conso, taxes plus fortes, idem pour la place au port, les assurances,  .. etc  .. ) . 
Plus tu veux un bateau maniable a toi seule , il le faut plutot petit ... ( meme si un gros en bimotorisation avec un propulseur d' etrave sera aisé à maneuvrer ... avec de l' entrainement  ! )
Tiens nous au courant de l' avancée de ton projet .
Et puis .... dans tout ce forum de males, ( a part PATALAIN ... :)  ) ça fait du bien d' avoir une presence feminime !
 

[moonraker]

bonsoir,

d'après le programme de navigation que tu nous explique plus haut je ne pense pas q'un DAY cruiser soit le mieux pour vous. le problème dans se genre de bateau s'est qu' il sont peu manœuvrable et qu' il sont souvent èquiper de stern-drive et une fois la propulsion couper il se mette en vrac,surtout si il n'est èquiper que d'un moteur,et pourquoi car il on souvent beaucoup de fardage et que lorsque tu a du vent de travers s'est la cata ...étant passer par la il y a plus de 15ans je te conseille de prendre un bateau plus proche des 10m que 8, car on a jamais assez de place a bord surtout si l'on y va souvent et que l'on passe des jours complet a bord.je te conseille plutôt un bateau avec deux moteurs et èquiper en arbre d'hélice car même sans propulseur et avec un fort tirant d'air tu t'en sortira toujours ...de plus moteur couper et a l'ère il est toujours dirigable grace a ses safrans.
voici quelque exemple de bateau d'une bonne qualité  en construction, habitabilité et robuste.
 
http://www.theyachtmarket.com/boats_for_sale/18443/
http://www.theyachtmarket.com/boats_for_sale/93270/
http://www.theyachtmarket.com/boats_for_sale/85928/http://www.theyachtmarket.com/boats_for_sale/91098/
http://www.theyachtmarket.com/boats_for_sale/96613/ 
 

[ski wake]

Attention a bien repondre au cahier des charges, et notamment au fait de pouvoir naviguer avec une seule personne peu experimentée ....
Il est possible de trouver des bateaux de 8 a 9 m qui ne soient plus des day cruisers et qui soient motorisés en ligne d' arbre .
je pense à certaines
acm ELITE 31 http://www.google.fr/#hl=fr&q=acm+31+ELITE&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=a245134f4c8e4774beneteau ombrine 900 http://www.google.fr/#hl=fr&q=ombrine+beneteau+900&aq=f&aqi=&aql=&oq=ombrine+beneteau+900&gs_rfai=&fp=a245134f4c8e4774MERRY FISCHER 900  http://www.google.fr/#hl=fr&q=merry+fisher+900&aq=0&aqi=g4&aql=&oq=merry+fisher+90&gs_rfai=&fp=a245134f4c8e4774en allant dans des plus vieilles coques ( mais bien conçues pour la navigation en mer ) on peut trouver des arcoa 960 : malheureusement souvent encore motorisé avec des Renault marine couach qui ne se font plus http://www.annonces-marine.com/56453,annonce-bateau-arcoa-arcoa-960.html
Des GUY COUACH 920 ( eviter encore les RMC http://www.annoncesbateau.com/bateau-moteur/occasion-annonce-399567.html )
http://www.xboat.fr/483-GUY%2BCOUACH%2B920.html
 
liste non limitative...
Mais pour avoir navigué sur une arcoa 1060 ( 6 tonnes ) , je suis convaincu que ce n' est pas un bateau que l' on peut maneuvrer seul ...
mais c' est evidemment mon opinion que je ne force personne à partager ...
c' est pour cela que pour bien se rendre compte, il faut au prealable passer par la location , et ne pas voir trop grand ... car si au bout du compte le bateau fait 1m50 de + pour caser une cabine supplementaire qui ne servira que tres exceptionnellement , c' est peut etre dommage de se créer tant de contraintes pour une utilisation rarissime  ..

[Chtinette]

Un grand merci à vous deux !
SKI WAKE, merci de ton accueil ! Oui le permis radio est prévu au programme.
Je n'ai pas l'intention de tracter ce bateau, je crois qu'une largeur autour des 3m serait bien. Par contre, je compte rentabiliser mes journées solitaires en mer et rapporter (si possible) le dîner, donc la pêche m'intéresse, et la stabilité aussi.
Le passavant central me semble plus accessible, mais c'est vrai qu'il faut pouvoir se tenir, donc tu as raison, je dois aussi envisager un passavant latéral asymétrique et un peu large. Pour la location, ma région n'est pas très riche en offres, et je compte acquérir ce bateau avant le hauturier, histoire de me faire la main dessus pendant un certain temps avant de partir plus loin. C'est vrai que le compromis idéal stabilité/maniabilité est difficile à cerner et dépend de chacun de nous, mais pour la novice que je suis, je n'envisage pas d'aller seule à bord au-delà d'un 9m, et encore c'est déjà beaucoup. Merci pour tes liens, je zyeute du côté de l'Ombrine mais elle me parait immense ...
MOONRAKER, merci aussi pour tes conseils et tes liens, mais je ne me vois pas seule à bord de ces "mini-yachts" ... et mes fistons feraient la tête car je ne pense pas pouvoir tracter le moindre wake ou ski avec (usage occasionnel, mais appréciable pour eux).
Je m'en vais explorer vos pistes plus avant, j'aurai sûrement encore mille questions. Merci encore !
(PS : désolée pour la présentation de mes messages, mais impossible de les mettre en forme autrement, pourtant je fais bien mes alinéas et paragraphes comme il faut ...................?)

[moonraker]

Chtinette a écrit :
Un grand merci à vous deux !  MOONRAKER, merci aussi pour tes conseils et tes liens, mais je ne me vois pas seule à bord de ces "mini-yachts" ... et mes fistons feraient la tête car je ne pense pas pouvoir tracter le moindre wake ou ski avec (usage occasionnel, mais appréciable pour eux).

bonjour,
euhhhhh !!! mini yacht ??? se sont les mêmes dimenssions que les liens que ski wake a hèberger.pour info j'aime mieux les bateaux construit dans le nord de l'europe il sont beaucoup mieux dèfendu et plus sècirisant"balcon plus haut passavant plus largue ext ..." par mer forte et la preuve en est puis que jeanneau vient de sortir un nouveau concept de 11 mètre copie conforme de vedette made in finland. ....pour se qui est de tracter des skieurs ou autre avec un 8 a 10 m le gars  va voler sur les vagues et je crains qu'il ne recommence jamais ....pense plutot a la ballade,pèche et farniente pour se genre d'unitè car pour les jeux nautiques il faut beaucoup plus restreint ....
pour se  qui est des bateaux plus anciens guy coauch n'a plus sa renonmer a faire mais les grands chantiers qui fabrique de la serie en grand nombre il faut se mèfier de la qualitè de rèalisation des amènagements intèrieur,coque,pont statifier ètoilage du gel coat,visserie,inox fixation des balcons ext .... s'est souvent du très lèger !!
si t'a besoin d'autre conseil ne pas hèsiter ...
 
article sur le NC11.
http://www.bleumarine-fr.com/bateaux-a-moteur-jeanneau-moteur-new-concept-nc-11.htm
http://www.mottemarine.fr/i3-jeanneau_nc11.html

[ao mahoru]

Effectivement je pensais au leader 805 qui avec sa largeur et sa prise au vent moindre est plus facilement manouevrable. pas problème avec lui pour les sports nautique. Il existe en mono ou bi-moteur essence et diesel.
De plus on a la chance d'avoir en la personne de Stephane un propriétaire d'un 805 et tu as encore plus de chance puisqu'il navigue en Languedoc.
Le plus simple c'est de lui envoyer un MP pour avoir un vrai avis. Son pseudo pour le retrouver si007 :)

[ski wake]

Au secours  !! on va etre envahi par les filles
Meuh ....  non ...   !!! je rigole
Alors bienvenue à notre nouvelle recrue MICADO 13 !
Afin de ne pas "polluer" len post initial, je viens de t' en ouvrir un  au http://www.discount-marine.com/club/forum/forum-moteur/nouvelle-captain-d-un-sea-ray-250?page=-1
Cela dit , les conseils prodigués peuvent aussi concerner notre Cht'inette qui pourra aussi aller y faire un tour !! 
Nautiquement
Ski Wake 75

[Chtinette]

MOONRAKER, je voulais juste dire que je les trouve très imposants du fait de leur aspect fermé, je ne me vois pas partir en balade seule là-dedans. Le NC 11 est tip-top, peut-être un jour ...............
AO MAHORU, merci de ton conseil, j'avais déjà lu un post de Stéphane à propos du port Adhoc de Leucate.
MICADO je comprends ton souci mais je suis dans l'incapacité de te répondre, vu que j'ai certainement encore moins de connaissances techniques que toi .......
Tout ça ne me dit pas ce que vous pensez des Four Winns Vista genre 278 ou 288, j'en ai aperçu qui étaient proposés avec un anneau, paramètre dont il faut aussi tenir compte ..............

[ski wake]

Chtinette a écrit :
. Par contre, je compte rentabiliser mes journées solitaires en mer et rapporter (si possible) le dîner, donc la pêche m'intéresse, et la stabilité aussi. ...

Bon, ben là , .. question peche ... avec un pseudo comme le mien , tu peux te douter que je ne te serai d' aucun secours sur le sujet  ; mais je fais confiance à certains participants ici pour t' aider et te conseiller  

Chtinette a écrit :
  la pêche m'intéresse, et la stabilité aussi.  

Effectivement, mais je pense que dans les 8 à 9 M on ne doit pas avoir trop de problemes liés à la stabilité !
ce n' est pas comme sur un bateau de 5 a 6 m ou dès que 3 personnes sont sur le même bord , cela entraine une gite + ou - forte  !  

Chtinette a écrit :
  Le passavant central me semble plus accessible, mais c'est vrai qu'il faut pouvoir se tenir, donc tu as raison, je dois aussi envisager un passavant latéral asymétrique et un peu large.

 
C' est là où un essai sur différents modeles de bateaux pourraient te donner des élémnets de comparaisons interessants ;
d' où l' interet de la location ( meme si ce n' est pas forcement dans ta zone de nav ) ou de voir pour naviguer sur d' autres bateaux.
Comme je l' ecris souvent : Non aux  a prioris et oui au pragmatisme.
Fais toi tes propres idées .
Et pense bien que le bateau est un sujet tres passionnel ou le rationnel et l' objectivité sont à ... géometrie variable !!!
ET c' est tant mieux  !! Ce qui peut etre gênant pour toi , ne le sera peut etre pas pour quelqu'un d' autre ... et reciproquement  !

Chtinette a écrit :
  Pour la location, ma région n'est pas très riche en offres ... 

A ta place, je travaillerai à l' "envers" ... je m' explique ....
Apres avoir selectionné le type de bateau que tu veux essayer , tu te renseignes sur les endroits où tu peux le louer ...
Si tu as la possibilité de louer en semaine plutot hors saison , les prix sont abordables ( souvent moins cher que le W-E ) .
Après, .. une fois que tu auras trouvé ton boat, tu pourras toujours accumuler de l' experience en vue de la prepa de ton permis hauturier   

Chtinette a écrit :
. C'est vrai que le compromis idéal stabilité/maniabilité est difficile à cerner et dépend de chacun de nous, mais pour la novice que je suis, je n'envisage pas d'aller seule à bord au-delà d'un 9m

ça me parait etre du bon sens marin ... il faut y aller par etapes

Chtinette a écrit :
  Merci pour tes liens, je zyeute du côté de l'Ombrine mais elle me parait immense ... 

Aujourd'hui peut etre  ... avec le temps elle te paraitra progressivement "à ta main" au fur et a mesure de ton acquisition de competences et d' aisance.
C est un peu comme lorsque le bateau est au sec ... il parait toujours bien plus grand que lorsqu'il est à flot  !

Chtinette a écrit :
 ... je ne me vois pas seule à bord de ces "mini-yachts" ... et mes fistons feraient la tête car je ne pense pas pouvoir tracter le moindre wake ou ski avec (usage occasionnel, mais appréciable pour eux). .....

Pour le wake, vu qu' il faut tracter entre 30 et 35 km/h , ce ne doit pas etre difficile à trouver ...
en revanche , il faudra peut etre rallonger la corde, car plus la coque est lourde et plus le sillage est consequent ...
Et là encore, des moteurs avec une propulsion par embase Z Drive feront un sillage plus consequent qu' avec une ligne d' arbre classique ; cela dit , la forme en " Vé" de la coque  plus ou moins marqué aura aussi un effet sur la forme du sillage ...
Pour le SKi nautique , il faut evidemment une vitesse supérieure pour faire du Mono - dans les 40 km /h ;  en bi , les 30 / 35 km/h seront suffisants .
Mais bon , ... en général les jeunes sont plus portés sur le Wake que sur le ski ....
Si  jamais ta vitesse de pointe etait un peu "juste" pour faire du mono ski  avec une personne d' un gabarit costaud, il t' est toujours possible d' opter pour un mono ski de type "parabolique" qui, s' il s' avere moins " fin " à piloter qu' un mono ski standard, aura au moins le merite de faciliter la sortie d' eau du pratiquant.
Il est probable que si ton boat ne permet pas la pratique des sports nautiques tractés cela n' encouragera pas les enfants à venir sur la bateau parental  ! 

Chtinette a écrit :
  ... Je m'en vais explorer vos pistes plus avant, j'aurai sûrement encore mille questions. .... 

eh bien, ....  à ta disposition si l' on peut t' aider !!!
Et comme je l' ai ecrit à notre nouvelle MICADO 13, ce serait interessant que tu t' abonnes a des revues nautiques .... tout ne te concernera peut etre pas, mais progressivement cela  renforcera tes competences

Chtinette a écrit :
  ... PS : désolée pour la présentation de mes messages, mais impossible de les mettre en forme autrement, pourtant je fais bien mes alinéas et paragraphes comme il faut ...................?)

ça c' est probablement du à ton navigateur internet ( ceux qui utilisent google chrome ont quelques soucis de mise en forme / page )
Pas grave , de toutes façons, du moment qu' on arrive à comprendre  !!
A suivre donc  !!!