Avis glastron ssv 163

[pitpit]

Bonjour à tous,

Je recherche un bateau type dinghy avec coque open pour naviguer en mer.

Quelques éléments pour préciser ma recherche :

- je n'ai jamais eu de bateau auparavant (je n'ai même pas encore mon permis...)

- je n'ai pas de mouillage et je souhaite pouvoir mettre à l'eau le bateau en remorque sur un plan incliné

- j'envisage l'utiliser 1-2 mois par an en bretagne

- je souhaite naviguer pour le fun et la vitesse, un peu pour la balade, avec à bord 2 à 4 personnes max.

- le clapot ne me dérange pas (du moment qu'il ne coule pas...)

J'aime beaucoup l'allure du glastron ssv 163 mais j'ai lu qu'il n'avait pas un bon comportement en mer.

Y a-t-il des heureux propriétaires de ce bateau qui naviguent en mer ?

Puis-je avoir votre avis sur un tel bateau ?

Un grand merci

[ski wake]

 
Bienvenue sur le forum :)
 
Pour avoir eu  un modele plus petit ( 4m32 ) V143 , je confirme qu' en terme de passage dans le clapot c' est un peu moyen ...
cela dit ..
C' est le cas de la plupart des petites coques de cette taille .contrairement a ce qu' on lit ça et là ; la coque est deja bien en " v "  ce qui améliore le passage du clapotmon V 143 etait quand meme bien bas sur l' eau .. et a ce titre  on peut plus le considerer comme un bateau de plan d' eau interieur ; cette caracteristique etant un peu moins marquée sur le 163  voir http://www.classicglastron.com/80gl-ssv167-163.htmlpour info, .. c' est lequel  ?
http://www.leboncoin.fr/nautisme/110162068.htm
http://www.leboncoin.fr/nautisme/126760048.htm?ca=12_s
 http://www.leboncoin.fr/nautisme/89943482.htm?ca=12_s
http://www.annoncesbateau.com/bateau-moteur/occasion-annonce-378859.html
http://www.annoncesbateau.com/bateau-moteur/occasion-annonce-394710.html
http://annonces.ebay.fr/viewad/Bateau-Glastron-Laraya-SSV-163/5010124625
pour info , tu ne nous a pas donné ton budget ....
Dans les coques similaires costaud mais construites en france ( et plus hautes sur l' eau ) en restant dans la categorie DINGHIE ( donc pas une coque uniquement "open" ) tu as
en ROCCA ALPHA ( 5m )  par exemple http://www.topannonces.fr/annonce-bateau-a-moteur-28376715.html  ( y' en a plein d' autres sur le net )   
en ROCCA  MANTA  ( 4m5 ) voir http://www.leboncoin.fr/nautisme/97477174.htm
ou en marque OCQUETEAU 
le BOXER 44 ( 4m4 ) voir http://poitiers.olx.fr/bateau-ocqueteau-boxer-44-gt-iid-8862348
 ou boxer 54 ( 5m4 ) qui comporte une mini cabine  http://www.annoncesbateau.com/bateau-moteur/occasion-annonce-374430.html
a suivre  ....
il va y avoir, semble-t-il, bientot un bateau a vendre ... celui que Cedric est en train de terminer  voir http://www.discount-marine.com/club/forum/forum-moteur/aquad-sud-500-la-renovation-cest-parti-all%C3%A9-hop
mais geographiquement parlant .... vous n' etes pas tres proches   :(
  

[pitpit]

Bonjour ski wake,
Merci pour cette réponse plus qu'exhaustive.
J'ai un budget de 5000e grand max.
Les annonces suivantes ont attirées mon attention :

http://www.leboncoin.fr/nautisme/77550665.htm
http://www.leboncoin.fr/nautisme/132260677.htm

Le premier a un moteur IB, le second me semble un peu sous-motorisé mais n'est vraiment pas cher. Les deux sont dans un très bon état d'après leur propriétaire.
Est-ce une bonne idée d'investir dans un moteur IB ?
Est-ce que ce type de motorisation offre les mêmes possibilité de déjauge que les moteurs HB ?
Et enfin, puisque je n'aurais pas de mouillage, sont-ce des bateaux qui se sortent facilement de l'eau (sur plan incliné) ?
En terme d'allure (la seule chose dont je puisse juger pour le moment), j'aime assez le rocca manta, moins l'alpha et les boxer... Je vais regarder les petites annonces en ce sens.
D'un point de vue géographique, ça ne me gêne pas de traverser la france pour un bateau qui en vaille le coup même si je regarde plus attentivement les bateaux se trouvant déjà en bretagne

[ski wake]

pitpit a écrit :
  ...
J'ai un budget de 5000e grand max. ....

Voila une info qui va nous aider à te guider ... 
 

pitpit a écrit :
  ...
Les annonces suivantes ont attirées mon attention :
http://www.leboncoin.fr/nautisme/77550665.htmmoteur IB,

effectivement,  en terme de motorisation tu dois etre à la puissance maximale.. et pour une telle coque tu auras une belle " peche"  quand tu mettras la poignée dans le coin.
Sans - trop - vouloir rallumer la "guerre" des IN board contre les hors bord, disons que l' I/B a l' avantage
d' etre plus silencieux et plus economique en consommation de permettre un joli bain de soleil en capot moteur avec les inconvenients
d' avoir des pieces supplementaires à changer ( collecteur + tout ce qui touche à l' embase Z drive ... ) pieces en général plutot chere soit en pieces, soit en main d' oeuvre  ...d' etre bien plus lourd qu'avec un HB ( on voit bien sur la photo a flot qu' il est bien enfoncé de l' arriere ) , si un jour tu dois changer de moteur , ce changement sera un peu plus compliqué / onereux , qu' avec un HBJe ne m' y connais pas en I/B de ce type , mais d' apres ce que l'on peut lire ici ou ailleurs, c' est que ce ne sont pas des moteurs qui aiment un entretien négligé et qui savent te le rappeler quand il faut  :( .
Dans le cas de l' annonce, ce qui est bien , c' est que l' entretien a ete realisé par un pro ... si le proprio a toutes les factures cela te permettra de voir ce qui a ete entretenu et changé  ( cette occasion est-elle une premiere main ? ).
D'apres la photo .. le moteur a l' air propre exterieurement , c' est deja cela. ..
Le truc dont je vois pas l' interet c' est d' avoir rajouté une rambarde .. mais bon  ... en effet si quelqu'un doit lezarder sur le pont avant , pour des questions de SECURITE il est dangereux de mettre quelqu'un sur le pont avant quand le bateau navigue ....
et cela .. meme  si, a vitesse moyenne,  cela peut avoir un effet benefique sur l' assiette du bateau en limitant son cabré  .
a part cela, ce qui est bien ce sont
le taud ; le bimini ; le fait qu' il ait navigué en eau douce   ; entretien pro ; la remorque , le changement des  pneus remorque ( voir quand meme pour les roulements ) , le materiel de securité ( verifier pour les gilets non mentionnés ) et puis la franchise du vendeur qui t' annonce ce qu' il y a a acheter ( le cache Volvo sur l' embase en mentionnant le prix )  et le fait que la batterie est HS , ce qui pourrait etre interessant à faire, uniquement si l' huile n' apas ete changée recemment  , c' est une analyse ( KIT VERNOLAB ) qui pour moins de 100 € te donne des indications sur l' usure du moteur .... mais pour cela , il faut que l' huile ait lubrifié le moteur pendant plusieurs heures de fonctionnement  .
Les années de fabrication ( coque et moteur ) ne sont pas indiquées . Le moteur est-il d' origine ? Il  faut savoir que l' entretien est primordial par rapport aux nombres d' heures du moteur 
Bref j' ai un a priori favorable sur cette occasion, et sous reserve que le moteur soit en bon etat, ça me semble etre une bonne affaire   
 

pitpit a écrit :
  ...
http://www.leboncoin.fr/nautisme/132260677.htm semble un peu sous-motorisé 
.... 

effectivement .... tu n' auras pas la meme "patate" au demarrage qu' avec les 140 ch de l' autre ....
ALors bien sur, tu auras l' avantage d' une coque bien plus legere ... le 60 ch pesant un peu plus que l' embase du 140 , disons que c' est un peu comme si tu economises le poids du moteur !
Le risque , c'" est qu' avec une puissance plutot Faible ... si tu es à 2 personnes ça ira ....
mais quand tu seras à 4 personnes faudra etre souvent à fond ou pas loin .... et un HB , son meilleur rendement est environ aux 2/3 de l' acceleration... DE plus faire marcher un HB à fond l' use quand meme plus vite que si tu le preserve à 4000 / 4500 tours .
Le 2eme truc qui me gene c' est que c' est un Evinrude d' une generation qui ne se fait plus .... ( il  y en a quand meme eu un bon paquet de vendus ) , et qu' en plus entre temps Evinrude ayant depose le bilan ça va etre plus ou moins evident de trouver des pieces ( heureusement y' a internet ... ) : a cela s' ajoute une fiabilité ... aleatoire + le fait que ce soit un 2 T ( avantage , moins de pieces , moteur plus simple ; inconvenient Consommation d' huile + polluant , consommation élevée  de carburant )    
il est probable qu' en fonctionnement, les couts seront tres proches entre 
le  super de l' in board ( plus sobre )le  super et l' huile de l' HB  ,  Cela dit l' avantage du HB, c' est que si tu envisages de garder longtemps ton bateau , tu pourras changer relativement facilement de moteur et passer sur un  plus puissant
En 2 Temps mini 75 ch , c' est ce que j' ai sur une des coques des bateaux de mon club ( 5 m )En 4 temps mini 100 ch ; motorisation  que j' ai sur mon autre dinghie identique  CE qui est bien c' est qu' il a l' air TRES propre avec une sellerie en bon etat ; et en plus des gilets + skis et une bouée tractee ( si j' ai bien compris ) et qu' il ya une remorque ( verifier pneus + roulements ) ; maintenant, le fait qu' il y ait une housse sur la roue de secours aurait tendance à prouver un entretien maniaque
Disons que cette annonce, si le moteur est bon etat , est interessante , mais qu' a priori il te faudra envisager un changement + ou - rapide du moteur  .
Mais financierment parlant , cela te permet d' entrer dans le monde du nautisme à faible cout

pitpit a écrit :
  ...

 Les deux sont dans un très bon état d'après leur propriétaire....

j' ai rarement entendu un vendeur dire " mon bateau est une M...de"  :)   Cela dit dans ces 2 exemples, ils ont l' air tres propre pour ce qu' on en voit

pitpit a écrit :
  ...
Est-ce une bonne idée d'investir dans un moteur IB ?

si l' entretien a bien été realisé , à priori OUI ... maintenant  , je prefere laisser s' exprimer ceux qui ont des experiences perso à partager sur ce moteur
 

pitpit a écrit :
  ...

Est-ce que ce type de motorisation offre les mêmes possibilité de déjauge que les moteurs HB ?
...

Ils sont reputés pour avoir du couple   

pitpit a écrit :
  ...
Et enfin, puisque je n'aurais pas de mouillage, sont-ce des bateaux qui se sortent facilement de l'eau (sur plan incliné) ?
....

C' est sur que le modele Hors bord sera plus leger à sortir .
Si tu dois faire la manip à chaque fois je te conseille d' investir dans un treuil 
soit manuel ; de preference un modele à sangle par exemple le Goliath ( j'en ai un qui me donne toute satisfaction ) ; prendre le plus gros modele à 2 vitesses voir http://www.discount-marine.com/club/content/nouvelle-gamme-de-treuils-chez-goliath 
soit electrique : voir http://www.discount-marine.com/club/forum/forum-remorque/treuil-electrique et http://www.discount-marine.com/club/content/treuil-%C3%A9lectrique-1 

pitpit a écrit :
  ...En terme d'allure (la seule chose dont je puisse juger pour le moment), j'aime assez le rocca manta, moins l'alpha 

 
l' Alpha , c' est la meme coque mais avec un peu plus de longueur sa ligne me parait plus fluide ; le manta étant plus "trapu"  

pitpit a écrit :
  ...
...
 Je vais regarder les petites annonces en ce sens.

y' a une coque qui me plait bien c' est le Neptune CAMARGUE ( j' attends la reaction de notre PETIT MARCEL .... :)  )
il fait 4m5 ( comme le Manta ) avec une ligne plus fluide que le Manta   
voir quelques exemples d' annonces recement trouvées
http://bateau-occasion.vivastreet.fr/annonces-bateau-occasion+cazeres-31220/neptune-camargue/3002493
http://www.marche.fr/petite_annonce_nautisme-occasion-achat-vente-bateau-superbe-neptune-camargue-ref28289321.html
http://bateau.bonne-occasion.net/annonces-bateau-moteur-5-neptune-camargue-1511.html

pitpit a écrit :
  ...
....
D'un point de vue géographique, ça ne me gêne pas de traverser la france pour un bateau qui en vaille le coup même si je regarde plus attentivement les bateaux se trouvant déjà en bretagne

 
ben oui ... logique ... parceque.... traverser la FRance pour s' apercevoir que le boat est pas aussi bien que ce que tu en penses ....  dur  :(
et puis en bretagne entre le nord et le sud , tu dois avoir le choix .... 
pour info dans la case de gauche de cette reponse en dessous du nombre de messages postés, tu as une petite icone avec un petit bonhomme et un petit rectangle .
En cliquant dessus tu peux m' envoyer un message privé.
Si tu le desires, je peux t'envoyer par mel des fiches d' achats que je m' etais faites pour analyser les annonces  ( Bateau Moteur Remorque ) sur un bateau identique à ce que tu recherches .
Cela te permet de ne rien oublier et de bien pouvoir comparer
 

[Petit-Marcel]

Sur ce coup-là, je dois avouer que j'aime beaucoup le Neptune Camargue ;) J'attendais avant de te le dire :) Sur la deuxième annonce, il est magnifique :O

[ski wake]

pour info, l' interieur de mes starcraft american Skier 16" est quasimment identique au 163
voir mon post http://www.discount-marine.com/club/forum/forum-moteur/aide-achat-hord-bord-occasion?page=0
 

[ski wake]

Petit-Marcel a écrit :
Sur ce coup-là, je dois avouer que j'aime beaucoup le Neptune Camargue ;) J'attendais avant de te le dire :) Sur la deuxième annonce, il est magnifique :O

Fayot QUENTIN !!!    
pour info, sur la 2eme annonce il s' agit de la 2eme version avec le pont avant plus surelevé et "bombé" que la 1ere version .
Perso je prefere , si j' ai le choix , la 1ere version que je trouve un tout petit peu plus esthetique
[Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20100823103808.JPG]
 [Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20100823103912.JPG]
  [Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20100823104048.JPG]

Une autre photo de la version 2
 [Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20100823104735.JPG]

Normalement , la puiss maxi etait de 110 ch ... ( pour un  4m5 c' est deja un joli score !! )
 [Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20100823104908.JPG]

et avec un 50 4 T  ça donne
 [Image externe indisponible : http://www.pccreation.net/dm/photos/20100823104954.JPG]

 
 
 
 
 

[djmecra]

Pour pratiquéer la navigation en bretagne, je dirais assez catégoriquement :
à fuir les ginghy !!
 
Pourquoi ?
La mer belle n'existe pas là bas, il y a presque toujours du vent et donc des vagues.
avec de telles embarcations c'est un cauchemar, imposssibilité de degauger 90% du temps sans en prendre plein la G.
assis c'est le suplice, ça te pete le c. tu n'y vois rien du tout.
une mer peu agité et tu peux déja etre en danger.
en bretagne il te faut un bateau ou tu peux naviguer debout pour pouvoir amortir avec les genous.
il y a les coques open :
pas de cabinne relativement rapide, pratique pour la peche le sky ou la plongée, mais sans abris.
facile à remorquer et mettre à l'eau
il y a pas mal de choix en occasion exemple :
http://www.marche.fr/petite_annonce_nautisme-occasion-achat-vente-bateau-coque-open-ref32858451.html
 
Il y a les day cruiser comme le miens ou celui d'ao mahoru :
possibilité de navigation debout et assis
cabine couchette et rangement de matos
grosse motorisation et grosse vitesse
un peux moins pratique pour les activité, mais vu qu'il y a beaucoup de rangement, la place est 100% disponible, les vieux modèle plus carré comme le skanes laissent plus de place pour relever des casier ...
les bord sont plus haut et à l'avant on est à l'abri des vagues.
par contre faut une grosse voiture et les mises à l'eau sont fastidieuses (il faut un mouillage)
Beaucoup d'occasion en plus
les semi rigides :
facile à transporter et à mettre à l'eau, une faible motorisation et donc une faible conso permet d'avoir de belles sensation.
c'est tape cul mais c'est fait pour. on s'en prend plein la tête, mais c'est insubmersible.
manque de rangement par contre.
Pas mal d'occasion pas cher, attention au boudins, à un moment il faut les changer et c'est 1000€ par metre de coque
Le pêche promenade :
Ca vaux pas cher, petit moteur, peu d'entretien peu de consommation.
ça n'avance pas trop, mais c'est pas grave, pas besoin d'aller vite pour pécher.
on est assis l'un en face de l'autre c'est convivial.
il y des coffre ou une mini cabine pour rager tout le bazars.

le timonier.
Le luxe, gros moteur IB ou HB,  cabine de pilotage confortable, on est au chaud et et sécurité, mais c'est intransportable et très cher.
 
Bref fuit les dinghy conçu pour la méditerranée et surtout les lac. tu verra il n'y en a pas en Bretagne, et personne n'en est content.
 

[ski wake]

A moins de naviguer dans des coins bien abrite ( golfe du morbihan, baie de Quiberon ) je dois dire que l' analyse de DJ me semble juste
ET effectivement un open comme celui qu' il t' a degoté sera probablement plus adapté " à ton milieu "
dans la serie des vieilles coques costaud tu as le 1er Cap Camarat
voir http://www.jeanneau.fr/2007/?r=yacht&p=boat&n=389&nl=1
 

[pitpit]

Merci pour vos réponses nourries, je vais avoir besoin d'un peu de temps pour décortiquer tout cela ... et digérer l'impossibilité de naviguer en bretagne avec ce beau glastron 163 pour lequel j'avais un vrai coup de coeur :-/
je vais refaire un tour des petites annonces et je vous tiens au courant.