Pour STARGATE a propos des VERADO 6 Cyl

[ski wake]

j' ai été surpris de lire dans le dernier Moteur boat p 100 à propos des VERADO
.... " ... 110 L / h pour le 275 cv . De gros progres ont ete realisés depuis sur la consommation, mais au prix d' une hausse des emissions polluantes , notament le niveau de NOx . En consequence, les 6 cylindres VERADO ne sont plus compatibles avec la norm californienne Carb 3 * et doivent se contenter de DEUX etoiles ..."
1) Qu' en pense notre specialiste ?
2) Quels sont les moteurs qui "passent" la norme Carb 3 etoiles ?
3) c' ets quoi la difference entre la 3 et la 2 etoiles ?
4) En france , on en est ou par rapport a ces normes ?
5) la Carb 3 * , c' est la norme la plus severe ? j" avais entendu parler d' une norme BODENSEE qui semblait difficile ...
6) les normes Carb 2 et 3 * sont applicables de puis quand ? et ou ?
7) je ne vois pas trop comment en realisant des economies de carburant on peut polluer plus , mais bon ... je ne suis ni mecanicien , ni .. journaliste !!
Merci d' eclairer notre lanterne

[bataclo]

Bonjour,
Oui en effet c'est surprenant!
J'ai demandé à Mercury France et Belgique des infos précises à ce sujet car je trouve aussi la chose bizarre....
Réduire la conso ne suffit pas pour gagner les marchés économiques et se priver du business californien à terme me semble hasardeux...
J'ai également questionné le club US à ce sujet, je vous tiendrai informés.
Au sujet de ce numéro de MB, avez vous vu le beau cadeau de Noel qu'ils m'ont fait?
A++

[oyster]

Bonjour;
oui ,bien vu!
La rédactrice Stephanie de LOUSTAL est trés dynamique.....
Georges OYSTER.

[bataclo]

J'y vois un tout petit peu plus clair :
dans l'ordre pour comprendre et comparer les normes californienne CARB 1, 2 et 3 :
Ont servi comme base de travail les anciens moteurs 2T carburateur. (pour la bonne compréhension mettons un indice de base 100)
carb 1* (2001) = réduction des rejets polluants de 75% des moteurs
=> 100 x 75% = 25
carb 2* (2004) = réduction de carb 1* d'encore 20%
=> 25 x 20% = 20
carb 3* (2008) = réduction de carb 1* de 65%
=> 25 x 65% = 8,75
Tout ça pour dire que si un vieux moulin 2T carbu rejette 100% de polluant, un moteur répondant à carb3* doit au maximum rejeter 8,75%
Pour les verado, je n'ai pas eu encore la réponse officielle de Mercury, mais déjà une partie de la probable réponse.
Les premiers verado étaient respectueux de la norme 3*. (modèles GEN 1 2004 à 2007) mais à priori de très très peu (qui a dit marketing :lol: ).
En ayant cherché à réduire les conso en respectant le meilleur coût industriel, (ils n'ont pas encore remis en cause la technologie même des moteurs style injection directe ou autre gâterie du genre), l'effet induit a été une augmentation des Nox.
Certainement en raison d'un appauvrissement de la combustion.
On perd d'une main ce qu'on gagne de l'autre.
Ceci étant pesé, les fabricants n'ont vu aucun avantage commercial à garder la compatibilité de leurs nouveautés avec carb3, et étonnament, même le nouveau 300 ETEC est lui aussi devenu 2* quand ses petits frères sont restés 3*....
En résumé, on polluerait donc plus en consommant moins.... Juste qu'on a changé le type de polluants !
Tout cela est bien compliqué....

[ski wake]

comme aurait dit Pierre Dac : " c' est de moins en moins plus clair "!!!
Quant au fait que ça touche plus les 6 cylindres que les 4 ... j' ai pas tout compris ...
et les normes carb.. quelque chose c' est pas obligatoire ? ( ou pas chez nous ? ) .
A suivre ....
Maintenant ça vaudrait aussi le coup de savoir ce qu'il en est de la concurrence ( Evinrude, Honda, Yamaha et Suzuki ) .

[bataclo]

ski wake 75 a écrit :
comme aurait dit Pierre Dac : " c' est de moins en moins plus clair "!!!
Quant au fait que ça touche plus les 6 cylindres que les 4 ... j' ai pas tout compris ...
et les normes carb.. quelque chose c' est pas obligatoire ? ( ou pas chez nous ? ) .
A suivre ....
Maintenant ça vaudrait aussi le coup de savoir ce qu'il en est de la concurrence ( Evinrude, Honda, Yamaha et Suzuki ) .

Ben en fait les 6 cylindres anciennes versions qui étaient carb 3 l'étaient de très très peu. Du coup dès qu'ils ont joué sur le paramètre réduction de la conso ils ont dépassé ce seuil.
Les 4 cylindres eux, consommaient déjà beaucoup moins ils n'étaient sûrement pas aussi près de la limite de carb 3 mais devaient avoir une belle marge de "sécurité".
Sinon, il s'agit d'une norme californienne particulièrement sévère qui s'applique pour certains lacs des USA. Elle ne s'appliquerait pas ailleurs et ne sont en rien obligatoires. Les fabricants, concessionnaires et revendeurs peuvent parfaitement vendre des moteurs carb2*.
Pour Evinrude, les autres je ne sais pas leurs moteurs jusqu'à 250CV sont carb 3* et pas le 300 (tout nouveau).
Attention, le facteur qui "plombe" les 4T c'est les fameux NOx, ce qui ne veut pas dire que les autres technologies de moteurs ne rejettent pas d'autres polluants qui n'entreraient pas dans les critères californiens....

[ski wake]

ok
Merci pour le travail de clarification
Les choses me sont moins floues

[ski wake]

bref c' est " polluer + consommer moins "
et lycee de versailles !!
le principal c' est que je constate qu' on explique PLUS et que je comprends MIEUX
TRop d' explications de tuent pas l' explication.
Merci pour vos contributions

[ski wake]

je pense un truc ....
D' ailleurs je me demande pourquoi on ne le trouve que sur certains modeles de moteur ALFA ROMEO
IL s' agit du systeme TWIN SPARKS qui consiste a avoir DEUX bougies par cylindre, la 2e s' allumant apres la 1Ere pour bruler les gaz imbrulés.
c' est sur que ça doit etre de la technologie supplémentairen et qu' il faut arriver a loger les 2 bougies dans le cylindre...
Mais je me demande si cela ne resoudrait pas le probleme de la combustion d' imbrulés qui penalise notre Verado ....
j' imagine quand meme qu' il ya des gens competents dont c' est le metier et qui ont du se pencher sur la question ....
Et s' ils povaient nous faire béneficier de leurs "lumieres" ( normal pour des cylindres :) :) ) ce serait sympa !
QUi vivra VERRA - do !
:jesors: :jesors: