Merci pour vos retours. On a 3 choix : 1) on laisse tomber 2) on reserve le bateau avec 1000 GBP et on laisse le propritaire faire l'ensemble des entretiens 3) comme le suggere Stargate, on prend le bateau en l'etat avec une very big décote ! Faut que ça décante encore un peu. Perso j'irai bien sur le 2 mais j'avais pas envisagé le 3. Du coup, aujourd hui j'ai demandé des fourchettes de devis avec la totale ... Pour Yvan :
yvan a écrit : Bonjour à tous , bonjour Stéphane, Pour moi la chose la plus importante et la plus décisive n'a pas été faite le jour de la visite, (" écouter ronronner le moulin") Si je comprends bien le chantier savait que tu venais de France pour voir le bateau et n'avait mème pas une batterie de rechange et un paire d'oreillette!, c'est pas trés serieux. Franchement on en est à se demander si le plus important fonctionne. je ne sais que trop penser.. Cordialement Yvan
Le bateau est a flot et il n'est pas dans un chantier. C'est le proprietaire qui nous a reçu. Il habite à 300 km et il est aussi venu expres. A noter que nous sommes passé furtivement la veille pour voir le bateau de loin et nous avons remarque que le chargeur de batterie était branché ... Ah ! Pepère s'appelle "CIRRUS" :)
je vais mettre mon grain de sel ( ou de sable ? ) Sur le fond, je trouve pas tres sérieux de la part d' un vendeur, quand on reçoit un gars qui a fait un paquet de km de lui dire " c' est bete la batterie est HS, on peut pas essayer le moteur ...." OK, je veux bien admettre que notre vendeur a) habite loin ( 300 km .. ) b) n' etait pas sur place avant et n' a donc pas pu regler cela avant c) veut faire le moins de frais possible ( il a probablement d'autres priorités question depenses ... ) d' un autre coté, a) quand on veut vendre quelque chose, on fait ce qu' il faut pour cela b) comment se fait - il que le broker ait "disparu" ( il n' aurait plus confiance dans la vente , ou il suppose que cela ne risque pas de lui rapporter la somme voulue ?? ... ) c) c' est VRAIMENT IMPOSSIBLE à trouver une batterie pour demarrer un moulin ??? ( sincerement , moi ça me parait un peu gros .... ) reprenons point par point > le gars a l' air honnete Bonne nouvelle, mais si les arnaqueurs se reperaient au 1 er coup d' oeil , ça se saurait .... demandez aux " escroqués " de B MADOF .... Bon, ok .... tout coupable est presumé innocent ..... Sur ce point , c' est comme pour les chirurgiens esthetiques ... ce n' est qu' APRES qu'on peut savoir s' il est bon .... et si c' est trop tard , .... dommage pour vous .... Maintenant , c' est peut etre aussi un gars que ça fait ch.... d' etre obligé de vendre son boat ... En tout cas ne melangeons pas le coté " sympa" du gars et le fait qu' il soit honnete ou non ... Il peut etre convaincu que son moteur est en super etat, alors que ce n' est qu' un tas de rouille a l'interieur ....
dernier entretien il y a 1,5 a .... si cela a le merite de la franchise ( tu as vu les factures ? ) ; ça fait peut etre beaucoup .. un moteur s' esquinte plus par le fait qu' il ne tourne pas, plutot que le contraire >> dernier fonctionnement en Septembre ça nous dit pas grand chose ... c' etait juste avant qu' il ne tombe definitivement en panne ? ( supposition de mauvaise foi de ma part .... ) >> moteur hiverné ; bon ben ça c' ets une bonne chose, sous reserve que cela ait ete bien fait .... SI cela a ete fait aussi bien " a distance" par le gars qui était censé preparer la batterie du boat avant ta venue .... Parceque la facture, oui, ... bon , .... pt'et qu' il l' a payé, mais est-ce que le boulot a ete fait ? ..... Comment peux-tu le verifier ?? Les anodes ont ete remplacées en septembre, dans quel etat etaient elles avant ? si elles ont un an d' immersion statique, c 'est peut etre beaucoup . Une anode doit etre changée à 50 % d' usure et si l' anode se bouffe moins, c' est le moteur qui en rouillant limite l'usure de l' anode ...
Les algues sur la coque, ou transmission pas etonnant ... vu l' inactivité du boat est-ce qu' au niveau de la transmission cela peut avoir entrainé une degradation ? je laisse les specialistes de trans en Z repondre .... gelcoat terne ; c' est coherent vu le manque d' entretien .... pas de guindeau electrique .... ouais, .. bon , ... dommage ... sur l' arcoa 1060 de mon pere du debut des années 60 y' en avait pas ..... C' est vrai que maintenant n' importe quelle coque de 6m ou pas beaucoup plus en a un .... Taud complet au moins ça protege du soleil ( et de la lune ) au niveau des UV Si ça protege de la pluie, ce n' est pas le cas de l'humidité ( mais bon, ... en GB on s' attend pas à un climat sec ... ) La sellerie sale ... ça se nettoie ; c' ets moins grave que si elle est dechiree ... Faut simplement s' assurer que les coutures ne sont pas bouffées par le sel ou l' humidité GPS traceur et le sondeur speedo semblent en bon état t' as pu les essayer ? sur une batterie de servitude ? C' est pas pour etre parano, mais un speedo, moi je sais pas le tester au port a l' arret .... la cale est super propre : il date de quand le boat ? combien d' heures moteur ? ceci pourrait expliquer cela Disons que c' ets un bon point
tissus et moquettes pas net et robinetteries piquées rien que du normal dans un bateau un peu " delaissé" par son proprio ... il est conscient de l’état du bateau, mais il ne peut pas l’entretenir sans être sûr de le vendre disons que c' est "économiquement logique"
si on est réellement intéressé il s’engage à faire un gros entretien par un pro : --> Entretien complet de la mecanique, y compris les souflets et les collecteurs --> Carrenage et antifouling --> Netoyage complet intérieur / exterieur --> Polish du gel coat ça risque sacrement de lui casser sa marge ..... bon, .. d' un autre coté s ' il veut le vendre .... il a pas trop le choix 4 - il propose que notre expert voit le bateau à l’issu de cet entretien et il est prêt à faire réparer toutes les anomalies qu’il mettra en évidence là j' ai pas compris .... autrement dit il fait plein de reparations, et si ton expert en redemande d' autres , il casque à nouveau .... ???? moi je ferais le contraire : Passage de l' expert qui recense ce qu' il y a a faire , et le proprio dit ce qu'il finance ... ou pas .... 5 – il sait que son bateau sera très difficile à vendre et il est prêt à revoir le prix à la baisse si ça continue, il va te donner du pognon avec !!! Bref je suis assez dubitatif , d' autant plus que je n' ai pas vu le bateau ... un truc qui aurait pu etre interessant aurait été de recupérer un peu d' huile moteur et de la faire analyser ( kit vernolab à moins de 100 e ) . Evidemment si l' huile est neuve, ça ne donne rien de fiable ... Dans l' absolu le fait de racheter la coque en considerant que le moteur est a changer me parait etre une sage precaution ( peut etre " extreme " si le moteur ne le necessite pas , mais ... ) . Cela dit, a combien ça va monter la petite rigolade qui consiste à remotoriser un boat ( bon evidemment tu pars avec un moulin neuf .. ) ??? j' sais pas si t' es plus avancé, mais voici quelques unes de mes reflexions ....
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
Bonsoir Stéphane je serai de l'avis de Ski wake tout cela me semble bien compliqué Moi je suis vendeur, je me démerde pour faire le nécessaire avant qu'un potentiel acheteur ne se déplace, au moins par respect vis à vis de lui surtout si il vient de loin... On appellera ça le flegme britannique. Cela me fait penser à un rendez vous pour mon 1er Leader 650 le type avait 1 heure de retard à notre rencard sur l’autoroute. Je l'ai suivit jusqu'au Havre, son bateau était pourri, il n'avait rien préparer.. bref.. Autre chose, il m'est arrivé par 2 fois de laisser les lumières + lecteur vidéo et frigo une partie de la nuit et de ne pouvoir démarrer le matin , J’ai sortis ma rallonge et raccordé le chargeur au quai puis je suis revenu dans l'après midi afin de faire tourner le moulin pour aller faire une ballade. Ton bateau étant raccordé au quai depuis la veille comme tu l'affirmes ou voir plus aurait du au moins entraîner le démarreur. Soit la Batterie est vraiment naze ou le chargeur de quai est défectueux ce qui pour moi annoncerait le début d'autre problèmes... Désolé , je ne veux pas te décevoir, mais de mon point de vu ce bateau est une mauvaise affaire, si tenter que le prix soit canon ce qui expliquerait cela. @+ Yvan
yvan a écrit : ....Moi je suis vendeur, je me démerde pour faire le nécessaire avant qu'un potentiel acheteur ne se déplace, au moins par respect vis à vis de lui surtout si il vient de loin...
d' accord avec toi , Yvan .... Maintenant, moi j' ai toujours revendu mes voitures ou bateaux PLUS chers que leur cote argus... CE qui sous entendait qu' il fallait bien que je justifie ce fait . Apparemment on est sur la meme longueur d' onde la dessus . EN plus il y a le facteur "eloignement " .. Cela dit, il y a des gens qui "bradent" leur bateau ( ou s' en debarrassent " ) , et partent du principe que puisque le prix est bas, on en a pour notre argent et on doit se demerder .. disons que ce sont 2 approches bien differentes !!!
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
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Oyster, Il n'y avait pas d'attaque perso dans mon message vers toi, juste qu'un achat VO même à un pro, comporte une part de risques. Maintenant, j'ai quand même eu le sentiment que malgré ces divers problèmes, et compte tenu des efforts de prix successifs l'affaire pouvait s'avérer fameuse. Pour résumer ma pensée, j'aurai très bien pu dire, "en achetant que du neuf, on aura la garantie qui va avec et la certitude du bon entretien du roprio précédent". Gardons en tête le bateau que c'est (chouette unité) et le delta de prix vs le moins cher du même modèle en France...... Je reviens sur le raisonnement logique de ski wake. L'expertise qui doit être faite, se doit de l'être (donc d'être payée) par l'acheteur. C'est une sage précaution si on est sûr de son impartialité. Maintenant le proprio doit aussi faire nettoyer sa carène et son embase avant cette expertise. Morale, (enfin la mienne) si j'ai la certitude qu'il n'est pas volé, gagé, je proposerai au vendeur de revenir le voir une fois hors d'eau, pour juger de l'état de l'embase, qu'il aura nettoyée avant ma venue. Bien entendu il aura mis une batterie qui permette d'aller l'essayer en mer, et enfin je lui prendrai en tenant compte de nos remarques précédentes concernant le prix. S'il subsiste encore un delta de 7000 ou 8000 roros avec un modèle français, il ne risque plus grand chose. Mais comme l' justement rappellé Oyster, je ne suis pas le payeur. A++
stargate a écrit : ... juste qu'un achat VO même à un pro, comporte une part de risques. Maintenant, j'ai quand même eu le sentiment que malgré ces divers problèmes, et compte tenu des efforts de prix successifs l'affaire pouvait s'avérer fameuse.
C' est sur que je suis dubitatif sur certains points, mais maintenant , meme en achetant du neuf , on peut avoir des pepins ( normalement , moins .... , voire pas du tout , mais ... ) on peut pas gagner sur tous les tableaux .... le tout etant de prendre une part de risques que l' acheteur estime raisonnable ...
stargate a écrit : ... Pour résumer ma pensée, j'aurai très bien pu dire, "en achetant que du neuf, on aura la garantie qui va avec et la certitude du bon entretien du proprio précédent". A++
là , j' ai pas compris , ... si c' est du neuf , comment il peut y avoir un proprio precedent ???
stargate a écrit : ... Gardons en tête le bateau que c'est (chouette unité) et le delta de prix vs le moins cher du même modèle en France ...
Absolument ... pour ce prix là qu' est-ce que tu as en France ????
stargate a écrit : ... L'expertise qui doit être faite, se doit de l'être (donc d'être payée) par l'acheteur. C'est une sage précaution si on est sûr de son impartialité. Maintenant le proprio doit aussi faire nettoyer sa carène et son embase avant cette expertise. Morale, (enfin la mienne) si j'ai la certitude qu'il n'est pas volé, gagé, je proposerai au vendeur de revenir le voir une fois hors d'eau, pour juger de l'état de l'embase, qu'il aura nettoyée avant ma venue. Bien entendu il aura mis une batterie qui permette d'aller l'essayer en mer, et enfin je lui prendrai en tenant compte de nos remarques précédentes concernant le prix. S'il subsiste encore un delta de 7000 ou 8000 roros avec un modèle français, il ne risque plus grand chose. Mais comme l' justement rappellé Oyster, je ne suis pas le payeur. A++
d' accord à 2000 % ( au moins ! ) avec le roi du Verado . D' ailleurs, puisque nous sommes le 1er AVril, a sa place j' aurais proposé de mettre un verado 300 ch sur Bracket, et toutes les inquietudes sur le moteur etaient levées !! :wink:
Avec un peu + de tolérance ... et si chacun relativisait un peu plus, ... la vie serait plus belle, non ?
La Diversité des forumeurs, .. c' est la richesse d'un forum :) ; Voile / Moteur / Peche / Glisse nautique / vitesse / sérenité ... à CHACUN sa faç
stargate a écrit : ... Pour résumer ma pensée, j'aurai très bien pu dire, "en achetant que du neuf, on aura la garantie qui va avec et la certitude du bon entretien du proprio précédent"
là , j' ai pas compris , ... si c' est du neuf , comment il peut y avoir un proprio precedent ???
c'était une pointe d'humour à destination des personnes qui estiment qu'un achat d'occasion est toujours une mauvaise affaire (les ex proprios n'ont pas toujours la possibilité de montrer des factures de suivi aux acheteurs, alors qu'ils peuvent avoir été super soigneux avec leur moteur)
Pour rajouter eu moulin, y'en a dans les 35-38000 euros de l'année 1999 et 2000 en France. Juste pour dire que l'essentiel c'est de venir avec une batterie (le proprio actuel a bien des amis qui ont ça sous le coude s'il n'a plus un sou) neuve et chargée et de faire tourner le moulin, SURTOUT si le bateau est encore à l'eau, c'est plutôt ça qui peut être inquiétant. Pour le reste, c'est simplement un bateau qui est plus ou moins à l'abandon dans un port GB humide... rien de bien méchant. comme je l'ai déjà dit, 2 points à vérifier : - faire au minimum tourner le moteur pendant une demi-heure (pour le faire monter en T°) ou naviguer avec - vérifier qu'il n'est pas gagé. Si le vendeur ne veut pas démarrer, abandonner ou baisser le prix de 7-8000 euros (c'est le prix d'un bloc déclassé) Une autre solution bcp moins chère et totalement sécure (bon là je sens que je vais introduire le doute...) On trouve bcp de Bénéteau Flyer 8 Grand Prix, bateaux à peu près similaires dans les 15000-18000 euros. En rajoutant large... +10000 euros de révision, aménagement,... on se retrouve avec le même type de bateau, facile à trouver (y'en a au moins 6 équiv en ce moment sur le net à vendre) et dispo en France. :idea:
