Salut à tous,
Vina : c'est bien aimable de ta part. Merci pour cette sympathique proposition... En fait, habitant à Paris, je passe souvent dans ce coin, justement pour me fournir dans ces magasins, donc je poserai la question. Merci pour le tuyeau !
Vina + Fouine : Les Alliages semblent être en effet un produit confort / haute finition en comparaison aux Lévrier des Mers / Cigalle du renommé chantier Alubat. Moins racés, peut-être qu'un Lévrier / Cigale, mais plus élégants... plus sages. En tous cas la conception est assez ressemblante. C'est au niveau des prix que les choses se caractérisent un peu plus, l'Alliage 38 étant aussi cher que le Lévrier 14 (qui me passionne tout autant, d'ailleurs)... L'écart de prix est sans nul conteste dû aux finitions et aux équipements inclus de série sur l'Alliage.
Enfin, les Alliages sont construits en toute petite série, contrairement à la production d'Alubat, qui est de loin beaucoup plus importante.
Dernière petite info : il semblerait que le constructeur des Alliage déménage prochainement vers Honfleur. Ceux qui souhaitent aller les voir dans le 78... dépêchez-vous !
A votre écoute, toujours... je vous souhaite bon vent.
Barry.
Voilier Alliage
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filoufilou
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- Inscription : mar. oct. 31, 2000 12:01 am
Voilier Alliage
Salut à tous avec un peu de retard.
L'image de Kaj sur la gamelle cabosée me plait vachement et correspond tout à fait à la réalité.
Pour vous en convaincre, RDV à Concarneau ou la plupart des bateaux de l'école des Glénans sont moullés et parmis lesquels figurent un certain nombre d'unités d'un dizaine de mètres en alu ....... cabossées de partout.
A voir également les ovnis des boites de location. Toutes les unités ont au moins 1 pète sur l'étrave (et j'ai pas vu les fonds)....
Sinon en terme de robustesse, si c'est l'effet recherché avec l'alu, le sandwich balsa a des caractéristiques de resistance aux chocs meilleures avec la déformation en moins!!!!!
Quant à l'électrolise de l'alu et la découpe de la coque à la flotaison avec un pièce de monaie jaune, Osmose a raison, il s'agit bien d'une légende. (comme Osmose, le seul alu que j'ai eu l'occasion d'essayer était un Romanée : vive Harlé !!!)
Bon vent...............
L'image de Kaj sur la gamelle cabosée me plait vachement et correspond tout à fait à la réalité.
Pour vous en convaincre, RDV à Concarneau ou la plupart des bateaux de l'école des Glénans sont moullés et parmis lesquels figurent un certain nombre d'unités d'un dizaine de mètres en alu ....... cabossées de partout.
A voir également les ovnis des boites de location. Toutes les unités ont au moins 1 pète sur l'étrave (et j'ai pas vu les fonds)....
Sinon en terme de robustesse, si c'est l'effet recherché avec l'alu, le sandwich balsa a des caractéristiques de resistance aux chocs meilleures avec la déformation en moins!!!!!
Quant à l'électrolise de l'alu et la découpe de la coque à la flotaison avec un pièce de monaie jaune, Osmose a raison, il s'agit bien d'une légende. (comme Osmose, le seul alu que j'ai eu l'occasion d'essayer était un Romanée : vive Harlé !!!)
Bon vent...............
Voilier Alliage
J'ai un copain qui a ramené un Romanée des Antilles. A l'approche des Açores, ils ont fait 4 ou 5 jours de près dans du temps assez dur. On a constaté des 'enfoncements' de la coque dus aux chocs des vagues.
Mais ca ne met pas en cause l'intégrité de la stucture, bien entendu.
A +
Mais ca ne met pas en cause l'intégrité de la stucture, bien entendu.
A +
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filoufilou
- Messages : 4
- Inscription : mar. oct. 31, 2000 12:01 am
Voilier Alliage
Oui ma ça ajoute à l'image de Kaj de gamelle cabossée :smile:
Voilier Alliage
Salut à tous,
Mon cher Filou : bon, dans un premier temps, tu connais le soin que j'apporte à mon bébé aujourd'hui (il en sera de même demain), rien à voir avec ce que supportent les voiliers des glénans et autres vieux coucous de location... encaisseurs de chocs. L'intérêt principal de l'alu à ce niveau, est de se déformer en cas de choc... et non pas de se fêler ou de s'ouvrir comme le ferai le polyester.... je me trompe ?
Dans un deuxième temps, si le sandwich balsa a tellement d'avantages, pourquoi les voiliers Alliage (comme de nombreux autres, d'ailleurs) sont-ils construits en alu ? Par ailleurs, quelles sont les unités similaires (même programme) qui sont construites en sandwich balsa ? Et arrête de me parler de ton RM... je ne vais pas faire le tour du monde dans un RM !!... lol. Le sandwich balsa a-t-il les propriétés de déformation de l'alu, ou se brise-t-il comme le polyester ??
Enfin, je te propose de prendre part à la visite du chantier que j'ai l'intention de faire courant juillet. Tu es de la partie ? (Allons au moins voir comment s'est foutu tout ça, pour mieux en parler, et y réfléchir avec du concret !...).
A bientôt de te lire.
Osmose : il y a quand même de drôles d'écarts de entre un Romanée et un Alliage !
Bon vent à tous,
Barry.
Mon cher Filou : bon, dans un premier temps, tu connais le soin que j'apporte à mon bébé aujourd'hui (il en sera de même demain), rien à voir avec ce que supportent les voiliers des glénans et autres vieux coucous de location... encaisseurs de chocs. L'intérêt principal de l'alu à ce niveau, est de se déformer en cas de choc... et non pas de se fêler ou de s'ouvrir comme le ferai le polyester.... je me trompe ?
Dans un deuxième temps, si le sandwich balsa a tellement d'avantages, pourquoi les voiliers Alliage (comme de nombreux autres, d'ailleurs) sont-ils construits en alu ? Par ailleurs, quelles sont les unités similaires (même programme) qui sont construites en sandwich balsa ? Et arrête de me parler de ton RM... je ne vais pas faire le tour du monde dans un RM !!... lol. Le sandwich balsa a-t-il les propriétés de déformation de l'alu, ou se brise-t-il comme le polyester ??
Enfin, je te propose de prendre part à la visite du chantier que j'ai l'intention de faire courant juillet. Tu es de la partie ? (Allons au moins voir comment s'est foutu tout ça, pour mieux en parler, et y réfléchir avec du concret !...).
A bientôt de te lire.
Osmose : il y a quand même de drôles d'écarts de entre un Romanée et un Alliage !
Bon vent à tous,
Barry.
Voilier Alliage
Barry : "Osmose : il y a quand même de drôles d'écarts de entre un Romanée et un Alliage !"
Des écards dans l'échantillonage de la coque ? Je sais pas. Encore une fois, des déformations sur une coque alu ne mettent pas en cause la solidité de l'ensemble. Ce n'était pas mon propos. Perso, si je devais partir loin en voyage sur mon bateau, il serait en alu.
A +
Des écards dans l'échantillonage de la coque ? Je sais pas. Encore une fois, des déformations sur une coque alu ne mettent pas en cause la solidité de l'ensemble. Ce n'était pas mon propos. Perso, si je devais partir loin en voyage sur mon bateau, il serait en alu.
A +
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filoufilou
- Messages : 4
- Inscription : mar. oct. 31, 2000 12:01 am
Voilier Alliage
Salut à tous,
Mon cher Barry, si Kaj et moi-même (je l'avoue) te renvoyons au RM1050 c'est que nous essayons de comparer ce qui est comparable.
L'alu reste confidentiel dans la construction nautique et plus particulièrement réservé aux bateaux de "grand voyage" constuits pratiquement à l'unité.
Le CP-Epoxy a permis à des petits chantiers de construire des bateaux performants et peu chers (et qui semblent fiables) et cela en très petite série. (Sysba doit produire 10 bateaux par an, c'est du moins ce qu'il m'ont dit au Grand Pavois).
Le dénominateur commun c'est que lorsque tu vas sur ces chantiers (Alubat, Garcia, Sysba, bepox...) tu possède, en tant que client, une grande possibilité de personnalisation et d'adaptation à ton programme.
Dernier point sur l'alu : oui c'est un excellent matériau dont la mise en oeuvre est bien maitrisée par les chantiers cités plus haut.
Et oui, regarder les bateaux alu d'une école de voile ou d'une boite de location te permet de voire ton bateau avec pas mal de vieillissement et de constater les effets de la mer sur la coque (cf le copain d'Osmose) mais également les effets d'un programme un peu différent (beacher avec un dériveur intégrale n'est pas toujours sans douleur même si la structure du bateau n'est jamais remise en cause!!!)
Bon vent à tous............
Mon cher Barry, si Kaj et moi-même (je l'avoue) te renvoyons au RM1050 c'est que nous essayons de comparer ce qui est comparable.
L'alu reste confidentiel dans la construction nautique et plus particulièrement réservé aux bateaux de "grand voyage" constuits pratiquement à l'unité.
Le CP-Epoxy a permis à des petits chantiers de construire des bateaux performants et peu chers (et qui semblent fiables) et cela en très petite série. (Sysba doit produire 10 bateaux par an, c'est du moins ce qu'il m'ont dit au Grand Pavois).
Le dénominateur commun c'est que lorsque tu vas sur ces chantiers (Alubat, Garcia, Sysba, bepox...) tu possède, en tant que client, une grande possibilité de personnalisation et d'adaptation à ton programme.
Dernier point sur l'alu : oui c'est un excellent matériau dont la mise en oeuvre est bien maitrisée par les chantiers cités plus haut.
Et oui, regarder les bateaux alu d'une école de voile ou d'une boite de location te permet de voire ton bateau avec pas mal de vieillissement et de constater les effets de la mer sur la coque (cf le copain d'Osmose) mais également les effets d'un programme un peu différent (beacher avec un dériveur intégrale n'est pas toujours sans douleur même si la structure du bateau n'est jamais remise en cause!!!)
Bon vent à tous............
Voilier Alliage
Filou,
je suis très très très réservé sur les bateaux en CP+Epoxy. Surtout pour un grand bateau de voyage.
Bien sur, la technique est séduisante et le résultat est sur le papier intéressant, avec des coques plus légères et plus rigides que le plastique. Mais qu'en sera-t-il de la tenue dans le temps de ces bateaux ? D'autant que certains chantiers utilisent du CTBX à la place du marine pour le CP : c'est moins cher et plus facile à travailler (pliage).
Ca demande un entretien vigilant : le moindre éclat dans l'époxy et l'eau pénètre le contre-plaqué. Et ce, dedans comme dehors. J'ai vu un Bepox qui n'avait que 2 ans et dont le pont était à refaire. Enfin, pas à refaire, mais plein d'éclats potentiellement dangereux.
Et quid d'un CPEpoxy qui se couche sur le corail dans une mer houleuse ?
Je suis très très très réservé.
Amicalement.
je suis très très très réservé sur les bateaux en CP+Epoxy. Surtout pour un grand bateau de voyage.
Bien sur, la technique est séduisante et le résultat est sur le papier intéressant, avec des coques plus légères et plus rigides que le plastique. Mais qu'en sera-t-il de la tenue dans le temps de ces bateaux ? D'autant que certains chantiers utilisent du CTBX à la place du marine pour le CP : c'est moins cher et plus facile à travailler (pliage).
Ca demande un entretien vigilant : le moindre éclat dans l'époxy et l'eau pénètre le contre-plaqué. Et ce, dedans comme dehors. J'ai vu un Bepox qui n'avait que 2 ans et dont le pont était à refaire. Enfin, pas à refaire, mais plein d'éclats potentiellement dangereux.
Et quid d'un CPEpoxy qui se couche sur le corail dans une mer houleuse ?
Je suis très très très réservé.
Amicalement.
Voilier Alliage
Re-salut à tous,
Je suis tout autant réservé qu'Osmose... je ne maîtrise pas aussi bien que certains d'entre vous les particularités de telle construction et de CP Epoxy, mais une chose est sûre : ça ne sera jamais aussi robuste et solide que du métal... même s'il sagit d'aluminium. Une des premières qualités d'un voilier de voyage est la robustesse à toute épreuve !... J'ai connu quelqu'un qui s'est vautré sur des bancs de corail avec un voilier en acier, et qui en est sorti en disant : "j'ai renversé mon whisky". C'est ce niveau de tranquilité que je recherche. Mais Filou, viens avec nous voir les Alliage, et tu poseras toutes ces questions au chantier... Si tu peux soulever face à moi des problèmes que je ne soupçonne pas, tu me seras d'une aide incontournable !
Osmose : je pense que l'épaisseur de coque est très importante sur les Alliage. Leurs poids le laisse présager. Sans doute que cette épaisseur doit permettre à la coque de résister mieux et pour beaucoup plus longtemps aux grosses vagues, non??
Voilà pour mon compte... au sujet alu.
Bon vent à tous...
Barry.
Je suis tout autant réservé qu'Osmose... je ne maîtrise pas aussi bien que certains d'entre vous les particularités de telle construction et de CP Epoxy, mais une chose est sûre : ça ne sera jamais aussi robuste et solide que du métal... même s'il sagit d'aluminium. Une des premières qualités d'un voilier de voyage est la robustesse à toute épreuve !... J'ai connu quelqu'un qui s'est vautré sur des bancs de corail avec un voilier en acier, et qui en est sorti en disant : "j'ai renversé mon whisky". C'est ce niveau de tranquilité que je recherche. Mais Filou, viens avec nous voir les Alliage, et tu poseras toutes ces questions au chantier... Si tu peux soulever face à moi des problèmes que je ne soupçonne pas, tu me seras d'une aide incontournable !
Osmose : je pense que l'épaisseur de coque est très importante sur les Alliage. Leurs poids le laisse présager. Sans doute que cette épaisseur doit permettre à la coque de résister mieux et pour beaucoup plus longtemps aux grosses vagues, non??
Voilà pour mon compte... au sujet alu.
Bon vent à tous...
Barry.
Voilier Alliage
Barry,
un Alliage 44 pèse 11 T, ce qui est tout à fait comparable à un OVNI de même taille.
A+
PS : quel est l'aluminium utilisé par le chantier ?
un Alliage 44 pèse 11 T, ce qui est tout à fait comparable à un OVNI de même taille.
A+
PS : quel est l'aluminium utilisé par le chantier ?