coucou !!
Tes arguments sont convaicants. C'est l'experience qui parle. Mais bon. Je suis quand meme un fanatique des bateaux qui font du cap. Ceci dit je n'ai pas dit que le pogo 8,50 soit un mauvais bateau, loin de la, mais mon inexpérience des carernes larges me fait penser que l'on doit sans doute se mouillier bcp et que le cap est moins bon. Ceci dit, je vais essayer de remedier a mon innexperience des bateaux modernes a l'occasion. (Si t'as des tuyeaux !...)
Au fait as tu un bateau? Quel est il ?
Amicalement,
fouine
(Ps : comment fait on pour naviguer sur un 6m JI ?...)
Voiliers Elan
Voiliers Elan
Coucou.
Actuellement, j'ai un proto Fauroux de 6.50. Une bombe. Mais je suis bien d'accord que c'est pour s'amuser en rade, pas pour voyager ! C'est pas habitable, y'a rien dedans, ni cuisine, ni wc, juste des couchettes et...des voiles. Mais quel plaisir ! C'est style 2.8 n avec 3.5 n de vent, ou 6.5 n au près avec 20 n de vent. Pour un bateau de 6.50, c'est beaucoup. Et je te dis pas au portant. Et les sensations !
Avant celui-ci (il s'appelle Tom Pouce), j'avais Maya, un Trident 80. Avant, j'avais OSMOSE, un Fast 26. Encore avant, Ulysse, un sloop norvégien de 8 mètres en bois massif, une merveille (à regarder). Avant, un Alpa 9.50. Comme je n'ai pas de gros moyens financiers, je trouve que la solution du petit bateau est sympa, sauf si tu as un programme grande croisières, bien sur. Mon Proto, je l'ai payé d'occase la moitié du prix que j'ai vendu le Trident. Donc, j'ai pu l'équiper et je continue.
J'ai fais de la voile en professionnel pendant des années, j'ai donc navigué sur plein de bateaux. Le 6m JI, c'est une rencontre à Palma. Je sais pas si tu vois ce que c'est, c'est monstrueux. C'est immense, la GV est démesurée, t'as du mal à le tenir seul à la barre dans la brise. C'est beau, mais j'en voudrais pour rien au monde !
Pour en revenir au POGO et aux carènes larges et plates dessous, c'est vrai que ça mouille au près. Mais le problème du cap n'en est pas un, à mon avis. Tu fais 3° de moins ? Oui. Mais tu vas vite ! Par contre, il y a des bateaux (pas trop le POGO) qui frappent dans le clapot, et c'est pas franchement agréable. Dès fois, tu te demandes si la mât va pas tomber. Mais tu vois l'Alpa (très fin à l'avant), il tapait jamais, mais il tanguait. Tu te croyais à la fêtye foraine ! Et il perdait toute sa vitesse dans le clapot.
Ce n'est pas une question d'expérience, faut pas jouer au vieux con. Chacun doit faire ses propres expériences, et accepter que les autres fassent les leurs. On sait bien qu'il n'y a pas de bateau idéal. Il y a quelques très bons bateaux, mais encore une fois tout dépend de ce qu'on en fait. Et c'est une question de goût. Et les goûts évoluent parfois. Quand j'avais 25 ans, je passais à peu près 6 mois sur l'eau. Maintenant, je navigue le WE et 15 jours l'été. C'est plus pareil. C'est la vie qui change, elle aussi. Les bateaux sont plutôt meilleurs aujourd'hui qu'il y a 20 ans. Plus rapides, plus surs, plus amusants aussi.
Des tuyaux, j'en ai. Mais vers chez moi (Marseille). Si tu viens à Marseille, je te prête volontiers Tom Pouce un WE. Tu verras, c'est rigolo !
A +
Actuellement, j'ai un proto Fauroux de 6.50. Une bombe. Mais je suis bien d'accord que c'est pour s'amuser en rade, pas pour voyager ! C'est pas habitable, y'a rien dedans, ni cuisine, ni wc, juste des couchettes et...des voiles. Mais quel plaisir ! C'est style 2.8 n avec 3.5 n de vent, ou 6.5 n au près avec 20 n de vent. Pour un bateau de 6.50, c'est beaucoup. Et je te dis pas au portant. Et les sensations !
Avant celui-ci (il s'appelle Tom Pouce), j'avais Maya, un Trident 80. Avant, j'avais OSMOSE, un Fast 26. Encore avant, Ulysse, un sloop norvégien de 8 mètres en bois massif, une merveille (à regarder). Avant, un Alpa 9.50. Comme je n'ai pas de gros moyens financiers, je trouve que la solution du petit bateau est sympa, sauf si tu as un programme grande croisières, bien sur. Mon Proto, je l'ai payé d'occase la moitié du prix que j'ai vendu le Trident. Donc, j'ai pu l'équiper et je continue.
J'ai fais de la voile en professionnel pendant des années, j'ai donc navigué sur plein de bateaux. Le 6m JI, c'est une rencontre à Palma. Je sais pas si tu vois ce que c'est, c'est monstrueux. C'est immense, la GV est démesurée, t'as du mal à le tenir seul à la barre dans la brise. C'est beau, mais j'en voudrais pour rien au monde !
Pour en revenir au POGO et aux carènes larges et plates dessous, c'est vrai que ça mouille au près. Mais le problème du cap n'en est pas un, à mon avis. Tu fais 3° de moins ? Oui. Mais tu vas vite ! Par contre, il y a des bateaux (pas trop le POGO) qui frappent dans le clapot, et c'est pas franchement agréable. Dès fois, tu te demandes si la mât va pas tomber. Mais tu vois l'Alpa (très fin à l'avant), il tapait jamais, mais il tanguait. Tu te croyais à la fêtye foraine ! Et il perdait toute sa vitesse dans le clapot.
Ce n'est pas une question d'expérience, faut pas jouer au vieux con. Chacun doit faire ses propres expériences, et accepter que les autres fassent les leurs. On sait bien qu'il n'y a pas de bateau idéal. Il y a quelques très bons bateaux, mais encore une fois tout dépend de ce qu'on en fait. Et c'est une question de goût. Et les goûts évoluent parfois. Quand j'avais 25 ans, je passais à peu près 6 mois sur l'eau. Maintenant, je navigue le WE et 15 jours l'été. C'est plus pareil. C'est la vie qui change, elle aussi. Les bateaux sont plutôt meilleurs aujourd'hui qu'il y a 20 ans. Plus rapides, plus surs, plus amusants aussi.
Des tuyaux, j'en ai. Mais vers chez moi (Marseille). Si tu viens à Marseille, je te prête volontiers Tom Pouce un WE. Tu verras, c'est rigolo !
A +
Voiliers Elan
Salut à vous deux... (et aux autres qui veulent prendre part à la discussion... =)
Cette discussion est passionnante... elle mériterait de se dérouler dans el cockpit d'un voilier en tous cas !
Fouine et Osmose : vous le dites vous-mêmes ! Tout est dans le programme. Celui qui veut se payer les îles madère en trois semaines en partant des Sables d'Olonne ne pourra pas le faire avec un voilier top confort qui fait du 4 ou 5 noeuds en moyenne... mais si le même a 5 semaines et qu'il y va avec Maman et enfants... du coup, il a peut-être le choix !? (j'exagère volontairement).
Ce qui doit vous mettre sur la voie, est que mon voilier est un Sun Odyssey, donc typé croisière confort. Pensez-vous que si on a ce programme, les voiliers Elan sont dans la logique de la continuité ?
D'autre part, Elan n'est vendu que par un importateur... je ne sais même pas si la société peut "préparer" le voilier... faites-vous confiance à une marque qui n'a pas de réseau ?? Comment voyez-vous le SAV (gigantesquement important aujourd'hui) de ce type de voiliers ?
Que pensez-vous de tout ça ?
A bientôt de vous lire, toujours avec autant de plaisir !
Bon vent à vous.
Barry.
Cette discussion est passionnante... elle mériterait de se dérouler dans el cockpit d'un voilier en tous cas !
Fouine et Osmose : vous le dites vous-mêmes ! Tout est dans le programme. Celui qui veut se payer les îles madère en trois semaines en partant des Sables d'Olonne ne pourra pas le faire avec un voilier top confort qui fait du 4 ou 5 noeuds en moyenne... mais si le même a 5 semaines et qu'il y va avec Maman et enfants... du coup, il a peut-être le choix !? (j'exagère volontairement).
Ce qui doit vous mettre sur la voie, est que mon voilier est un Sun Odyssey, donc typé croisière confort. Pensez-vous que si on a ce programme, les voiliers Elan sont dans la logique de la continuité ?
D'autre part, Elan n'est vendu que par un importateur... je ne sais même pas si la société peut "préparer" le voilier... faites-vous confiance à une marque qui n'a pas de réseau ?? Comment voyez-vous le SAV (gigantesquement important aujourd'hui) de ce type de voiliers ?
Que pensez-vous de tout ça ?
A bientôt de vous lire, toujours avec autant de plaisir !
Bon vent à vous.
Barry.
Voiliers Elan
Salut BARRY
Effectivement, cette discution est interressante.
Pour ce qui est du confort, on peut considerer que le confort c'est se trainer pépère mais confort, mais ma version du confort, c'est d'être arrivé plus vite pour pouvoir profiter plus lgtps du calme de l'escale. La encore, les visions different, mais pour ce qui est de la gamme elan, elle semble convenir au programe de croisiere rapide, mais qui devient confortable plus la taille augmente. Qu'en pensez vous?
Ceci dit, on parle on parle mais tout ca sans indic precises sur les données de ce dont on parle, mais bon, je soutiens que les voiliers elan ont l'air d'etre bons marcheurs.
Petite question : a combien de persones navigues tu habituellement ? Car on tient aussi bien a 4 dans un first 211 pour une sem, qu'a deux dans un maxi-yacht ... Et pourmoi je sais par experience que le nombre de personne a bord est determinant pour le confort : c'est pôa drooooole les planchers pour dormir, alors qu'on est plié en 4 pour eviter le poteau de la table du carré et la porte de la cabine ...
Il est évident que le must pour 2 personnes, c'est 8 a 9 metres, pour 5, c'est plutot 11 a 12 metres. Tout est ici encore question de programme.
Par ex : cet ete on va louer a 4 copains un bateu pour une sem. On sait que ca sera plus du camping que du yachting parcequ'on a un petit budget, mais nous ca nous suffit parceque c'est que pour une sem de cabotage dans la baie de quiberon.
Pour ton prob au niveau du SAV, je suis incapable de te reponddre. T'as qu'a te renseigner dirctement aupres du distributeur par téléphone parceque la, c'est une colle.
Ceci dit, (toujours a priori) ces bateaux ont d'apres les magasines de voile assez bonne réputation (on se retrouve au problème d'un autre forum !...) et si je devais les comparer a un constructeur plus connu chez nous , ce serait X-YACHTS.
Voila pour ce soir. Il est l'heure d'aller faire dodo .
A plus ,
Fouine
Effectivement, cette discution est interressante.
Pour ce qui est du confort, on peut considerer que le confort c'est se trainer pépère mais confort, mais ma version du confort, c'est d'être arrivé plus vite pour pouvoir profiter plus lgtps du calme de l'escale. La encore, les visions different, mais pour ce qui est de la gamme elan, elle semble convenir au programe de croisiere rapide, mais qui devient confortable plus la taille augmente. Qu'en pensez vous?
Ceci dit, on parle on parle mais tout ca sans indic precises sur les données de ce dont on parle, mais bon, je soutiens que les voiliers elan ont l'air d'etre bons marcheurs.
Petite question : a combien de persones navigues tu habituellement ? Car on tient aussi bien a 4 dans un first 211 pour une sem, qu'a deux dans un maxi-yacht ... Et pourmoi je sais par experience que le nombre de personne a bord est determinant pour le confort : c'est pôa drooooole les planchers pour dormir, alors qu'on est plié en 4 pour eviter le poteau de la table du carré et la porte de la cabine ...
Il est évident que le must pour 2 personnes, c'est 8 a 9 metres, pour 5, c'est plutot 11 a 12 metres. Tout est ici encore question de programme.
Par ex : cet ete on va louer a 4 copains un bateu pour une sem. On sait que ca sera plus du camping que du yachting parcequ'on a un petit budget, mais nous ca nous suffit parceque c'est que pour une sem de cabotage dans la baie de quiberon.
Pour ton prob au niveau du SAV, je suis incapable de te reponddre. T'as qu'a te renseigner dirctement aupres du distributeur par téléphone parceque la, c'est une colle.
Ceci dit, (toujours a priori) ces bateaux ont d'apres les magasines de voile assez bonne réputation (on se retrouve au problème d'un autre forum !...) et si je devais les comparer a un constructeur plus connu chez nous , ce serait X-YACHTS.
Voila pour ce soir. Il est l'heure d'aller faire dodo .
A plus ,
Fouine
Voiliers Elan
Salut Fouine,
J'espère que je vais réussir à faire passer le message convenablement...
Effectivement, chacun d'entre nous à sa propre conception du confort. Puisque tu me demandes la mienne... en ce qui me concerne, ce n'est pas d'arriver qui m'intéresse, mais d'y aller... de partir... tu vois ? Les escales que je fais sont géneralement courtes. si j'aimais arriver vite, je ferais du bateau à moteur, certainement. Comme le disait Osmose, il est important qu'un voilier "marche"... quand il faut échaper à un tabac et que tu grapilles le moindre noeud... tu es bien content que ton bébé avance... Mais là encore, je préfère les voiliers "rassurants" (si je peux m'exprimer ainsi)... avec lesquels j'ai moins peur d'être secoué... et là je pense plus à mon équipage qu'à moi-même. Pour répondre à ta question, je navigue géneralement à deux ou à quatre. Assez rarement à trois, et presque jamais à 5. Je n'ai jamais embarqué à 6 sur mon voilier... la promiscuité me semble trop importante à 6 sur mon voilier qui est un 29 pieds.
En ce qui concerne l'importateur des Elan, je me vois mal lui demander : "euh... excusez-moi, mais pensez-vous que je puisse vous faire confiance pour l'achat de mon voilier ?"... et lui de me répondre : "euh, ben non, parce que je bosse tout seul... allez plutôt voir untel..." Tu vois ?. Enfin, même si quelques points communs peuvent effectivement être relevés entre les X et les Elan, les prix vont du simple au triple... on ne parle donc pas de la même chose... au prix d'un X, on ne se pose pas de questions en ce qui concerne leur SAV, que l'on attend exemplaire...
Je t'ai correctement répondu ??
Osmose, que penses-tu de tout ça ?
A bientôt de vous lire.
Barry.
J'espère que je vais réussir à faire passer le message convenablement...
Effectivement, chacun d'entre nous à sa propre conception du confort. Puisque tu me demandes la mienne... en ce qui me concerne, ce n'est pas d'arriver qui m'intéresse, mais d'y aller... de partir... tu vois ? Les escales que je fais sont géneralement courtes. si j'aimais arriver vite, je ferais du bateau à moteur, certainement. Comme le disait Osmose, il est important qu'un voilier "marche"... quand il faut échaper à un tabac et que tu grapilles le moindre noeud... tu es bien content que ton bébé avance... Mais là encore, je préfère les voiliers "rassurants" (si je peux m'exprimer ainsi)... avec lesquels j'ai moins peur d'être secoué... et là je pense plus à mon équipage qu'à moi-même. Pour répondre à ta question, je navigue géneralement à deux ou à quatre. Assez rarement à trois, et presque jamais à 5. Je n'ai jamais embarqué à 6 sur mon voilier... la promiscuité me semble trop importante à 6 sur mon voilier qui est un 29 pieds.
En ce qui concerne l'importateur des Elan, je me vois mal lui demander : "euh... excusez-moi, mais pensez-vous que je puisse vous faire confiance pour l'achat de mon voilier ?"... et lui de me répondre : "euh, ben non, parce que je bosse tout seul... allez plutôt voir untel..." Tu vois ?. Enfin, même si quelques points communs peuvent effectivement être relevés entre les X et les Elan, les prix vont du simple au triple... on ne parle donc pas de la même chose... au prix d'un X, on ne se pose pas de questions en ce qui concerne leur SAV, que l'on attend exemplaire...
Je t'ai correctement répondu ??
Osmose, que penses-tu de tout ça ?
A bientôt de vous lire.
Barry.
Voiliers Elan
J'en pense rien, Barry.
Je crois qu'il n'y a pas de règle. Tu peux trouver un 'petit' importateur qui se met en 4 pour te satisfaire, et un 'grand con cessionnaire' qui t'envoie balader, non ?
Sans doute aussi un ELAN est-il plus difficile à revendre qu'un Jeanneau ou un Beneteau. Si tu changes souvent de bateau, c'est peut-être à considérer.
Si tu descends jusqu'à Lisbonne, tu peux bien monter jusqu'à Marseille, non ?
Amitiés.
Je crois qu'il n'y a pas de règle. Tu peux trouver un 'petit' importateur qui se met en 4 pour te satisfaire, et un 'grand con cessionnaire' qui t'envoie balader, non ?
Sans doute aussi un ELAN est-il plus difficile à revendre qu'un Jeanneau ou un Beneteau. Si tu changes souvent de bateau, c'est peut-être à considérer.
Si tu descends jusqu'à Lisbonne, tu peux bien monter jusqu'à Marseille, non ?
Amitiés.
Voiliers Elan
Salut Osmose,
Tu ne peux pas t'imaginer le sourire que tu m'as déclanché en me proposant de faire un détour par Marseille, en allant à Lisbonne... j'avoue que je n'y avais pas pensé !!... Je me réserve la Méditerranée pour quand ma femme (si un jour j'en ai une) me l'exigera... pour l'instant j'arrive à faire tenir l'équipage en Atlantique... un jour viendra, tu verras !...
En ce qui concerne le petit importateur et le gros concessionnaire, bien sûr, j'en souffre les conséquences, donc je suis bien placé pour le savoir !... je parlais du "réseau"... achèterais-tu un voilier dont le constructeur est dépourvu de "réseau" SAV en France ?
Bon vent à toi... et bonne continuation...
Barry.
Tu ne peux pas t'imaginer le sourire que tu m'as déclanché en me proposant de faire un détour par Marseille, en allant à Lisbonne... j'avoue que je n'y avais pas pensé !!... Je me réserve la Méditerranée pour quand ma femme (si un jour j'en ai une) me l'exigera... pour l'instant j'arrive à faire tenir l'équipage en Atlantique... un jour viendra, tu verras !...
En ce qui concerne le petit importateur et le gros concessionnaire, bien sûr, j'en souffre les conséquences, donc je suis bien placé pour le savoir !... je parlais du "réseau"... achèterais-tu un voilier dont le constructeur est dépourvu de "réseau" SAV en France ?
Bon vent à toi... et bonne continuation...
Barry.
Voiliers Elan
Salut tout le monde!
Dis moi Barry, ne me dis pas que ce n'estb pas jouissif de voir loin devant un voilier de la meme taille se raprocher parcequ'on le ratrappe et finalement le dépasser
Dis moi Barry, ne me dis pas que ce n'estb pas jouissif de voir loin devant un voilier de la meme taille se raprocher parcequ'on le ratrappe et finalement le dépasser
Voiliers Elan
Salut tout le monde!
Dis moi Barry, ne me dis pas que ce n'estb pas jouissif de voir loin devant un voilier de la meme taille se raprocher parcequ'on le ratrappe et finalement le dépasser
Dis moi Barry, ne me dis pas que ce n'estb pas jouissif de voir loin devant un voilier de la meme taille se raprocher parcequ'on le ratrappe et finalement le dépasser
Voiliers Elan
Salut tout le monde!
Dis moi Barry, ne me dis pas que ce n'estb pas jouissif de voir loin devant un voilier de la meme taille se raprocher parcequ'on le ratrappe et finalement le dépasser
Dis moi Barry, ne me dis pas que ce n'estb pas jouissif de voir loin devant un voilier de la meme taille se raprocher parcequ'on le ratrappe et finalement le dépasser