scenic 1.9 DCI et remorquage

[fddkdr]

Bonsoir à tous, et merci pour toutes ces réponses ...
Et bien le code de la route semble clair, au départ.
La formule est PTRA - PTAC = poids maxi tractable
(dixit le lien donné)
Et ici, il n'est en aucun cas spécifié que ce "poids maxi tractable" soit le PTAC de la remorque.
Par contre, plus bas, malheureusement, il est dit :
"que le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque soit inférieur ou égal au poids à vide du véhicule tracteur"
Et là, c'est la cata...
Dans mon cas donc, le poids REEL de la remorque + bateau est très inférieur au "PTRA - PTAC" du véhicule, et aussi au PTAC de la remorque.
Logiquement (techniquement), je devrais avoir le droit de rouler avec.
Mais pour simplifier le travail de la maréchaussée, bien sûr, encore une fois, c'est nous qui trinquons.
Inadmissible.
Lorsqu'il y a doute, c'est à dire poids réel de l'ensemble bateau + remorque inférieur au PTRA - PTAC véhicule, avec PTAC remorque > PTRA - PTAC (ce qui ne doit pas être la majorité des cas), mais que le "tracteur" affirme son bon droit, si la marechaussée doute d'après un "constat visuel", alors, il devrait y avoir controle par pesée.
Cordialement,
Fred.

[greg 74]

salut
regarde bien le tableau avec ton scenic il y a un probleme.
ton poids a vide 1290kg est superieur au ptac 1490kg de ta remorque : donc deja tu ne remplis pas la premiere close.
*** attention ce n est pas : ou mais et , il te faut obligatoirementt remplir les 2 conditions de la 2e partie du tableau.
il te faut le premis e ou bien trouver une remorque dont le ptac est inferieur au poids a vide de ton scenic .
en resume pour tracter avec le b:
le maxi en ptac de remorque que tu puisses prendre est 1290kg
et bien entendu il faudra aussi que ton ptac de scenic (que nous n avons pas) additionne au ptac de ta remorque ne depasse pas 3500kg
cqfd!!!!
nb :sachant que ta remorque doit supporter ton bateau.
apres cela 5 avis perso :
*certes le permis il faut payer , mais a combien estimez vous la valeur de la vie des autres , un petit retour a l auto ecole cela ne fait pas de mal (je viens de repasser par la suite a un probleme de legislation) , evitez moi le je n ai pas le temps : il faut suffit de trouver une auto-ecole avec des horaires souples (la mienne me prenait le matin a 6h et le soir apres 19h , et le code quend je voulais dans ses locaux) , c est pas drole mais quand on veut on peut
*ne jamais se fier a la masse donner par le constructeur bateau il sont toujours en dessous de la masse reelle
*je prefere toujours avoir une remorque dont le ptac est tres superieur au a la charge que je lui fais encaisse , c est pour cela que je vais vendre ma remorque de ptac 1270 kg qui se trouve etre juste 100 kg au dessus le masse reelle de l ensemble : ceci pour une question de stabilite et d effort due a la charge sur le train roulant = securite
*tout le monde le sait beaucoup roule en s asseyant sur la loi , mais la a combien estimez vous la vie de votre famille en cas d accident avec les autres usagers de la route
*la voiture et l embrayage : ne mettez pas en cause toujours le constructeur , il y a quelqu un derriere le volant : en 4x4 que je pratique de facon intensive des gars font 250 000km avec un embrayage alors que d autres en font 150 000km , dans certaines zones tres hard (facilement comparable a un tractage) apres le passage de certains ca sent l embrayage........alors que d autres ...... en tractant le point de patinage doit etre quasi inexistant.
ex: j ai tracter un toyota hj 61 (ancetre de l hdj 80) charge comme un baudet pendant 500 km en lybie dans le sable avec un patrol baroud 2.8td et mon embrayage m a emmene a 225000 km
greg
greg

[fddkdr]

greg 74 a écrit :
salut
regarde bien le tableau avec ton scenic il y a un probleme.
ton poids a vide est superieur au ptac de ta remorque : donc deja tu ne remplis pas la premiere close.
*** attention ce n est pas : ou mais et et , il te faut obligatoirementt remplir les 2 conditions de la 2e partie du tableau.
il te faut le premis e ou bien trouver une remorque dont le ptac est inferieur au poids a vide de ton scenic .
greg

Je ne dis pas autre chose dans mon message plus haut.

greg 74 a écrit :

*certes le permis il faut payer , mais a combien estimez vous la valeur de la vie des autres , un petit retour a l auto ecole cela ne fait pas de mal (je viens de repasser par la suite a un probleme de legislation) , evitez moi le je n ai pas le temps : il faut suffit de trouver une auto-ecole avec des horaires souples (la mienne me prenait le matin a 6h et le soir apres 19h , et le code quend je voulais dans ses locaux) , c est pas drole mais quand on veut on peut
*tout le monde le sait beaucoup roule en s asseyant sur la loi , mais la a combien estimez vous la vie de votre famille en cas d accident avec les autres usagers de la routegreg

Il n'a jamais été question de contrevenir.
Mais avis perso également : la loi est bonne quand elle est juste.
Peux-tu me dire qui est le plus dangereux "techniquement" entre un remorque avec un PTAC de 1490 Kg, remorquée vide (pas de bateau dessus) par un véhicule de PV 1290 KG, et une remorque de PTAC de 1250 KG avec un bateau de 1200 KG dessus, remorqué par la même voiture ?
Tout cela pour dire que se baser sur un poids théorique maximum colle moins à la réalité que de se baser sur un poids réel.
Mais c'est bien sûr plus facile et moins coûteux à contrôler.
Mais bon, la loi est là, et ce n'est pas mon intention aucune de la contourner.
Et je n'ai pas l'intention non plus de passer ce permis.
Pas par manque de temps, juste parce que si besoin, plus tard, je prendrai un véhicule plus adapté au remorquage.
Ceci dit, à ce niveau, la loi est curieuse aussi.
Car à la limite, avec un gros 4x4 tractant une grosse remorque et un gros bateau, on peut conduire sans permis supplémentaire ... alors que le tout doit bien être au moins aussi dangereux et difficile à conduire qu'un petit poids lourds avec permis (même si ce dernier est plus lourd, la longueur de l'ensemble 4x4 + remorque/bateau est quand même très importante !).
Cordialement,
Fred.

[greg 74]

attention il n y a aucune attaque personnel mes remarques concernaient tout le monde.
pour ce qui est de ta premiere remarque d accord pour le remorquagea vide.
pour la 2e pas d accord : les fabricants ont des normes crash test qui sont souvent superieur au tiers du ptac .
cette remarque peut porter a confusion avec ma remarque perso concernant ma remorque : si je change c est uniquement pour eviter de fatiguer trop vite l ensemble du train roulant car la petite va avaler du km sur route autoroute et route de montagne(ex: pour rejoindre le lac de serre poncon) .
pour ce qui est des 4x4 , de toute facon a part tracter des zods ou petits deriveurs tu es bon pour le permis car e car nos ptac sont deja tres eleves , le mien gr de 92 affiche si je ne dis pas de betises 2700 kg , donc pour aller a 3500 kg il y a peu de marge.
donc 4x4 (je parle pas suv mais vrai 4x4) et grosse remorque = permis e
tracter long et lourd n est pas plus dangeureux si tout les conditions de securite sont reunis.la vigilance et l anticipation sont les maitres mots.
mais pour en revenir a ton cas , il te faut changer de remorque.
greg

[fddkdr]

greg 74 a écrit :
attention il n y a aucune attaque personnel mes remarques concernaient tout le monde.
greg

Je ne l'avais pas pris comme tel :wink:
Désolé si le ton de ma réponse paraît "offensé", ou agressif.
Ce n'était pas voulu (voilà ce que c'est d'être toujours pressé :oops: ).

greg 74 a écrit :

mais pour en revenir a ton cas , il te faut changer de remorque.
greg

Oui ... malheureusement ... pas trop le choix.
Enfin si, au prix d'une remorque, autant trouver un autre bateau avec la bonne remorque :?
Cordialement,
Fred.

[GOULIEN]

Je ne suis pas spécialiste en législation sur les remorques mais il me semble que le PTAC indiqué sur la carte grise n'est pas forcement en relation avec la charge réelle que peut supporter le remorque. Je crois qu'il y a une grosse partie admnistrative la dedans... Mais il est vrai que dans la majorité des cas et surtout sur des remorques récentes le PTAC est en relation avec la charge admissible.

[lepiaf37]

Certains constructeurs de remorques te propose de faire indiquer par les mines un ptc de remorque inférieur justement pour éviter le problème du permis ou du ptra du véhicule ,le risque alors est un contrôle de la gendarmerie avec passage sur la bascule !et si pas bon .....
PV et immobilisation

[ao mahoru]

Ne pas oublié que le permis E(B) est une très bon permis. Cela forme assez bien à la conduite, car beaucoup de plaisancier ont du mal avec leur ensemble sur la route mais aussi pour mettre à l'eau.
Je pense que beaucoup d'netre vous vons ce reconnaître :lol:

[thomer]

même pas c'est le PTAC de la carte grise qui est pris en compte.
C'est con non?
J'ai echangé un double essieu de 2.2 Tonnes de PTAC pour une 1.3 simple essieu, le bateau (le même) pèse environ 900/1000 kgs.
Ben la première fallait le E et pas la deuxième, pourtant la remorque la plus sûre c'est bien la première.
++

[thomer]

pour s'eviter des mauvais calculs
www.rsa-fr.com/Fichiers/Formulaires/PERMIS_E.xls
++