(oups! erreur de manip!!!)
Bonjour à tous !!! (bonne année)
Moi je suis assez d'accord avec la réponse de mincejemenfous... au sujet de la selection naturelle. Moi je sais quez personnellement j'embarquerai jamais sans mes cartes papier a bord, apres ca, ce que font les autres je m'en fous. J'estime que si l'on va en mer, on s'estime capable d'assumer ses responsabilités et les conséquences de ses actes.
Par aillieurs, il est évident que la carto sur ordi ne presente pas d'intérêt particulier pour la nav hauturiere, étant donné ses coûts de fonctionnnement actuels pour une large couverture mais aussi pour les cartes de détail. (en plus les problemes electriques et informatiques ne riment pas vraiement avec la liberte et l'evasion recherchée lors de ces périples...)
En revanche, j'estime qu'en navigation cotiere (genre cabotage de mouiliiage a crique) l'outil peut s'avérer tres interessant en raison des facilités d'emploi et de la précision de cet instrument. Je ne suis pas d'accord avec les anti-ordi sur le fait que cela represente un danger pour les nouvelles generations (j'en fais partie) car la passion de la mer donne toujours envie d'aller plus loin dans ses connaissances et dans sa navigation (pour moi et mes amis au moins.)
Mais bon; peut etre suis-je trop naif quand au bon sens des personnes naviguant sur nos cotes.
En tout cas ma position sur le sujet est claire. Quand l'outil informatique sera devenu vraiement plus fiable, l'avancée possible dans les domaines de la rapidité et meme de la securite sera considerable.
Voila !! Bonne année a tous et a plus sur l'atlantique...
fouine :smile:
Attention au tout PC !
-
Fred.bittoun
- Messages : 6
- Inscription : mer. févr. 28, 2001 12:01 am
Attention au tout PC !
Le débat lancé par Barry est très interessant et je me permets de ré-intervenir.
Aujourd'hui les technologies développées dans l'électronique de bord confère de plus en plus à la course à l'armement du type de celle qui sévit dans la microinformatique où un Pc est "has been" et inutilisable au bout de 2 ans ou au mieux 3 ans en prenant soin de faire évoluer son matériel et son logiciel" pour bénéficier des nouvelles technologies et software" développés par Microsoft (et autres grosses boites qui arrivent à survivre à coup de rachat). Et la sanction est terrible une boite comme Microsoft (et ils font tous cela) ne "supportent" que les 2 dernières versions de leurs OS (et de leurs softs) et tu n'as pas le choix.
Je m'explique (pour exemple je ne prendrais que les aides au positionnement) :
- le premier GPS que j'ai vu c'était en 79 et donc on peut considérer que c'est une technologie fiable (surtout depuis que nos camarades américain n'incoporent plus d'erreur aléatoire)
- avant la GPS on utilisait de Loran (merci encore aux américains) et là ça doit dater de l'après deuxième guerre mondiale et ça peut toujours fonctionner
- et avant (et toujours) la gonio et je peux t'assurer que pour atterrir en Espagne de l'autre côté du Golfe de Gascone c'est super de se faire "tirer" par le radiosignal
Ce qui est plus dangereux c'est le raccordement des équipements de positionnement sur le PC pour bénéficier des derniers logiciels (pour mémoire:Maxsea un changement de version tous les ans)qui eux vont t'apporter du confort et des possibilitées "intéressantes" mais à quel prix. Tu y es jusqu'au cou dans la course à l'armement et on parle de budgets conséquents.
Juste un autre domaine : la météo. Que faut-il choisir (c'est surtout pour les hauturiers) un navtex ou un PC connecter sur la radio avec le logiciel had hoc qui te permet de récupérer une super (et très utile) carte météo ??? et là encore tu y es dans la course à l'armement.
Bien cordialement
Aujourd'hui les technologies développées dans l'électronique de bord confère de plus en plus à la course à l'armement du type de celle qui sévit dans la microinformatique où un Pc est "has been" et inutilisable au bout de 2 ans ou au mieux 3 ans en prenant soin de faire évoluer son matériel et son logiciel" pour bénéficier des nouvelles technologies et software" développés par Microsoft (et autres grosses boites qui arrivent à survivre à coup de rachat). Et la sanction est terrible une boite comme Microsoft (et ils font tous cela) ne "supportent" que les 2 dernières versions de leurs OS (et de leurs softs) et tu n'as pas le choix.
Je m'explique (pour exemple je ne prendrais que les aides au positionnement) :
- le premier GPS que j'ai vu c'était en 79 et donc on peut considérer que c'est une technologie fiable (surtout depuis que nos camarades américain n'incoporent plus d'erreur aléatoire)
- avant la GPS on utilisait de Loran (merci encore aux américains) et là ça doit dater de l'après deuxième guerre mondiale et ça peut toujours fonctionner
- et avant (et toujours) la gonio et je peux t'assurer que pour atterrir en Espagne de l'autre côté du Golfe de Gascone c'est super de se faire "tirer" par le radiosignal
Ce qui est plus dangereux c'est le raccordement des équipements de positionnement sur le PC pour bénéficier des derniers logiciels (pour mémoire:Maxsea un changement de version tous les ans)qui eux vont t'apporter du confort et des possibilitées "intéressantes" mais à quel prix. Tu y es jusqu'au cou dans la course à l'armement et on parle de budgets conséquents.
Juste un autre domaine : la météo. Que faut-il choisir (c'est surtout pour les hauturiers) un navtex ou un PC connecter sur la radio avec le logiciel had hoc qui te permet de récupérer une super (et très utile) carte météo ??? et là encore tu y es dans la course à l'armement.
Bien cordialement
Attention au tout PC !
Fred,
Permets-moi de te rappeler (mon ami) que l'objet du débat n'est pas la course à l'armement mais la dépendance que les jeunes d'aujourd'hui établiront demain avec leur matériel. Si tu es passionné du high tech et que voir une courbe se tracer au fur et à mesure que ton canote avance te fait du bien dans l'échine, pourquoi t'en priver ?? Chacun son truc... La course à l'armement concerne celui qui peut se la payer...
Ton message est toutefois dans l'air du temps... Mais devrait faire l'objet d'un autre sujet.
Merci en tous cas de participer, comme d'hab !
Bon vent à toi...
Barry.
Permets-moi de te rappeler (mon ami) que l'objet du débat n'est pas la course à l'armement mais la dépendance que les jeunes d'aujourd'hui établiront demain avec leur matériel. Si tu es passionné du high tech et que voir une courbe se tracer au fur et à mesure que ton canote avance te fait du bien dans l'échine, pourquoi t'en priver ?? Chacun son truc... La course à l'armement concerne celui qui peut se la payer...
Ton message est toutefois dans l'air du temps... Mais devrait faire l'objet d'un autre sujet.
Merci en tous cas de participer, comme d'hab !
Bon vent à toi...
Barry.
Attention au tout PC !
Je ne participe pas beaucoup dans les forums parce que je préfère vous lire...
Je suis entièrement d'accord avec Barry sur le fait qu'il y a des questions à se poser, en ce qui concerne ceux qui arrivent et qui ne sauront pas se dépatouiller seuls en mer, en cas de panne électrique ou électronique, parce qu'ils auront été trop assistés.
Félicitations Barry, excellent sujet.
A bientôt !
Je suis entièrement d'accord avec Barry sur le fait qu'il y a des questions à se poser, en ce qui concerne ceux qui arrivent et qui ne sauront pas se dépatouiller seuls en mer, en cas de panne électrique ou électronique, parce qu'ils auront été trop assistés.
Félicitations Barry, excellent sujet.
A bientôt !
-
Fred.bittoun
- Messages : 6
- Inscription : mer. févr. 28, 2001 12:01 am
Attention au tout PC !
Désolé Barry, javais effectivement pas bien compris.
Pour moi lire une carte sur du papier ou sur un écran d'ordinateur ça demande les mêmes connaissances et le même apprentissage. Ce n'est pas de voire un petit point clignoter sur un écran qui empéchera les gars de se poser sur un caillou ou un banc de sable (et peut-être pire). Et la navigation assistée par ordinateur je ne pense pas que ce soit pour demain.
Encore mes excuses pour avoir encombré ce sujet avec un autre (le mien)
Cordialement à tous
Pour moi lire une carte sur du papier ou sur un écran d'ordinateur ça demande les mêmes connaissances et le même apprentissage. Ce n'est pas de voire un petit point clignoter sur un écran qui empéchera les gars de se poser sur un caillou ou un banc de sable (et peut-être pire). Et la navigation assistée par ordinateur je ne pense pas que ce soit pour demain.
Encore mes excuses pour avoir encombré ce sujet avec un autre (le mien)
Cordialement à tous
Attention au tout PC !
Au moins, ce sujet aura fait rire prune.
Pour apporter une petite contribution, je vous livre mon sentiment :
- La technologie évolue. En évoluant, elle répond à certains besoins réels. Par exemple, sur un pétrolier de 300000 T, c'est quand même mieux un DGPS que le sextan. Elle répond à d'autres besoins, plus discutables (on peut aller à Belle-Ile ou à Porquerolles sans GPS !), et enfin elle crée de nouveaux besoins, ou pseudo-besoins (tout le monde a envie d'un GPS, d'un NAVTEX, d'un RADAR, parceque ça existe et c'est rigolo, sans se poser la question "à quoi cela va-t-il me servir.
- Ceux qui vendent cette technologie en profitent. c'est normal, c'est la loi de marché.
On peut s'en féliciter ou le regretter, peu importe, de toute manière, cela continuera et s'emplifira.
- Ensuite, la question est de savoir si toute une nouvelle génération de plaisanciers va devenir tributaire du fonctionnement (ou des pannes) de ces appareils. Bien entendu, la réponse est oui. Lorsqu'on possède et utilise un équipement, le jour où il tombe en panne, on est démuni. C'est normal. C'est pareil pour un moteur, pour un pilote, pour une VHF, pour un compas, un loch, un sondeur. Si on a une sonde à main et qu'elle tombe à l'eau, on ne peut plus sonder. Ce n'est pas un problème liè à l'électronique, c'est un problème lié au matériel. De plus, cela ne concerne pas seulement "la nouvelle génération". J'ai vu un collègue de panne aller acheter un GPS pour remplacer le sien en panne le jour de son départ estival de Marseille vers Palma. Pas question pour lui d'aller aux Baléares sans GPS. Pourtant, il a 55 ans, navigue depuis 30 ans, dont 20 ans sans GPS !!!
- Je suis beaucoup moins d'accord quand vous affirmez que sous prétexte qu'on utilise un plotter, on ne sait plus lire une carte. Je ne vois pas pourquoi. Il y a, et il y a toujours eu, ceux qui sont friands de connaissance et ceux qui s'en moquent complètement, cela n'y changera rien.
C'est pareil pour l'astro (souvenez-vous, ...). Il y avait ceux qui utilisaient les HO249 et ceux qui savait utiliser Dieumegard et Bataille. Les seconds s'inquiétaient du manque de connaissance possible des premiers. Mais si HO 249 tombe à l'eau et qu'on ne sait pas lire Bataille, c'est comme si Bataille tombe à l'eau : plus d'astro.
- Dans qq années, il n'y aura plus de cartes papiers. Et alors ? Il y aura des systèmes électroniques, reliès par satellite via Internet à des serveurs, qui téléchargerons automatiquement la dernière mise à jour de la carte électronique du lieu. Si ça tombe en panne ? On sera en situation plus ou moins difficile, selon les circonstances. Les motifs de demande d'assistance changerons. A côté de ça, on naviguera mieux, avec des documents plus précis et des information toujours à jour. Si on s'approche trop du rocher, une alarme retentira, qui évitera d'aller s'y échouer. Je ne vois pas ce qui vous inquiète.
Allez, bon vent.
Pour apporter une petite contribution, je vous livre mon sentiment :
- La technologie évolue. En évoluant, elle répond à certains besoins réels. Par exemple, sur un pétrolier de 300000 T, c'est quand même mieux un DGPS que le sextan. Elle répond à d'autres besoins, plus discutables (on peut aller à Belle-Ile ou à Porquerolles sans GPS !), et enfin elle crée de nouveaux besoins, ou pseudo-besoins (tout le monde a envie d'un GPS, d'un NAVTEX, d'un RADAR, parceque ça existe et c'est rigolo, sans se poser la question "à quoi cela va-t-il me servir.
- Ceux qui vendent cette technologie en profitent. c'est normal, c'est la loi de marché.
On peut s'en féliciter ou le regretter, peu importe, de toute manière, cela continuera et s'emplifira.
- Ensuite, la question est de savoir si toute une nouvelle génération de plaisanciers va devenir tributaire du fonctionnement (ou des pannes) de ces appareils. Bien entendu, la réponse est oui. Lorsqu'on possède et utilise un équipement, le jour où il tombe en panne, on est démuni. C'est normal. C'est pareil pour un moteur, pour un pilote, pour une VHF, pour un compas, un loch, un sondeur. Si on a une sonde à main et qu'elle tombe à l'eau, on ne peut plus sonder. Ce n'est pas un problème liè à l'électronique, c'est un problème lié au matériel. De plus, cela ne concerne pas seulement "la nouvelle génération". J'ai vu un collègue de panne aller acheter un GPS pour remplacer le sien en panne le jour de son départ estival de Marseille vers Palma. Pas question pour lui d'aller aux Baléares sans GPS. Pourtant, il a 55 ans, navigue depuis 30 ans, dont 20 ans sans GPS !!!
- Je suis beaucoup moins d'accord quand vous affirmez que sous prétexte qu'on utilise un plotter, on ne sait plus lire une carte. Je ne vois pas pourquoi. Il y a, et il y a toujours eu, ceux qui sont friands de connaissance et ceux qui s'en moquent complètement, cela n'y changera rien.
C'est pareil pour l'astro (souvenez-vous, ...). Il y avait ceux qui utilisaient les HO249 et ceux qui savait utiliser Dieumegard et Bataille. Les seconds s'inquiétaient du manque de connaissance possible des premiers. Mais si HO 249 tombe à l'eau et qu'on ne sait pas lire Bataille, c'est comme si Bataille tombe à l'eau : plus d'astro.
- Dans qq années, il n'y aura plus de cartes papiers. Et alors ? Il y aura des systèmes électroniques, reliès par satellite via Internet à des serveurs, qui téléchargerons automatiquement la dernière mise à jour de la carte électronique du lieu. Si ça tombe en panne ? On sera en situation plus ou moins difficile, selon les circonstances. Les motifs de demande d'assistance changerons. A côté de ça, on naviguera mieux, avec des documents plus précis et des information toujours à jour. Si on s'approche trop du rocher, une alarme retentira, qui évitera d'aller s'y échouer. Je ne vois pas ce qui vous inquiète.
Allez, bon vent.