Quelles sont les particularités du gréement 7/8ème ?
Quelles sont les particularités du gréement 7/8ème ?
Quelles sont les avantages et inconvénients du 7/8ème ? Quelles sont les réglages ? Bref , je pense que je n'utilise pas bien mon gréement . Peut-être il y aura-t-il quelqu'un qui pense connaître ?
Quelles sont les particularités du gréement 7/8ème ?
Bonjour,
il faudrait un livre pour répondre à cette question. Le meilleur actuellement est celui de B. CHERET, complet et très technique.
Le gréement 7/8eme est un gréement fractionné, l'étai ne monte pas en tête de mât. Ensuite, il y a des variantes : il y a des 7/8eme avec ou sans bastaques, avec ou sans pataras, avec bastaques et pataras, avec bastaques sans pataras (plus rare), avec pataras mais sans bastaques. Mais pas de bas-étai, qui n'est d'aucune utilité sur un gréement fractionné.
En gros :
- Plus de possibilités de réglages qu'avec un gréement en tête;
- Des focs plus petits qu'avec un gréement en tête
- Un gréement plus performant et plus fragile aussi. Encore que ce dernier point se discute, c’est l’histoire du chêne et du roseau.
Le corollaire est souvent un mât assez fin, et qui peut être d'autant plus fin qu'il est tenu en de nombreux points (étai, haubans et galhaubans, bastaques et basses bastaques, pataras), ce qui permet 'd'en faire ce que l'on veut', de la tordre dans tous les sens, afin d'adapter le profil des voiles au temps et à l'allure. Avec ce type de gréement, le réglage du mât est aussi important que le réglage des écoutes et des drisses. Lorsque cela est poussé loin, ou un peu trop loin, on a un mât fragilisé (par rapport au profil rigide d’un gréement en tête), que l’on arrive à casser de temps en temps en régate. Pas tous les jours quand même, mais ça demande compétence et attention. Par contre, quel plaisir !
Si tu prends l’exemple d’un 7/8 avec une paire de bastaques et un pataras :
- Le rôle des bastaques est essentiellement la reprise du tirant de l’étai. Plus tu raidis la bastaque au vent, plus tu raidis l’étai. Au près, comme tu le sais, plus l’étai est raide, plus tu remontes au vent.
- Le pataras, sur palan, va te permettre de ramener la tête de mât en arrière ; dans la brise, au près, cela va avoir pour effet de faire déverser le haut de la grand-voile, ce qui diminuera la gîte dans les risées (mais le bateau perdra de la puissance).
En ce qui concerne les réglages de base de cet exemple, comme pour tous les gréements, il faut avoir un mât rectiligne (gorge) au près, tout dessus, par force 4 environ (réglage de base). Cela s’obtient en modifiant, sur un bord puis sur l’autre, la tension des haubans (un peu) mais surtout des bas-haubans, en sachant qu’il y a deux écoles en ce qui concerne les bas-haubans :
- Certains conseillent de les raidir le moins possible, afin de ne pas brider le mât et de diminuer la compression ; dans leurs ouvrages sur le sujet, tu trouveras des phrases péremptoires comme « C’est avec des bas-haubans trop raides qu’on arrête un bateau »
- Pour les tenants de l’autre école, qui n’oublient pas que ce sont les bas-haubans qui tiennent le mât, plus tu relâches, plus tu risques le démâtage, surtout dans le clapot.
Je ne prendrai pas parti sur ce point.
Pour l’utilisation d’un bateau gréé ainsi, c’est en général un véritable plaisir, surtout si, comme c’est en général le cas, le bateau est généreusement toilé. Je pense qu’il faut faire ses propres essais, trouver ses propres réglages, et surtout comprendre l’influence de ces réglages sur le comportement du bateau. En général, sur ces bateaux, les conséquences d’un réglage, ou d’une modification de réglage, sont immédiates et parfaitement sensibles. Mais il faudrait que tu nous dises quel est ton bateau !
Su mon précédent esquif, 7/8eme + bastaques + pataras, pour parler de ce que j’ai vécu, 10 cm de repris en plus sur le palan de pataras m’évitaient une prise de ris, c’est dire !
Mais tu devrais nous dire quel bateau tu as. Peut-être un internaute qui a le même pourra-t-il t’en dire plus.
Très cordialement,
il faudrait un livre pour répondre à cette question. Le meilleur actuellement est celui de B. CHERET, complet et très technique.
Le gréement 7/8eme est un gréement fractionné, l'étai ne monte pas en tête de mât. Ensuite, il y a des variantes : il y a des 7/8eme avec ou sans bastaques, avec ou sans pataras, avec bastaques et pataras, avec bastaques sans pataras (plus rare), avec pataras mais sans bastaques. Mais pas de bas-étai, qui n'est d'aucune utilité sur un gréement fractionné.
En gros :
- Plus de possibilités de réglages qu'avec un gréement en tête;
- Des focs plus petits qu'avec un gréement en tête
- Un gréement plus performant et plus fragile aussi. Encore que ce dernier point se discute, c’est l’histoire du chêne et du roseau.
Le corollaire est souvent un mât assez fin, et qui peut être d'autant plus fin qu'il est tenu en de nombreux points (étai, haubans et galhaubans, bastaques et basses bastaques, pataras), ce qui permet 'd'en faire ce que l'on veut', de la tordre dans tous les sens, afin d'adapter le profil des voiles au temps et à l'allure. Avec ce type de gréement, le réglage du mât est aussi important que le réglage des écoutes et des drisses. Lorsque cela est poussé loin, ou un peu trop loin, on a un mât fragilisé (par rapport au profil rigide d’un gréement en tête), que l’on arrive à casser de temps en temps en régate. Pas tous les jours quand même, mais ça demande compétence et attention. Par contre, quel plaisir !
Si tu prends l’exemple d’un 7/8 avec une paire de bastaques et un pataras :
- Le rôle des bastaques est essentiellement la reprise du tirant de l’étai. Plus tu raidis la bastaque au vent, plus tu raidis l’étai. Au près, comme tu le sais, plus l’étai est raide, plus tu remontes au vent.
- Le pataras, sur palan, va te permettre de ramener la tête de mât en arrière ; dans la brise, au près, cela va avoir pour effet de faire déverser le haut de la grand-voile, ce qui diminuera la gîte dans les risées (mais le bateau perdra de la puissance).
En ce qui concerne les réglages de base de cet exemple, comme pour tous les gréements, il faut avoir un mât rectiligne (gorge) au près, tout dessus, par force 4 environ (réglage de base). Cela s’obtient en modifiant, sur un bord puis sur l’autre, la tension des haubans (un peu) mais surtout des bas-haubans, en sachant qu’il y a deux écoles en ce qui concerne les bas-haubans :
- Certains conseillent de les raidir le moins possible, afin de ne pas brider le mât et de diminuer la compression ; dans leurs ouvrages sur le sujet, tu trouveras des phrases péremptoires comme « C’est avec des bas-haubans trop raides qu’on arrête un bateau »
- Pour les tenants de l’autre école, qui n’oublient pas que ce sont les bas-haubans qui tiennent le mât, plus tu relâches, plus tu risques le démâtage, surtout dans le clapot.
Je ne prendrai pas parti sur ce point.
Pour l’utilisation d’un bateau gréé ainsi, c’est en général un véritable plaisir, surtout si, comme c’est en général le cas, le bateau est généreusement toilé. Je pense qu’il faut faire ses propres essais, trouver ses propres réglages, et surtout comprendre l’influence de ces réglages sur le comportement du bateau. En général, sur ces bateaux, les conséquences d’un réglage, ou d’une modification de réglage, sont immédiates et parfaitement sensibles. Mais il faudrait que tu nous dises quel est ton bateau !
Su mon précédent esquif, 7/8eme + bastaques + pataras, pour parler de ce que j’ai vécu, 10 cm de repris en plus sur le palan de pataras m’évitaient une prise de ris, c’est dire !
Mais tu devrais nous dire quel bateau tu as. Peut-être un internaute qui a le même pourra-t-il t’en dire plus.
Très cordialement,
-
filoufilou
- Messages : 4
- Inscription : mar. oct. 31, 2000 12:01 am
Quelles sont les particularités du gréement 7/8ème ?
Bravo Osmose, pour donner une idée précise en quelques lignes :wink:
En complément de la littérature que te propose Osmose tu as un numéro spécial réglages Voile et Voiliers qui t'aideras à optimiser tes réglages pour mieux exploiter les possibilités de ton bateau
FilouCube
En complément de la littérature que te propose Osmose tu as un numéro spécial réglages Voile et Voiliers qui t'aideras à optimiser tes réglages pour mieux exploiter les possibilités de ton bateau
FilouCube
Quelles sont les particularités du gréement 7/8ème ?
merci bien à Osmose ! j'ai un Challenger horizon que j'ai donc d'exploiter au mieux...
-
PHILIPPE B
- Messages : 2
- Inscription : dim. nov. 02, 2003 7:37 pm
Quelles sont les particularités du gréement 7/8ème ?
Bravo osmose pour ton ...dévouement !
blague à part je suis admiratif devant tes conseils!
j'ai un delher 29 en 7/8 avec juste un pataras !
Etant débutant je n'ai pas encore assimilé toutes les possibilités de réglage mais j essai de les appliquer ! le raidir quand ca souffle !
j ai lu que pour raidir l'étai on peut tendre le cunningham ! il n 'y en a pas sur mon bateau ! utile de bricoler qq chose en partant de la prise de ris coté guidant ?
merci d'avance
blague à part je suis admiratif devant tes conseils!
j'ai un delher 29 en 7/8 avec juste un pataras !
Etant débutant je n'ai pas encore assimilé toutes les possibilités de réglage mais j essai de les appliquer ! le raidir quand ca souffle !
j ai lu que pour raidir l'étai on peut tendre le cunningham ! il n 'y en a pas sur mon bateau ! utile de bricoler qq chose en partant de la prise de ris coté guidant ?
merci d'avance
Quelles sont les particularités du gréement 7/8ème ?
Bonjour Philippe,
merci. Tu as un bien joli bateau, mais je n'ai pas navigué avec. Tu m'invites ?
:lol:
Sur ce bateau, tu as un pataras sur palan, et tu sois en effet pouvoir amener la tête de mât en arrière quand la brise monte. Mais retendre ton étai avec un cunningham ?! Su un Dehler 29 ?! Là, je suis dubitatif...
Tu crois ?
A +
merci. Tu as un bien joli bateau, mais je n'ai pas navigué avec. Tu m'invites ?
:lol:
Sur ce bateau, tu as un pataras sur palan, et tu sois en effet pouvoir amener la tête de mât en arrière quand la brise monte. Mais retendre ton étai avec un cunningham ?! Su un Dehler 29 ?! Là, je suis dubitatif...
Tu crois ?
A +
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PHILIPPE B
- Messages : 2
- Inscription : dim. nov. 02, 2003 7:37 pm
Quelles sont les particularités du gréement 7/8ème ?
SALUT OSMOSE
POUR L ESSAI POURQUOI PAS !
Il y a 4 ans je n'avais jamais navigué donc j ai encore bcp de choses à apprendre !
Etant loin - Vichy 03 - je ne suis qu'en Juillet entre Bourgenay port d'attache et concarneau limite nord !
n'ayant pas de cunningham, je ne connais que la théorie à son sujet ? Quand je veux tendre le guindnat j'utilise donc la drisse de GV !
Qu apporterait de plus un cunningham ? !!!!
a+
POUR L ESSAI POURQUOI PAS !
Il y a 4 ans je n'avais jamais navigué donc j ai encore bcp de choses à apprendre !
Etant loin - Vichy 03 - je ne suis qu'en Juillet entre Bourgenay port d'attache et concarneau limite nord !
n'ayant pas de cunningham, je ne connais que la théorie à son sujet ? Quand je veux tendre le guindnat j'utilise donc la drisse de GV !
Qu apporterait de plus un cunningham ? !!!!
a+
Quelles sont les particularités du gréement 7/8ème ?
Bonjour Philippe,
nous avons tous à apprendre, c'est ça qui est passionnant.
Le cunningham ne sert pas à tendre le guindant, mais à résorber le creux de la grand-voile, en jouant sur la bordure. Mais tout dépend de la coupe de la voile, avec certaines coupes le rattrapage de creux se fait en étraquant la bordure et dans ce cas, le c. est inutile. Voir avec le voilier.
Cordialement, et merci pour ta proposition !
nous avons tous à apprendre, c'est ça qui est passionnant.
Le cunningham ne sert pas à tendre le guindant, mais à résorber le creux de la grand-voile, en jouant sur la bordure. Mais tout dépend de la coupe de la voile, avec certaines coupes le rattrapage de creux se fait en étraquant la bordure et dans ce cas, le c. est inutile. Voir avec le voilier.
Cordialement, et merci pour ta proposition !
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PHILIPPE B
- Messages : 2
- Inscription : dim. nov. 02, 2003 7:37 pm
Quelles sont les particularités du gréement 7/8ème ?
OK
Je vais donc partir du principe que ce qui existe déjà est bien conçu !!!
vu la "notoriété" du bateau
donc je continuerais a résorber le creux en tendant + ou - la bordure !!!
d ou es tu ?
a+
Je vais donc partir du principe que ce qui existe déjà est bien conçu !!!
vu la "notoriété" du bateau
donc je continuerais a résorber le creux en tendant + ou - la bordure !!!
d ou es tu ?
a+
-
nicolasfcl
- Messages : 24
- Inscription : mar. févr. 29, 2000 12:01 am
Quelles sont les particularités du gréement 7/8ème ?
Cité :
Su mon précédent esquif, 7/8eme + bastaques + pataras, pour parler de ce que j’ai vécu, 10 cm de repris en plus sur le palan de pataras m’évitaient une prise de ris, c’est dire !
:arrow: Peut etre en mettant un pataras réglable, je pourrais faire de meme sur notre Sun Odyssey 26 ?